Автор Тема: прокурор назвал первопричину илловайской трагедии- дезертирство прикарпаття  (Прочитано 13579 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Ясно. Прикрапаття драпонуло в Делятин виключно через продажних генералів. І памперси теж через них міняти довелося.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
А знаєте хлопці, аби не драп "бЭндеровцев" ми б може дивилися на зовсім інші результати літньої кампанії 2014-го

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Ого мінусів у мене додалося за тиждень відсутності :) -40

Offline andronchik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1742
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Ясно. Прикрапаття драпонуло в Делятин виключно через продажних генералів. І памперси теж через них міняти довелося.
Неправильно: Прикрапаття драпонуло в Делятин виключно через продажних пузатих генералів.
Каноничная фраза звучит именно так.
Просто ппц. И эти же ушлепки кричат: Пачиму территория сепаров увеличилась?! Наверно Петя слил!   :smilie9:
Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Ясно. Прикрапаття драпонуло в Делятин виключно через продажних генералів. І памперси теж через них міняти довелося.
Неправильно: Прикрапаття драпонуло в Делятин виключно через продажних пузатих генералів.
Каноничная фраза звучит именно так.
Просто ппц. И эти же ушлепки кричат: Пачиму территория сепаров увеличилась?! Наверно Петя слил!   :smilie9:

Лайкнув. І таки да не второпав :)

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Ого мінусів у мене додалося за тиждень відсутності :) -40
Тут працює ціла бригада кармодрочерів кремлеботів: Блакитний Апельсин, Шавлія, Дарт, ОлегСкай та купа інших. Не переймайся, а сприймай це як відзнаку.

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
які вумні боти бригадні ви трое з квантом в шоколаді, а інші? але люди бачать хто гімно, а хто людина.....
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline pirat

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 439
Я вот думаю... вот говорят, что могли 300 чел сделать? а ведь при грамотно построенной обороне и нормальном соотношении обороняющихся и атакующих 1:3 эти 300 чел могли держать 1 000 нападавших. отакэ, донецкий аэропорт вообще 80 чел держали.
ага. 300 чуваков с АК на автобусах "богдан" могли держать 1000 нападавших на танках.

ну да. запросто. а еще можно в стиле Буденного на конях шашками поскакать порубать эти сраные Т-72 и БМП в капусту.

ага :laugh:

согласен, надо было тикать аж в Делятин, бо кацапы на танках пишлы. ну шо, Т-72 и БМП не дошли до Делятина?

тема наличия танков в донецком аэропорту нераскрыта.

Offline andronchik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1742
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
В феврале 1918 года, после провала переговоров Троцкого с немцами, войска Германии возобновили наступление.
Против них были брошены самые боеспособные (как тогда казалось) части - революционные матросы. При первом же соприкосновении с регулярной армией, матросы разбежались, бросив позиции под Нарвой и Псковом. Самые шустрые успели захватить поезд. Для поиска дезертиров Ленин рассылал телеграммы с предупреждениями. Беглецы нашлись под Самарой.
В результате, немцы беспрепятственно заняли Нарву и Псков. С ними пришлось заключать Брестский мир на любых условиях. Ленин написал статью "Суровый но необходимый урок", где признал, что Красная Гвардия в военное время не годится, и необходима регулярная Красная Армия. А мы все, на долгие годы, получили "праздник"  23 февраля :smilie5:
История иногда такая история...
Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38151
  • Стать: Чоловіча
Припустимо , що з погрозами Матіос бреше ( хоча це звинувачення " будь здоров " )
але розказням дезертирів , про те що їх обстрілювали з якихось секретних " Тайфунів " " хімічними бомбами " , я вірю ще меньше .
"градов" вполне достаточно

Та ти давай кажи, які їм медальки давати, а то ходиш кругами.  :weep:
ты лучше скажи, за какие заслуги командующий сухопутными войсками Украины дал два года назад Безлеру-Бесу мидальку? :smiley14:

Вапросом на вапрос, чіста па еврєйскі.  :smilie5:

