Автор Тема: Как вам полощут мозги о межзвездных путешествиях...  (Прочитано 21885 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
А кроме скучной фызики есть еще мэта и пата фызика и это отделная кружка кофе!

Я просто пытаюсь разбавлять политическое бытие общественности  :Prapor2:

Политика - одна из сторон жизни, и часто, не основная. Хотя и определяющая культуру окружающего пространства и возможность жить в нем.
Contra Spem Spero

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Все вопросы в ТС поставлены с точки зрения ньютоновской физики без учета всех известных релятивистских эффектов. 
А потому они и в корне не правильны.

а теория струн popcorn2

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Все вопросы в ТС поставлены с точки зрения ньютоновской физики без учета всех известных релятивистских эффектов. 
А потому они и в корне не правильны.

а теория струн popcorn2

А еще лучше - суперструн...  :super:  Особенно после 0,5 дважды.
Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Все вопросы в ТС поставлены с точки зрения ньютоновской физики без учета всех известных релятивистских эффектов. 
А потому они и в корне не правильны.

Contra Spem Spero

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Тока спокойно. А вдруг...
_____________________

  NASA ведет работу над кораблем, сжимающим пространство и время



       Специалисты из NASA решают проблему сжимания пространства и времени для того, чтобы осуществить межзвездный перелет, сообщет Gizmodo со ссылкой на специалиста по инженерному обеспечению NASA доктора Уайта.
 Он отмечает, что несмотря на все технические достижения землян, в области освоения космоса мы находимся на уровне пещерных людей. Все что мы сделали – это повесили станцию на земной орбите, куда просто иногда приезжают пожить люди, а также отправили робота на Марс, который только и делает, что публикует фотографии в Instagram и пишет в Twitter.

Главной задачей освоения космоса в долгосрочной перспективе является создание колоний, где смогут жить люди. Однако полет к дальним звездам осложняется тем, что ни одна частица имеющая массу и заряд не может идти быстрее скорости света.
 Тем не менее, ученые из NASA нашли лазейку в физических уравнениях. Сейчас вся их работа ведется на микроскопическом уровне. Так, они обнаружили, что время может идти быстрее или медленнее при масштабных воздействиях силы, подобных ядерному взрыву.
 Потенциально, корабль должен своим двигателем производить скрученный пузырь, который будет аккумулировать энергию и замедлять время перед кораблем и за ним. Все это позволит быстрее преодолевать значительные расстояния. Так, подобный корабль сможет пройти определенное расстояние за несколько дней, в то время как на Земле минует несколько недель.
 Если такой корабль действительно будет построен, то он станет аналогом космического корабля из культового фильма Star Track (Звездый путь), в котором команда перемещалась по межгалактическому пространству переходя в другие измерения.
 Также специалисты решили проблему получения энергии. Ранее считалось, что для полета к Альфа–Центавре, ближайшей к Земле звезде, понадобится топливный бак размером с Юпитер. Тем не менее, команда доктора Уайта предположила, что если получится нарушить жесткость пространства–времени, то для преодоления такого расстояния понадобится всего 500 кг топлива, а скорость будет в 10 раз превышать скорость света.
 Сейчас специалисты пытаются начать экспериментальное подтверждение своих расчетов, и если все подтвердится, то уже в ближайшее время можно будет планировать путешествия к ближайшим к нам экзопланетам, где могут существовать потенциальные условия для жизни.   

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
нашли лазейку в физических уравнениях. Сейчас вся их работа ведется на микроскопическом уровне.

Я рад за них.

На всякий случай напоминаю, что уравнение = условие равенства двух математических выражений.

Для удобства записи их обычно пишут слева через минус и приравнивают нулю. А уж на микроскопическом уровне - то капец.

Надо выйти за второй поллитрой, иначе я не осилю нифига ничего... 
Contra Spem Spero

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
так можна ж навести контраргументи з такими ж розрахунками, і цим вказати автору на помилки

По поводу п.1 - Вы никогда не задумывались, почему мы в своей "солнечной системе" никогда не наблюдали макробъектов со скоростями относительно Земли больше 50-100 км/с (до 300 в редких исключениях)...

Ну, я как юрист, сильно расчеты не предоставлю :)

По поводу этих объектов: 99,99% всех объектов в Солнечной системе сформировались из практически однородного облака, а потому и относительные скорости к Земле не могут сильно отличаться. А вероятность встретить на обозримом расстоянии внесистемный объект на релятивистской скорости ничтожно мала.

Кроме того, при приближении скорости тела к скорости света его масса стремится к бесконечности, а объем к нолю. И время замедляется.
Так что, на релятивистских скоростях километровый астероид формально должен стать очень маленьким, но тяжелым. Что с временем прохождения его мимо нас, я даже предполагать не буду, ибо не понимаю сути процесса замедления времени даже приблизительно.
Ну и куча других вопросов, которые с точки зрения ньютоновской физики выглядят охинеей, а тут будут существенными.
Типа отправки корабля к звездам, которые звезд достигнут через несколько десятков лет, хотя на самом корабле время относительно земного сожмется и к звезде долетит уже следующее поколение, а не сотое... 
 

