Автор Тема: Истинное катакомбное полицейское православие - опрос  (Прочитано 9326 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
И еще. Фактически до начала 18 века мы были абсолютно нормально "интегрированы" в Европу - наша элита получала образование в коледжах и университетах Европы, у нас был высокий уровень культуры и образования - как начального, так и последующего. И православие нам никак в этом деле не мешало.

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд

Колись, років із дванадцять тому, забрів в Карпатах в глухий дуже бідний кут десь біля Стрия...
Сухий ПОтік зветься.
І випадково потрапив на церковну службу в греко-католицькому храмі,
яку проводив місцевий священник.
По-людськи, зрозумілою мовою він доводив до селян вчення Христа так, як я не чув в жодному великому храмі великого міста.
Не думаю, що поляки-ксьонзи на сході України тільки тому, що українці малопрофесійні (неакадемічні)...
чи провінційні...

Та я ж немаю нічого проти , це Ваші справи , на Салтівці є отець Микола , чудовий душпастирь . В Покотилівці навіть місія отців Василіян є . О. Репецький  коли там був , так за ним пів покотилівки з роззявленим ротом ходило  :eyes: .  Не подобається Вам латинський обряд , користуйтесь грецьким , але конспиративні теорії покиньте . Я Вам ще раз кажу , українських священників латинського обряду катастрофічно бракує , от і вся конспірація .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Цитувати
1) бред. византийский обряд отделил Русь от Европы, а не сделал Русь частью Европы.
не выдавайте желаемое за действительное. византийская вера на целое тысячелетие ввергла нас в это говно, в котором мы все сегодня барахтаемся.

если князь Вова думал головой, а не жопой, и выбрал Рим, вот тогда, тогда бы мы стали частью Европы и были бы сейчас с ней одним целым.

Вау... Какое "глубокое" знание предмета ))

1. Может, вспомните для начала, когда произошло крещение Руси Владимиром и когда - раздел на католиков и православных?
2. Византия до 14 века минимум оставалась центром цивилизации в Европе - центром культурным, научным и т.п. А в бывшей Западной империи в это время происходило связанное с нашествием варваров и его последствиями катастрофическое падение уровня жизни, а вместе с ним - уровня культуры и всего остального, если прямым текстом, то там была жопа.
вперед штудировать буквари! :hot:

религиозный раскол между Римом и Византией произошел раньше разделения церквей на католическую и православную.

и на момент выбора князя Вовы византийцев, этот раскол уже насчитывал около столетия.

что касается "жопы в Европе", то вопрос этот спорный. потому что тогда Византию тоже трясло от тех же арабов.

так хватит выдавать желаемое за действительное. учите историю

Цитувати
2) не УПЦ-МП, а РПЦ. имейте мужество это признать.

С какого бы? Потому что Вам так хочется? Это официальное название церкви, она находится в Украине, имеет автономию, проповеди в моей церкви читаются на украинском языке, на украинском батюшка разговаривает и в быту.
:laugh:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
И еще. Фактически до начала 18 века мы были абсолютно нормально "интегрированы" в Европу
вы хоть сами верите в этот маразм? :Sho_za:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline aag

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1073
2 Дарт Вейдер:

=не надо все мешать в одну кучу.=

Так я і писав, що не треба плутати щось із чимось.

Врешті-решт, виявилось, розбіжностей у відношенні до РЦ немає.
І це є добре.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
2 Дарт Вейдер:

=не надо все мешать в одну кучу.=

Так я і писав, що не треба плутати щось із чимось.

Врешті-решт, виявилось, розбіжностей у відношенні до РПЦ немає.
І це є добре.
из разряда "сам придумал, сам обиделся"? :gigi:

рад, что понял. лучше позже, чем никогда
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...

Колись, років із дванадцять тому, забрів в Карпатах в глухий дуже бідний кут десь біля Стрия...
Сухий ПОтік зветься.
І випадково потрапив на церковну службу в греко-католицькому храмі,
яку проводив місцевий священник.
По-людськи, зрозумілою мовою він доводив до селян вчення Христа так, як я не чув в жодному великому храмі великого міста.
Не думаю, що поляки-ксьонзи на сході України тільки тому, що українці малопрофесійні (неакадемічні)...
чи провінційні...
Та я ж немаю нічого проти , це Ваші справи , на Салтівці є отець Микола , чудовий душпастирь . В Покотилівці навіть місія отців Василіян є . О. Репецький  коли там був , так за ним пів покотилівки з роззявленим ротом ходило  :eyes: .  Не подобається Вам латинський обряд , користуйтесь грецьким , але конспиративні теорії покиньте . Я Вам ще раз кажу , українських священників латинського обряду катастрофічно бракує , от і вся конспірація .
до чого тут обрядові уподобання?
просто була думка, що латинські ієрархи не довіряють українцям...
ну и ладно...