Коротше, злився ти, дядя. Несеш галіму херню типу народ нє может бить нєправ, а начальство всігда казли.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Припустимо , що з погрозами Матіос бреше ( хоча це звинувачення " будь здоров " )
але розказням дезертирів , про те що їх обстрілювали з якихось секретних " Тайфунів " " хімічними бомбами " , я вірю ще меньше .
"градов" вполне достаточно

Та ти давай кажи, які їм медальки давати, а то ходиш кругами.  :weep:
ты лучше скажи, за какие заслуги командующий сухопутными войсками Украины дал два года назад Безлеру-Бесу мидальку? :smiley14:

Вапросом на вапрос, чіста па еврєйскі.  :smilie5:

Коротше, злився ти, дядя. Несеш галіму херню типу народ нє может бить нєправ, а начальство всігда казли.
а ты может еще что-то имеешь против евреев, гой? :laugh:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38151
  • Стать: Чоловіча
Припустимо , що з погрозами Матіос бреше ( хоча це звинувачення " будь здоров " )
але розказням дезертирів , про те що їх обстрілювали з якихось секретних " Тайфунів " " хімічними бомбами " , я вірю ще меньше .
"градов" вполне достаточно

Та ти давай кажи, які їм медальки давати, а то ходиш кругами.  :weep:
ты лучше скажи, за какие заслуги командующий сухопутными войсками Украины дал два года назад Безлеру-Бесу мидальку? :smiley14:

Вапросом на вапрос, чіста па еврєйскі.  :smilie5:

Коротше, злився ти, дядя. Несеш галіму херню типу народ нє может бить нєправ, а начальство всігда казли.
а ты может еще что-то имеешь против евреев, гой? :laugh:

Я всіх люблю, навіть таких звіздаболів, як ти.  :smilie5:

А батальйон 'Прикарпаття' коли драпав, то 'Героям слава' по дорозі кричав? Чи аж тільки, коли додому добігли.  :weep:

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Я всіх люблю, навіть таких звіздаболів, як ти.  :smilie5:

А батальйон 'Прикарпаття' коли драпав, то 'Героям слава' по дорозі кричав? Чи аж тільки, коли додому добігли.  :weep:
попахивает русопетушизмом :stink:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38151
  • Стать: Чоловіча
Я всіх люблю, навіть таких звіздаболів, як ти.  :smilie5:

А батальйон 'Прикарпаття' коли драпав, то 'Героям слава' по дорозі кричав? Чи аж тільки, коли додому добігли.  :weep:
попахивает русопетушизмом :stink:

Не впадай в патетику, будь простішим.  :smilie7:

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police

Тарас Березовец
20 мин. ·
Обвинять бойцов батальона "Прикарпаття" в Илловайской трагедии все равно, что обвинять в автоаварии пассажиров, а не водителя. И еще, настоящий министр, если он офицер, всегда примет ответственность на себя.

Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
бля почему все пишут иЛЛовайск. ну одна буква Л :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Народ, опустіться!
Що це за вислови - "вуйки", "бЭндери", "слава хєроям"?!..
Чим ви кращі вати?.. :smilie9:
Такі всі геройські, - на передову. Або хоча б поговоріть з тими,хто там РЕАЛЬНО воював, може тоді язик у вас заціпить...

Offline kolyan68

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
  • Донецк, Украина
класс..

смотрит генерал на карту .. тут у него 300 рыл прикарпатья .. в илловайске у него под тысячу рыл окопалось ...

тут ему - давайте отступать!!.. С КАКОГО ХЕРА ОТСТУПАТЬ?? резонно заметит генерал ...

и понеслась .. прикарпатье сдрыснуло .. илловайские молодцы в штаны наваляли и давай требовать вывода нахер к ипеням в карпатские горы ...

в резульатет котел и разгром ... хотя те кто в илловайске остался еще неделю там оборону держали и потом еще и вышли без потерь в отличие от хероев что ломанулись драпать при первом же шухере ..

и виноваты ессно не дезертиры что под аккомпанимент всяческих тупых семченков фронт разваливали и дезертировали под прикрытием что их сливают ...