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Это еще почему? Уже выше писал, что учет эффектов только резко усугубляет ситуацию

Да мы этих эффектов не знаем, чтобы их обсуждать просто.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча

P.S. Юльки точно "плоскіє"  :shuffle:

их мотивы = "логика" ваты.
Вождь/матка по дефолту прав(а).
Самоанализ отсутствует.
Ненависть к инакомыслящим.
Не говоря о признании ошибок и прочих высоких материях.

Ну наконец-то я узнала кто такие эти юльки, которых тут так боятся.
Оказывается форум на самом деле кишит юльками, только вождя они поменяли, шифруются предатели  :weep:

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670

Ну наконец-то я узнала кто такие эти юльки, которых тут так боятся.
Оказывается форум на самом деле кишит юльками, только вождя они поменяли, шифруются предатели  :weep:

несколько передёргиваний сходу.

1) Юльков не боятся.
2) Кумиров себе не делаем.
Обосрался политик - критикуем.
Нет  - поддерживаем.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча

P.S. Юльки точно "плоскіє"  :shuffle:

их мотивы = "логика" ваты.
Вождь/матка по дефолту прав(а).
Самоанализ отсутствует.
Ненависть к инакомыслящим.
Не говоря о признании ошибок и прочих высоких материях.

Ну наконец-то я узнала кто такие эти юльки, которых тут так боятся.
Оказывается форум на самом деле кишит юльками, только вождя они поменяли, шифруются предатели  :weep:

 :weep: вони не юльки вони антиюльки, але це просто зміна ярличка  :gigi:
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
А вообще, зачем далеко летать, вот вы знаете это растение ?

Contra Spem Spero

Offline H2O

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 685
Лететь нужно, если человечество как вид хочет выжить. В курсе, сколько волн массового вымирания  биологических видов уже пережила Земля?

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Лететь нужно, если человечество как вид хочет выжить. В курсе, сколько волн массового вымирания  биологических видов уже пережила Земля?

А оно хочет?
Contra Spem Spero

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670

А оно хочет?

а хотят ли прыбульци, шоб мы к ним прилетели?
Со всем этим "ничего личного"?

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча

А оно хочет?

а хотят ли прыбульци, шоб мы к ним прилетели?
Со всем этим "ничего личного"?

Земля как планета начала что то активно излучать в широком радиодиапазоне 80-70 лет назад.

Так что еще, пока, есть надежда, нас не заметили:smilie8:
Contra Spem Spero

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча

А вообще, зачем далеко летать, вот вы знаете это растение ?

Ярета, у нас такое не растет - это южноамериканский эндемик
http://animalworld.com.ua/news/Jareta-Yareta-lat-Azorella-compacta

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
так можна ж навести контраргументи з такими ж розрахунками, і цим вказати автору на помилки

По поводу этих объектов: 99,99% всех объектов в Солнечной системе сформировались из практически однородного облака, а потому и относительные скорости к Земле не могут сильно отличаться. А вероятность встретить на обозримом расстоянии внесистемный объект на релятивистской скорости ничтожно мала.

 :smiley24:

Про скорость
плотности
межзвездный газ - 10−21 кг/м³
атмосфера - 1,225 кг⁄м3
извлекаем куб и получаем "плотность" атомов в одном измерении 10-7 и 1 соответственно
из этого следует что равные воздействия на мидель аппарата имеют место при разнице скоростей 10 7 степени

скорость света - 299 792 458 м/с
скорость звука (1 мах) - 340 м/с
следовательно воздействие на мидель самолета летящего со скоростью 2М равно таковому для звездолета летящего со скоростью 7 10 9 степени или 700 000 000, более чем в два разе выше скорости света

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Питання економічноь доцільності космічних подорожей до речі абсолютно не очевидне. Демографічний вибух затихає. Урбанізація робить свою справу. До кінца сторіччя мови про надлишки населення не буде практично в жодній країні світу.


Можна припустити що будуть ентузіасти, але про масову еміграцію в космос мова в оглядному майбутньому очевидно не йде

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Питання економічноь доцільності космічних подорожей до речі абсолютно не очевидне. Демографічний вибух затихає. Урбанізація робить свою справу. До кінца сторіччя мови про надлишки населення не буде практично в жодній країні світу.

Можна припустити що будуть ентузіасти, але про масову еміграцію в космос мова в оглядному майбутньому очевидно не йде

А разве только вопрос перенаселенности толкал идею?
А разработка астероидов? А вынос промышленности вредной?
Да мало что ещё получится...