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд


1. Может, вспомните для начала, когда произошло крещение Руси Владимиром и когда - раздел на католиков и православных?
2. Византия до 14 века минимум оставалась центром цивилизации в Европе - центром культурным, научным и т.п. А в бывшей Западной империи в это время происходило связанное с нашествием варваров и его последствиями катастрофическое падение уровня жизни, а вместе с ним - уровня культуры и всего остального, если прямым текстом, то там была жопа.



1. Не було такого поділу . Як називалась Церква до цього поділу  ?
2 . Ватна пропаганда . В Європє нє милісь .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Darth Vader, дружище, Вы бы не хамили, а перечитали учебник по всемирной истории.
То был раскол на Западную и Восточную Римские империи, раскол церквей по факту произошел а начале 12 века.
Как бы ни лихорадило Византию, там процветала наука и культура, в то время, как Западная Европа - вплоть до 15 века - погрязла во тьме, и не родила ничего более-менее достойного, там выживали, а не думали о чем-то "высшем". Духовная жизнь теплилась в монастырях, только благодаря им остались в истории редкие имена. И только падение Константинополя, массовое бегство тамошней элиты в бывшую Западную империю дало толчок дальнейшему развитию западно-европейской цивилизации и укреплению Рима.

В общем, это прописные истины, спорить о которых смешно и глупо ) В связи с чем и не намерена этого делать дальше )
« Останнє редагування: Жовтня 03, 2014, 09:45:54 21:45 від Taratayka »

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Darth Vader, дружище, Вы бы не хамили, а перечитали учебник по всемирной истории.
То был раскол на Западную и Восточную Римские империи, раскол церквей по факту произошел а начале 12 века.
Как бы ни лихорадило Византию, там процветала наука и культура, в то время, как Западная Европа - вплоть до 15 века - погрязла во тьме, и не родила ничего более-менее достойного, там выживали, а не думали о чем-то "высшем". И только падение Константинополя, массовое бегство тамошней элиты в бывшую Западную империю дало толчок дальнейшему развитию западно-европейской цивилизации и укреплению Рима.

В общем, это прописные истины, спорить о которых смешно и глупо ) В связи с чем и не намерена этого делать дальше )
да вы сами учебники по истории полистайте.
смешно на эту тему спорить со взрослым человеком.
в начале 9 веке Европа начала объединяться - было заявлено о восстановлении Римской империи. тогда и появился в Риме политический и религиозный центр влияния. позже в середине 10 века избрали Папу Римского - и это была не религиозная, а политическая фигура, объединяющая зарождающиеся европейские монархии.

а Византия в этот момент начала крепко отсасывать у арабов, но не собиралась идти под крыло Рима. типа "сами с усами".
вот тогда и началось разделение церквей.

и князь Вова делал выбор уже на фундаменте этих событий.

а вы ерунду какую-то пишете. чесслово  :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline aag

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1073
2 Дарт Вейдер:

=не надо все мешать в одну кучу.=

Так я і писав, що не треба плутати щось із чимось.

Врешті-решт, виявилось, розбіжностей у відношенні до РПЦ немає.
І це є добре.
из разряда "сам придумал, сам обиделся"? :gigi:

рад, что понял. лучше позже, чем никогда

Я то зрозумів, тут ти правий. Сподіваюсь, що може пізніше, і ти це зробиш.
А ображатись - чому, на кого?

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізите на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..» – «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»

«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь… І всі мови
Слав'янського люду –
Всі знаєте. А своєї
Дас[т]ьбі… Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже, –
Отойді ми заходимось!..
 
ну и ладно...

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Как бы ни лихорадило Византию, там процветала наука и культура, в то время, как Западная Европа - вплоть до 15 века - погрязла во тьме, и не родила ничего более-менее достойного
ватно-православный бред. чесслово :lol:

сразу чувствуется воспитание РПЦ-шных батюшек  :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".

Оставайтесь при своем мнении.

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд

до чого тут обрядові уподобання?
просто була думка, що латинські ієрархи не довіряють українцям...

В Україні римо-католицьких парафій 900 з гаком , а ксьондзів 500 з гаком от і все . Щодо ієрархії то з 12 єпископів , поляком є тільки голова єпископської конференції. Це навіть не " предстоятель" в православному розумінні цього слова .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
Цитувати
1. Не було такого поділу . Як називалась Церква до цього поділу  ?
было разделение. А церковь называлась до этого кафолическая. Блаженный Августин все время ее называет кафолической. А разделение произошло на почве филиокве. Или нет?

