Автор Тема: Истинное катакомбное полицейское православие - опрос  (Прочитано 9329 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
  Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ? 
" математика , наука , культура , ісскуство " це все загальні слова -  " імя сєстра " .
А всякі там Платони з Аристотелями так до цього Візантія немає жодного відношення . І збереглися і дійшли вони до нас не завдяки їй , а якраз всупереч. Бо грецькі оригінали були знищені , а латинські переклади були зроблені з арабських на дикому Заході .
да с ней ваще смешно спорить. по истории надо ставить двойку.
Пифагор, Фалес, римское право... они ваще каким боком к Византии? маразм дичайший :smiley23:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Цитувати
Якщо досить умовно ( а це в найкращому випадку ) пррийняти заснування Візантійської Імперії за 330 рік , то причому тут Піфагор ? 

У Вас явно какие-то проблемы с пониманием прочитанного ))) Попробуйте еще раз. Я могу накатать целую простынь о науке и культуре Византии - весьма тезисно. Вы готовы сделать то же самое о бывшей Западной римской империи? Если да, то давайте. Нет - гугл Вам помощь вместе с книгами по истории Византии ) Не люблю быть главным "клоуном на манеже" - только на паритетных условиях )
я вам простыню с фактами и аргументами накатал.

а вы приводите факты, которые никакого отношения к Византии не имеют.

хоть одно имя, одно супер-пупер изобретение Византии? где оно?
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Цитувати
да с ней ваще смешно спорить. по истории надо ставить двойку.
Пифагор, Фалес, римское право... они ваще каким боком к Византии? маразм дичайший :smiley23:

Тоже читать не умеете? ))) Я никаких достижений Византии в своем посте не назвала? ))

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Вы серьезно называете ЭТО "фактами и аргументами"? )) Мы говорим о западной Европе до 15 века - пока боль-мень нормально существовала Византия. До  Николая Кузанского и прочих, которые появились именно благодаря тому, что византийские ученые побежали в Европу. Давайте список выдающихся имен, достижений в области культуры, архитектуры, искусства и науки. ДО (!) 15 века, напомню. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.

В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Господи, да при чем тут РПЦ? )) Там, по-Вашему, лекции по истории читают? )) У меня вообще-то высшее гуманитарное образование, которое позволяет мне не нуждаться в лекциях от церкви )

А по существу:
1. История не имеет сослагательного наклонения - Вы можете сколько угодно фантазировать на тему "если бы да кабы во рту выросли грибы", ничего общего с реальностью это не имеет.
2. Византия по факту оставалась до 15 века культурным и научным центром Европы, благоадря чему мы буквально за полвека сделали рывок, равного которому в нашей истории больше нет.
3. Как уже было сказано выше, до начала 18 века мы по факту оставались "интегрированными" в Европу - в культурном и политическом смысле, и основные культурные и научные центры в Украине формировались под эгидой и влиянием православной церкви.

Достаточно?
1) давайте без сослагательных. по факту. так вот, по факту, выбор Византийского обряда крещения сделал из Руси аутсайдера, вынес ее за скобки европейской цивилизации
2) Византия была культурным и научным центром Европы до 15 века? :ai это пиздец. даже комментировать нечего :fp2

3) каким макаром Украина была интегрирована в культурные и научные процессы в Европе, если она не имела собственной государственности и являлась в глазах той же Европы диким полем, буферной зоной между Азией и Европой?

давайте уже детализировать. интегрирована была Галичина и Волынь после заката Руси и ее раздробления.
вот ту только часть современной Украины и можно считать "всегда интегрированной в Европу".
и кстати зададимся вопросом: а благодаря чему? а благодаря тому, что была создана греко-католическая церковь - симбиоз православия и католицизма под главенством Рима. это и стало на века той самой спасительной лесенкой, связывающей Галичину и Волынь с Европой.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
К слову, было бы интересно послушать про выдающуюся власть и влияние Ватикана в конце 10 века, когда Русь принимала христианство. Вам известен такой термин как "порнократия"?

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Вы серьезно называете ЭТО "фактами и аргументами"? )) Мы говорим о западной Европе до 15 века - пока боль-мень нормально существовала Византия. До  Николая Кузанского и прочих, которые появились именно благодаря тому, что византийские ученые побежали в Европу. Давайте список выдающихся имен, достижений в области культуры, архитектуры, искусства и науки. ДО (!) 15 века, напомню. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.