Offline H2O

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 685
плотности
межзвездный газ - 10−21 кг/м³
Если я правильно посчитал, пролетев световой год тело с сечением в 1 м2 соберет меньше одной сотой грамма межзвездного вещества (9.46e15 м * 1e-21 кг/м3 * 1 м2 = 9.46e-6 кг = 0,00946 г ). Не густо.
« Останнє редагування: Вересня 30, 2014, 04:01:56 16:01 від H2O »

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
плотности
межзвездный газ - 10−21 кг/м³
скоростью 7 10 9 степени или 700 000 000, более чем в два разе выше скорости света
Если я правильно посчитал, пролетев световой год тело с сечением в 1 м^2 соберет меньше одной сотой грамма межзвездного вещества (9.46e15м * 1e-21кг/м^3 * 1м^2 = 9.46e-6кг = 0,00946г ). Не густо.


Неправильно. Т.е. правильно, но скорость этого собранного будет 0,99 С - энергия, соответственно, и не 1м.кв, а не все сечение.

Кроме того, по внутреннему времени пройдет не год, а пару часов - вот тут и зарыта собака.

Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Питання економічноь доцільності космічних подорожей до речі абсолютно не очевидне. Демографічний вибух затихає. Урбанізація робить свою справу. До кінца сторіччя мови про надлишки населення не буде практично в жодній країні світу.

Можна припустити що будуть ентузіасти, але про масову еміграцію в космос мова в оглядному майбутньому очевидно не йде

А разве только вопрос перенаселенности толкал идею?
А разработка астероидов? А вынос промышленности вредной?
Да мало что ещё получится...

Бытовые отходы можно сбрасывать в черную дыру, а энергию этого процесса преобразовывать в электричество.

Это более - менее реально технологически, осталось черную дыру найти :)
Contra Spem Spero

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча

Бытовые отходы можно сбрасывать в черную дыру, а энергию этого процесса преобразовывать в электричество.

Это более - менее реально технологически, осталось черную дыру найти :)

Чтобы энергию из черной дыры преобразовывать, нужно сначала понять, куда она девается :)

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Неправильно. Т.е. правильно, но скорость этого собранного будет 0,99 С - энергия, соответственно, и не 1м.кв, а не все сечение.
Кроме того, по внутреннему времени пройдет не год, а пару часов - вот тут и зарыта собака.

Опять таки, на такой скорости объем и сечение будут стремиться к нолю :)
А масса опять таки к бесконечности.
Так что будет такой себе супермегабигфакколлайдер, который протоны будет разносить в хлам.
Да что там протоны... Глюоны и прочую шолупень, вместе с бозонами, тоже будет разносить в хлам хлама.
И энергия будет выделяться при этом такая, что энергия Планка будет казаться мелочью....

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Неправильно. Т.е. правильно, но скорость этого собранного будет 0,99 С - энергия, соответственно, и не 1м.кв, а не все сечение.
Кроме того, по внутреннему времени пройдет не год, а пару часов - вот тут и зарыта собака.

Опять таки, на такой скорости объем и сечение будут стремиться к нолю :)
А масса опять таки к бесконечности.
Так что будет такой себе супермегабигфакколлайдер, который протоны будет разносить в хлам.
Да что там протоны... Глюоны и прочую шолупень, вместе с бозонами, тоже будет разносить в хлам хлама.
И энергия будет выделяться при этом такая, что энергия Планка будет казаться мелочью....


 :hot:

Йа-йа! Натюрлих..
Contra Spem Spero

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
"Бесконечная масса" в уравнениях Енштейна такаяже муть как и бесконечный электрический заряд электрона в его центре согласно классической электродинамике

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
И тем не менее способ путешествовать со скоростью света есть.
Он состоит в том, чтобы перемещать не сам объект, а информацию о нем, и воссоздавать объект в конечной точке.

Яким чином

Если мы говорим о биологических объектах, то наиболее вероятен следующий механизм.
Сначала хемотрофные микроорганизмы в конечной точке синтезируют достаточное количество органических молекулю....

А звідки ці мікроорганізми? Ми ж вроді говорили про переміщення лише інформації...

Offline H2O

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 685
Неправильно. Т.е. правильно, но скорость этого собранного будет 0,99 С - энергия, соответственно, и не 1м.кв, а не все сечение.
Кроме того, по внутреннему времени пройдет не год, а пару часов - вот тут и зарыта собака.
Как минимум, это показывает, что тело сильно не затормозится, т.к. будет весить намного порядков больше, чем эти сотые грамма (см. закон сохранения импульса).
И зачем сразу 0.99C? "Торопиться не надо" ;)  При 0.1c, если я правильно прикинул, получается где-то чуть больше сотни килоджоулей кинетической энергии каждую секунду полета на каждый квадратный метр сечения. Не так и много.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча

Если мы говорим о биологических объектах, то наиболее вероятен следующий механизм.
Сначала хемотрофные микроорганизмы в конечной точке синтезируют достаточное количество органических молекулю....

А звідки ці мікроорганізми? Ми ж вроді говорили про переміщення лише інформації...

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное (с) Трое из Простоквашино.
Перемещение информации - это потом, а сначала нужно приемный терминал доставить и смонтировать (что, конечно, проще, чем людей перевозить, но все-таки требует физического перемещения объектов).
Как Вы думаете, что здесь делают многочисленные НЛО? Правильно, ставят оконечное оборудование :)