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
если чо, я агностик. В окружении протестантов. Только и успеваю отгавкиваться.

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".


А що " роділа " Візантія ? Поділіться з нами цими абстрактними досягненнями науки і культури про які ми нічого не чули . Ну наприклад
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Цитувати
1. Не було такого поділу . Як називалась Церква до цього поділу  ?
было разделение. А церковь называлась до этого кафолическая. Блаженный Августин все время ее называет кафолической. А разделение произошло на почве филиокве. Или нет?
канонически - филиокве.
по форме - католический пресный хлеб.
по сути - расплевались, обменявшись анафемами...
ну и ладно...

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд

было разделение. А церковь называлась до этого кафолическая. Блаженный Августин все время ее называет кафолической. А разделение произошло на почве филиокве. Или нет?

" Кафолічєская " значить  :gigi:   А як це звучить  мовою оригіналу , ну тою якою писав СВ Августин ?  :gigi:  .
Ось нижче остання частина Нікео- Константинопільского символу віри в грецькому оригіналі і в його латинському еквіваленті . видання 381 року .

Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
Ὁμολογῶ ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.
Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.
Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος.
Ἀμήν.

Et unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam.
Confíteor unum baptísma in remissiónem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
Et vitam ventúri sæculi. Amen.


Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
та там походу все было очень живенько:
Цитувати
В 431 и 449 годах состоялось два вселенских собора в Эфесе - древнем центре культа богини-матери Артемиды. Под давлением потомков почитателей Артемиды соборы постановили, что Мария являлась "божьей родительницей" ("Теотокос"). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, была не только бурной и напряженной, но порою гротескной.
Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий.
Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique"). Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд

канонически - филиокве.
по форме - католический пресный хлеб.
по сути - расплевались, обменявшись анафемами...

Філіокве це тільки пропагандиський фінт .
Додаток в латинській версії символу віри почали вживати офіційно десь з кінця 13 столітття .після затвердження догмату  про подвоєне походження Св Духа Леонським собором . Римо - католицька церква в Греції не вживає його в літургії  й досі з- за можливості неправильного трактування .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
та там походу все было очень живенько:
Цитувати
В 431 и 449 годах состоялось два вселенских собора в Эфесе - древнем центре культа богини-матери Артемиды. Под давлением потомков почитателей Артемиды соборы постановили, что Мария являлась "божьей родительницей" ("Теотокос"). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, была не только бурной и напряженной, но порою гротескной.
Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий.
Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique"). Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями

Це Лео Таксиль ? Чесно кажучи , я б це фільтрував .
Довго розказувати чому .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".


А що " роділа " Візантія ? Поділіться з нами цими абстрактними досягненнями науки і культури про які ми нічого не чули . Ну наприклад

Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? Так вот все учения античных философов дошли до нас благодаря ученым Византии, поскольку она по факту осталась единственной наследницей античности. Они не только оформили важнейшие знания античности в виде формул, которыми мы пользуемся до сих пор, но ввели понятие "доказательства", развили основы математики, оптики, астрономии, материаловедения. Как Вы думаете, сколько знаний в этих областях потребовалось, чтоб построить в 6 веке такое сооружение как Константинопольская София? А чтоб стены, фрески и мозаики Киевской Софии благополучно дожили до наших дней?

Ничего не слышали о "греческом огне"? О византийском или "греко-римском" праве? А о том, что буковки, которыми мы сейчас с Вами общаемся, были созданы для нас христианскими просветителями, которые исходили из принципов "византинизма", и в частности - необходимости культурного влияния на народы восточной Европы, Вы тоже не слышали? ))
« Останнє редагування: Жовтня 03, 2014, 10:37:26 22:37 від Taratayka »

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
тю, а мусульмане говорят, что культуру и науку в Европу принесли именно они,  а до этого все там были дикарями.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Ой, ну нет никакого желания спорить на эти темы - что там представлял собой Папа в то время, в каком состоянии была западная Европа аж до Возрождения, и чего она там за это время выдающегося "родила".

Оставайтесь при своем мнении.
при чем тут мое мнение?

это у вас искаженное РПЦ-шной пропагандой представление о средневековой Европе.

до эпохи Возрождения появились первые университеты - Париж, Болонья, Оксфорд, Кембридж.

до эпохи Возрождения резкий рывок в производстве и технологиях.

до эпохи Возрождения были заложены основы европейской культуры и искусства, которые позже стали активнее развиваться с появлением книгопечатания.

а живопись средних веков, архитектура средних веков?

не было бы Средневековья - не было бы никакого Возрождения.