В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?
ок. архитектуры до 15 века в Европе не было. совсем. а Собор Парижской Богоматери построили византийцы. ага.

и не было романского искусства. вообще.

и Парижского университета. и Оксфорда. и Кембриджа.

я сдаюсь кароч. перед ПГМ любые факты бессильны :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд


У Вас явно какие-то проблемы с пониманием прочитанного ))) Попробуйте еще раз. Я могу накатать целую простынь о науке и культуре Византии - весьма тезисно. Вы готовы сделать то же самое о бывшей Западной римской империи? Если да, то давайте. Нет - гугл Вам помощь вместе с книгами по истории Византии ) Не люблю быть главным "клоуном на манеже" - только на паритетных условиях )

Я сказав що про жодні досягнення Візантії я не чув . Ось Ваші слова "
Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? "
Це в мене після цього проблеми з розумінням прочитаного ?
Нам не треба тут трактатів , назвіть пару імен цих видатних діячів . Імен .а ми потім запитаємо в шановного товариства хто про них що чув без гугля .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.
В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?

Ідьот ідьот . Хто це ? Ми втомились чекати .
Імя сєстра , імя !!!!!!!
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
. Фому Аквинского засчитываю Вам автоматом.
В качестве алаверды выложу такой же по Византии. Идет?

Ідьот ідьот . Хто це ? Ми втомились чекати .
:smiley24: :lol:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Igor

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 487
  • бЄндерівець
Давайте список выдающихся имен, достижений в области культуры, архитектуры, искусства и науки. ДО (!) 15 века, напомню.
Вам древнего рима мало?
Чего стоит купол Пантеона, из бетона, которому уже две тыщи лет и который таки до сих пор не обвалился. По-моему очень даже конкретный научный прорыв в строительных материалах и архитектуре.

Кстати Колизей - нехилое такое сооружение тоже.
« Останнє редагування: Жовтня 03, 2014, 11:25:09 23:25 від Igor »
"DOUBLETHINK means the power of holding two contradictory beliefs in one’s mind simultaneously, and accepting both of them."

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд

Вам древнего рима мало?
Чего стоит купол Пантеона, из бетона, которому уже две тыщи лет и который таки до сих пор не обвалился. По-моему очень даже конкретный научный прорыв в строительных материалах и архитектуре.

Зараз буде хід конем в голову .
Пояснюю на пальцях . Піфагора і Фалеса можна , Пантеон - ніззя .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Цитувати
1) давайте без сослагательных. по факту. так вот, по факту, выбор Византийского обряда крещения сделал из Руси аутсайдера, вынес ее за скобки европейской цивилизации

Голословное, ничем не подтвержденное заявление.

Цитувати
2) Византия была культурным и научным центром Европы до 15 века? :ai это пиздец. даже комментировать нечего :fp2

С этим - к учебникам )

Цитувати
3) каким макаром Украина была интегрирована в культурные и научные процессы в Европе, если она не имела собственной государственности и являлась в глазах той же Европы диким полем, буферной зоной между Азией и Европой?

давайте уже детализировать. интегрирована была Галичина и Волынь после заката Руси и ее раздробления.
вот ту только часть современной Украины и можно считать "всегда интегрированной в Европу".
и кстати зададимся вопросом: а благодаря чему? а благодаря тому, что была создана греко-католическая церковь - симбиоз православия и католицизма под главенством Рима. это и стало на века той самой спасительной лесенкой, связывающей Галичину и Волынь с Европой.

Жесть, однако, какая... А о Великом княжестве Литовском вы как - вообще ничего не слыхали? О братствах и братских школах? Об Острожской и Киево-Могилянской академии? о том, что там преподавали учителя, закончившие университеты в Европе - такие как Ириней Фальковский, Юрий Литвин и др.? И о том, что это было образование европейского уровня и созданное по европейскому образцу? Я уже боюсь спрашивать, слышали ли Вы что-ниубдь об уровне начального образования в ВКЛ?

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...

Вам древнего рима мало?
Чего стоит купол Пантеона, из бетона, которому уже две тыщи лет и который таки до сих пор не обвалился. По-моему очень даже конкретный научный прорыв в строительных материалах и архитектуре.

Зараз буде хід конем в голову .
Пояснюю на пальцях . Піфагора і Фалеса можна , Пантеон - ніззя .