а виноват опять генерал .. от суко не предусмотрел понимаш что все разбегутся как зайцы

Вообще то да - виноват генерал. Потому что планировал наступательную операцию, не владея информацией о боеготовности вверенных ему подразделений. Если фронт рухнул потому, что один из его важнейших участков держал батальон территориальной обороны - это вина того, кто так войска распределил.

Повторяю - это не снимает ответственности за бегство с поля боя, дезертирство. Но причина общего поражения не в этом.

Offline andronchik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1742
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон

Вообще то да - виноват генерал. Потому что планировал наступательную операцию, не владея информацией о боеготовности вверенных ему подразделений. Если фронт рухнул потому, что один из его важнейших участков держал батальон территориальной обороны - это вина того, кто так войска распределил.

Повторяю - это не снимает ответственности за бегство с поля боя, дезертирство. Но причина общего поражения не в этом.
Полностью согласен. Только я помню, как летом здесь же требовали более интенсивных действий и подозревали, что освобождение
Лугандона тормозится пузатыми генералами. Все-таки надо совесть иметь.
Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
По перше, не хочеться, щоб тут один одного обкладували матюками і інше неподобство (це більше до модерів).
По друге, щодо теми гілки - все нове, це добре забуте старе. Навіть у темі військових котлів. Наберіться терпіння трохи і прочитайте ось тут http://reibert.info/threads/umanskij-kotel-41-go.67702/page-2 про "уманський котел" 1941 року, тоді дві армії : десь 110 - 120 тис. людей!!! були оточені німцями, вийшло тільки 10-11 тис, командири генерали здалися в полон...
Потім потрібно зробити детальний опис оперативної ситуації по Іловайську - показати на топокартах (або гугл карті) де стояли наші, відкіля заходили росіяни, дати розкладку переміщення військ в часі. Тоді щось можна буде аналізувати. Можливо там була зроблена якась стратегічна помилка взагалі.
« Останнє редагування: Жовтня 08, 2014, 09:57:39 09:57 від focus »

Offline kolyan68

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
  • Донецк, Украина
Полностью согласен. Только я помню, как летом здесь же требовали более интенсивных действий и подозревали, что освобождение
Лугандона тормозится пузатыми генералами. Все-таки надо совесть иметь.
В том то и дело, что виноваты не мифически-обобщенные пузатые генералы, а конкретно те несколько человек, ответственные за операцию. И они должны понести наказание.
А пока у нас все будут оперировать общими понятиями "Все генералы предатели!", "Все добровольцы в подметки не годятся армии!" - и это все без конкретики - ничего хорошего у нас не будет.

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
По перше, не хочеться, щоб тут один одного обкладували матюками і інше неподобство (це більше до модерів).
По друге, щодо теми гілки - все нове, це добре забуте старе. Навіть у темі військових котлів. Наберіться терпіння трохи і прочитайте ось тут http://reibert.info/threads/umanskij-kotel-41-go.67702/page-2 про "уманський котел" 1941 року, тоді дві армії : десь 110 - 120 тис. людей!!! були оточені німцями, вийшло тільки 10-11 тис, командири генерали здалися в полон...
Потім потрібно зробити детальний опис оперативної ситуації по Іловайську - показати на топокартах (або гугл карті) де стояли наші, відкіля заходили росіяни, дати розкладку переміщення військ в часі. Тоді щось можна буде аналізувати. Можливо там була зроблена якась стратегічна помилка взагалі.
Та був уже зроблений непоганий аналіз. Вказано на стратегічну помилку: блокування Лугандону та спробу перекрити кордон з Росією робили з розрахунку, що Ху№ло не полізе.
В принципі це навіть не помилка, а карма така. Спробу перекрити кордон ми мусили зробити, бо інакше ми би віддавали території навіть без спроби опору. Навіть якби знали, що доведеться платити таку ціну, ми мусили спробувати цей варіант.
До речі, ми й зараз воюємо з розрахунку, що Росія не почне повномасштабне вторгнення з застосуванням усіх сил. Тобто можливо ми продовжуємо помилятись, а насправді нам потрібно не оборону Маріуполя посилювати, а перетворювати Київ на неприступну фортецю.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
По перше, не хочеться, щоб тут один одного обкладували матюками і інше неподобство (це більше до модерів).
По друге, щодо теми гілки - все нове, це добре забуте старе. Навіть у темі військових котлів. Наберіться терпіння трохи і прочитайте ось тут http://reibert.info/threads/umanskij-kotel-41-go.67702/page-2 про "уманський котел" 1941 року, тоді дві армії : десь 110 - 120 тис. людей!!! були оточені німцями, вийшло тільки 10-11 тис, командири генерали здалися в полон...
Потім потрібно зробити детальний опис оперативної ситуації по Іловайську - показати на топокартах (або гугл карті) де стояли наші, відкіля заходили росіяни, дати розкладку переміщення військ в часі. Тоді щось можна буде аналізувати. Можливо там була зроблена якась стратегічна помилка взагалі.
Та був уже зроблений непоганий аналіз. Вказано на стратегічну помилку: блокування Лугандону та спробу перекрити кордон з Росією робили з розрахунку, що Ху№ло не полізе.
В принципі це навіть не помилка, а карма така. Спробу перекрити кордон ми мусили зробити, бо інакше ми би віддавали території навіть без спроби опору. Навіть якби знали, що доведеться платити таку ціну, ми мусили спробувати цей варіант.
До речі, ми й зараз воюємо з розрахунку, що Росія не почне повномасштабне вторгнення з застосуванням усіх сил. Тобто можливо ми продовжуємо помилятись, а насправді нам потрібно не оборону Маріуполя посилювати, а перетворювати Київ на неприступну фортецю.