вообще, когда люди начинают гнать пургу на Средневековье - тьма, ничего не родила - это для меня показатель отсутствия элементарных знаний истории

а фундамент средневековой Европы был заложен еще до крещения Руси.

и на момент выбора Владимиром между Римом и Византией, он руководствовался не силой Византией, а наоборот ее слабостью и страхом перед нарастающим влиянием Рима. он не хотел находится под чей-то властью, хотел всю полноту власти. потому и выбрал не Рим, а ослабевающую Византию, которой было не до Руси, которая наоборот хотела обезопасить себе тылы в лице славянских племен, от которых видела не меньшую для себя угрозу, чем от арабов, которые на нее тогда уже давили.

крещение Руси по византийскому обряду это была сделка - мы не трогаем вас, а вы не трогаете нас.

с Римом было все иначе. там нужно было подчиняться Папе римскому.

что касается того, кем был на тот момент Папа Римский - он был собирателем Европы. такая это была номинальная должность.
по сравнению с Византией, которая на тот момент уже только защищалась, а не расширялась, таки перспектив больше было у Рима.

такая моя аргументация. у вас же вся аргументация сводиться к "тьме" и "ничего они не создали". никакой конкретики, одна патетика.
« Останнє редагування: Жовтня 03, 2014, 10:41:57 22:41 від Darth Vader »
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
а вообще, если серьезно...

от православия меня тошнит. считаю его тормозом прогресса.

если бы не православие, то жили бы мы давно в Европе.

ненавижу православие и все что с ним связано.

и в какой-то мере вижу в православии реальные причины возникновения революции в 1917 году.

не зря тогда плебс выплеснул всю ненависть на церкви и так нещадно кололи штыками священников и взрывали храмы.

эта сектантская религия всегда была прислужницей власти, ее подстилкой и самой настоящей политической проституткой.

и не зря эта церковь так быстро возродилась в 40-х годах и стала мощнейшей агентурно-шпионской сетью-филиалом КГБ.

ненавижу православие :smiley23: :smilie9:

Welcome to the Dark Side of the Force

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд


Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? Так вот все учения античных философов дошли до нас благодаря ученым Византии, поскольку она по факту осталась единственной наследницей античности. Они не только оформили важнейшие знания античности в виде формул, которыми мы пользуемся до сих пор, но ввели понятие "доказательства", развили основы математики, оптики, астрономии, материаловедения. Как Вы думаете, сколько знаний в этих областях потребовалось, чтоб построить в 6 веке такое сооружение как Константинопольская София? А чтоб стены, фрески и мозаики Киевской Софии благополучно дожили до наших дней?

Ничего не слышали о "греческом огне"? О византийском или "греко-римском" праве? А о том, что буковки, которыми мы сейчас с Вами общаемся, были созданы для нас христианскими просветителями, которые исходили из принципов "византинизма", и в частности - необходимости культурного влияния на народы восточной Европы, Вы тоже не слышали? ))

  Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ? 
" математика , наука , культура , ісскуство " це все загальні слова -  " імя сєстра " .
А всякі там Платони з Аристотелями так до цього Візантія немає жодного відношення . І збереглися і дійшли вони до нас не завдяки їй , а якраз всупереч. Бо грецькі оригінали були знищені , а латинські переклади були зроблені з арабських на дикому Заході .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Господи, да при чем тут РПЦ? )) Там, по-Вашему, лекции по истории читают? )) У меня вообще-то высшее гуманитарное образование, которое позволяет мне не нуждаться в лекциях от церкви )

А по существу:
1. История не имеет сослагательного наклонения - Вы можете сколько угодно фантазировать на тему "если бы да кабы во рту выросли грибы", ничего общего с реальностью это не имеет.
2. Византия по факту оставалась до 15 века культурным и научным центром Европы, благоадря чему мы буквально за полвека сделали рывок, равного которому в нашей истории больше нет.
3. Как уже было сказано выше, до начала 18 века мы по факту оставались "интегрированными" в Европу - в культурном и политическом смысле, и основные культурные и научные центры в Украине формировались под эгидой и влиянием православной церкви.

Достаточно?
« Останнє редагування: Жовтня 03, 2014, 10:57:59 22:57 від Taratayka »

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Цитувати
Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ? 

У Вас явно какие-то проблемы с пониманием прочитанного ))) Попробуйте еще раз. Я могу накатать целую простынь о науке и культуре Византии - весьма тезисно. Вы готовы сделать то же самое о бывшей Западной римской империи? Если да, то давайте. Нет - гугл Вам помощь вместе с книгами по истории Византии ) Не люблю быть главным "клоуном на манеже" - только на паритетных условиях )