Стоп-стоп-стоп. А при чем тут античность? Назовите что-нибудь такого уровня в западной Европе после античности? Про Пифагора явно какие-то затруднения с пониманием текстов ))) Кто-нибудь из тут присутствующих понимает, что никакие труды Пифагора времен античности до нас не дошли? Что Пифагор и другие античные философы не пользовались формулами, а лишь опитсывали их в виде небольшого эссе? Все, что Вы видите в учебниках - это из византийских работ по математике - византийские математики, используя опыт арабских, ввели буквенные обозначения и формулы, создали доказательства всех известных нам якобы из античности законов и теорем, а еще - донесли их до нас - через западную Европу после 15 века.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Про термин "порнократия" ничего в ответ не услышала.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Цитувати
1) давайте без сослагательных. по факту. так вот, по факту, выбор Византийского обряда крещения сделал из Руси аутсайдера, вынес ее за скобки европейской цивилизации

Голословное, ничем не подтвержденное заявление.
детка, оглянись вокруг. где ты жила и живешь. в Европе? :laugh:

Цитувати
2) Византия была культурным и научным центром Европы до 15 века? :ai это пиздец. даже комментировать нечего :fp2

С этим - к учебникам )
пиздец :weep:

Цитувати
Жесть, однако, какая... А о Великом княжестве Литовском вы как - вообще ничего не слыхали? О братствах и братских школах? Об Острожской и Киево-Могилянской академии? о том, что там преподавали учителя, закончившие университеты в Европе - такие как Ириней Фальковский, Юрий Литвин и др.? И о том, что это было образование европейского уровня и созданное по европейскому образцу? Я уже боюсь спрашивать, слышали ли Вы что-ниубдь об уровне начального образования в ВКЛ?
ВКЛ - кратенький период в истории, при котором территория современной Украины даже не вся входила в это гособразование.
и опять-таки какая религия там была? :smilie3:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Стоп-стоп-стоп. А при чем тут античность?
:fp2

сама про античность писала, а другим низзя :lol:

Серьезно? Не слышали? ))) И теорему Пифагора в школе не учили? )) А теорему Фалеса? Так вот все учения античных философов дошли до нас благодаря ученым Византии, поскольку она по факту осталась единственной наследницей античности. Они не только оформили важнейшие знания античности в виде формул, которыми мы пользуемся до сих пор, но ввели понятие "доказательства", развили основы математики, оптики, астрономии, материаловедения. Как Вы думаете, сколько знаний в этих областях потребовалось, чтоб построить в 6 веке такое сооружение как Константинопольская София? А чтоб стены, фрески и мозаики Киевской Софии благополучно дожили до наших дней?

Ничего не слышали о "греческом огне"? О византийском или "греко-римском" праве? А о том, что буковки, которыми мы сейчас с Вами общаемся, были созданы для нас христианскими просветителями, которые исходили из принципов "византинизма", и в частности - необходимости культурного влияния на народы восточной Европы, Вы тоже не слышали? ))
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Цитувати
детка, оглянись вокруг. где ты жила и живешь. в Европе? :laugh:

С тем, где мы живем - это вопрос последних 300 лет. Вообще-то ими история Украины совсем не ограничивается.

Цитувати
ВКЛ - кратенький период в истории, при котором территория современной Украины даже не вся входила в это гособразование.

Фигасе "коротенькая история" в пять веков  :smilie5: Вы точно уверены, что в состоянии вести спор по поводу истории? ))

Цитувати
и опять-таки какая религия там была?

И какая же религия там была? Откройте мне глаза  :smilie5:

Ничего не услышала про братства, братские школы и коллегии/академии?
« Останнє редагування: Жовтня 03, 2014, 11:53:49 23:53 від Taratayka »

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Дарт, я понимаю, что вы - тролль высокого уровня, но нельзя прикидываться и дальше дурачком, когда уже все разжевано и нужно только проглотить ))

1. Про Пифагора и прочих - выше.

2. Какое отношение к античности имеет греческий огонь? (ну хоть с гуглем подружитесь, что ли  :smilie5:)

3. Какое отношение к античности имеет византийское, оно же - греко-римское (не путать с римским - для тех кто в танке  :smilie5:) право ?

Такие вещи как церковную арихтектуру, которая является синтезом математики, физики, астрономии, материаловедения, а заодно - и наши родные буковки Вы "благоразумно" пропустили  :smilie5:

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Цитувати
детка, оглянись вокруг. где ты жила и живешь. в Европе? :laugh:

С тем, где мы живем - это вопрос последних 300 лет. Вообще-то ими история Украины совсем не ограничивается.
не 300, а 1000

Цитувати
Фигасе "коротенькая истоия" в пять веков  :smilie5: Вы точно уверены, что в состоянии вести спор по поводу истории? ))
какие пять веков? хватит бредить.