Хмм, цікава думка. тобто Ви вважаєте, едине що може захистити ЗСУ від повномасштабного рос вторгнення - це Київ?

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
По перше, не хочеться, щоб тут один одного обкладували матюками і інше неподобство (це більше до модерів).
По друге, щодо теми гілки - все нове, це добре забуте старе. Навіть у темі військових котлів. Наберіться терпіння трохи і прочитайте ось тут http://reibert.info/threads/umanskij-kotel-41-go.67702/page-2 про "уманський котел" 1941 року, тоді дві армії : десь 110 - 120 тис. людей!!! були оточені німцями, вийшло тільки 10-11 тис, командири генерали здалися в полон...
Потім потрібно зробити детальний опис оперативної ситуації по Іловайську - показати на топокартах (або гугл карті) де стояли наші, відкіля заходили росіяни, дати розкладку переміщення військ в часі. Тоді щось можна буде аналізувати. Можливо там була зроблена якась стратегічна помилка взагалі.
Та був уже зроблений непоганий аналіз. Вказано на стратегічну помилку: блокування Лугандону та спробу перекрити кордон з Росією робили з розрахунку, що Ху№ло не полізе.
В принципі це навіть не помилка, а карма така. Спробу перекрити кордон ми мусили зробити, бо інакше ми би віддавали території навіть без спроби опору. Навіть якби знали, що доведеться платити таку ціну, ми мусили спробувати цей варіант.
До речі, ми й зараз воюємо з розрахунку, що Росія не почне повномасштабне вторгнення з застосуванням усіх сил. Тобто можливо ми продовжуємо помилятись, а насправді нам потрібно не оборону Маріуполя посилювати, а перетворювати Київ на неприступну фортецю.

Хмм, цікава думка. тобто Ви вважаєте, едине що може захистити ЗСУ від повномасштабного рос вторгнення - це Київ?
Я насправді не знаю. І навряд чи хто знає.
Зрозуміло, що наша армія поки що не здатна зупинити російську по всьому фронту. В нас не вистарчає військової техніки, амуніції, не працює система постачання армії, розвалена служба тилу.... У нас повно російських шпигунів в керівництві армії, СБУ, міліції. Російські пропагандони зі Свободи та Батьківщини деморалізують наших солдатів, внушаючи їм мислевірус "Дезертирство - це правильно і патріотично". Наші суди випускають з під варти шпигунів, терористів, сепаратистів та їх фінансистів.
За таких умов будь-який аналітик скаже, що воювати не можна, потрібно здаватись. Бо ні Києва не захистимо, ні навіть Львова. Але ж якимось дивом Україна поки що тримається! Треба бути мужніми й згуртованими, треба зміцнювати армію та очищати держапарат від зрадників. Тоді шанси залишатимуться.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821