Цитувати
и опять-таки какая религия там была?

И какая же религия там была? Откройте мне глаза  :smilie5:
католическая. или у вас особое мнение? :weep:

Цитувати
Ничего не услышала про братства, братские школы и коллегии/академии?
а что о них слышать?
ну были. ну и что? сегодня мы ездим на немецких авто. это нас делает Европой?
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Дарт, на этих Ваших ответах и закончим  :smilie5: :smilie5: :smilie5:

И про пять веков, о которых Вы не знаете, и про католичество, о котором, наоборот, знаете нечто явно неизвестное остальным, - это уже высший пилотаж дилетантизма )) Вам для начала - в Википедию, потом уже к учебникам )))

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Дарт, я понимаю, что вы - тролль высокого уровня, но нельзя прикидываться и дальше дурачком, когда уже все разжевано и нужно только проглотить ))

1. Про Пифагора и прочих - выше.
античность. никакого отношения к Византийской империи Пифагор не имеет

Цитувати
2. Какое отношение к античности имеет греческий огонь? (ну хоть с гуглем подружитесь, что ли  :smilie5:)
какое отношение античность имеет к Византийской империи?

Цитувати
3. Какое отношение к античности имеет византийское, оно же - греко-римское (не путать с римским - для тех кто в танке  :smilie5:) право ?
вот именно, какое? давайте еще Адама примажем к Византийской империи

Цитувати
Такие вещи как церковную арихтектуру, которая является синтезом математики, физики, астрономии, материаловедения, а заодно - и наши родные буковки Вы "благоразумно" пропустили  :smilie5:
как и вы романскую. не античную римскую. а именно романскую.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Дарт, на этих Ваших ответах и закончим  :smilie5: :smilie5: :smilie5:

И про пять веков, о которых Вы не знаете, и про католичество, о котором, наоборот, знаете нечто явно неизвестное остальным, - это уже высший пилотаж дилетантизма )) Вам для начала - в Википедию, потом уже к учебникам )))
милочка, сама посмотри Википедию.
Великое Княжество Литовское как самостоятельное государственное образование существовало всего пару веков.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
ваще, сам себе удивляюсь.

ведь знаю, что с людьми, страдающими православием головного мозга, спорить бессмысленно :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Про порнократию и последущую развеселую историю папского трона тоже очень советкую погуглить. Это как раз тот самый период, когда, согласно Вашей теории, Рим был настолько велик, что Владимир просто обязан был сделать выбор в его пользу  :smilie5:

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд


И какая же религия там была? Откройте мне глаза  :smilie5:

Ничего не услышала про братства, братские школы и коллегии/академии?

На момент створення братських шкіл : кальвінізм .
Православною львівську братську колегію назвати можна лиш умовно . Це " реформоване православ'я " , місцева версія лютеранства .  . Почитайте праці Стефана Зізанія , викладача цього колегіуму .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Про порнократию и последущую развеселую историю папского трона тоже очень советкую погуглить. Это как раз тот самый период, когда, согласно Вашей теории, Рим был настолько велик, что Владимир просто обязан был сделать выбор в его пользу  :smilie5:
кстати, ни одного имени Византийского ученого, поэта, писателя, художника тут никто так и не прочитал :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
ладно. не вижу смысла продолжать спор с людьми, страдающими ПГМ.

по своему опыту знаю, что спорить с ними бесполезно.
в заключение - музыкальный клип "Наши иконы - самые красивые" :super:

« Останнє редагування: Жовтня 04, 2014, 12:07:12 00:07 від Darth Vader »
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Про порнократию и последущую развеселую историю папского трона тоже очень советкую погуглить. Это как раз тот самый период, когда, согласно Вашей теории, Рим был настолько велик, что Владимир просто обязан был сделать выбор в его пользу  :smilie5:

А що порнократія ? В феодальному суспільстві Церква була єдиним демократичним інститутом де Папою міг стати будь хто , незалежно від походження . Та й до  реформи Папи Григорія було білше ніж 600 років .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
кстати, ни одного имени Византийского ученого, поэта, писателя, художника тут никто так и не прочитал :weep:

Мы договорились, что сразу после вас. Вас тут аж двое - дерзайте  :smilie5:

Нет? Тогда туда же - в Википедию, там все есть ))