Хмм, цікава думка. тобто Ви вважаєте, едине що може захистити ЗСУ від повномасштабного рос вторгнення - це Київ?
Я насправді не знаю. І навряд чи хто знає.
Зрозуміло, що наша армія поки що не здатна зупинити російську по всьому фронту. В нас не вистарчає військової техніки, амуніції, не працює система постачання армії, розвалена служба тилу.... У нас повно російських шпигунів в керівництві армії, СБУ, міліції. Російські пропагандони зі Свободи та Батьківщини деморалізують наших солдатів, внушаючи їм мислевірус "Дезертирство - це правильно і патріотично". Наші суди випускають з під варти шпигунів, терористів, сепаратистів та їх фінансистів.
За таких умов будь-який аналітик скаже, що воювати не можна, потрібно здаватись. Бо ні Києва не захистимо, ні навіть Львова. Але ж якимось дивом Україна поки що тримається! Треба бути мужніми й згуртованими, треба зміцнювати армію та очищати держапарат від зрадників. Тоді шанси залишатимуться.
[/quote]

+

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А вот мнение Тымчука:

Министерство обороны Украины, утверждающее, что операция по освобождению Иловайска была спланирована правильно, не врет, но и всей правды тоже не говорит, что в данном случае еще хуже, чем вообще отсутствие какого-либо расследования.

Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на странице в Facebook пишет координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук.

"Генпрокуратура заявляет, что серьезную роль в событиях сыграл уход с позиций без приказа 5-го тербатальона. Правда ли это? Святая правда. Руководство Минобороны заявляет, что операция в районе Иловайска была спланирована безупречно (возможно, с некоторыми мелкими просчетами). Правда ли это? Святая правда. Но в обоих случаях - это не вся правда. Тогда как в данном конкретном случае половина правды еще хуже, чем вообще отсутствие какого-либо расследования", - констатирует Тымчук

Он отмечает, что операция в Иловайске проводилась по отработанному алгоритму: уничтожение огневых позиций и групп противника в районе населенного пункта, его блокирование силами армии и вход в населенный пункт подразделений для проведения зачистки. У последних не было тяжелой техники, так как она по плану была и не нужна. Дальше план сломало вторжение регулярной армии России, которая нанесла удар по украинским военным и окружила Иловайск.

Тымчук считает второстепенной причину, озвученную ранее Генеральной прокуратурой военным руководством, что главным виновником провала операции стал 5-й батальон, который покинул Иловайск.

"Суть в том, что следствию необходимо ответить на изначальный вопрос: КОГДА именно украинское военное руководство получило информацию о массовом вторжении войск РФ (а от границы до Иловайска все же танком валить не 5 минут), и КАКИЕ меры приняло для того, чтобы не случилось трагедии (принялось выводить войска или начало перебрасывать резервы). Если же такая развединформация не поступила, если до появления российских вояк под Иловайском их никто не "увидел", - то по чьей вине? Ответы на эти вопросы будут главными ответами в этой истории", - считает военный эксперт.

Говоря о действиях 5-го батальона, Тымчук уточняет, что непонятно, почему он отступил не традиционным порядком, заняв новые позиции, а "оказался, так сказать, несколько далековато от места событий". "Думаю, если бы командный состав батальона ответил бы на этот вопрос, он внес бы ясность в ситуацию и прекратил многие жаркие споры", - считает Тымчук, также подчеркнув, что при расследовании Иловайской трагедии не должно и не может быть никаких скидок на чины и звания. "Если этого не произойдет, армию можно хоронить. Ибо грош цена той армии, в которой за все несет ответственность только солдат", - добавил Тымчук.

Источник: http://censor.net.ua/n306191

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Тимчук ІМХО виставив себе заангажованим мудаком.

Offline He MockaJlb

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 130
http://hvylya.net/analytics/politics/ilovayska-tragediya-povna-versiya-zvitu-parlamentskoyi-slidchoyi-komisiyi.html

Іловайська трагедія. Повна версія звіту парламентської Слідчої комісії