Отечественные броневики и автомобили для армии

[Darth Vader]

а ну и еще забыл про самую свежую разработку MRAP на КрАЗе - ШРЕК

Хіба саме МРАПи "на часі"? Там ж не фугасна війна йде з партизанами а звичайний "общєвайскавой бой". МРАПи трохи не під це заточені.

не понял. если LTV "кугуары" на часi, то как MRAPы могут быть не на часi?

Інший жанр. Дура велика, коштує мабуть не менш, ніж БТР, але БТР всеж-таки більш "на часі".

так никто не против БТРов. но где ж их взять?

[ВУКЕР]

Є така підозра що це гівно.

почему?

Бо це шассі доісторичної давності. Пишуть несучий кузов - а насправді там лонжерони. Що він несе? Взяли вантажівку КрАЗ-5233 і поставили на неї будку. Звідси і висота понад 3 метри - V-подібне днище з залежною підвіскою на мостах.

Ніхуя поганого у рамі та мостах немає. А висота під 3 метри у них у всіх.

Погано те, що висота є, а кліренсу нема і всі вразливі місця на виду.. Будь який пук і ти вже нікуди не їдеш, бо мости тютю. По нормальному там треба було робити бортову передачу(як на ракетних тягачах) і незалежну підвіску(бо є товстий корпус який може це нести.

В ідеалі. А в реалі, це краще за автобуси.

Я вже написав чому так. А в ідеалі треба старі т55 в БМП переробляти.

Та я ж не проти в ідеалі... я к тому що, є  автобуси, а є що вміють виробляти.
геть усе в цій гілці набагато краще ніж те, на чому їздять в реалі (уази, маршрутки).

[Darth Vader]

Є така підозра що це гівно.

почему?

Бо це шассі доісторичної давності. Пишуть несучий кузов - а насправді там лонжерони. Що він несе? Взяли вантажівку КрАЗ-5233 і поставили на неї будку. Звідси і висота понад 3 метри - V-подібне днище з залежною підвіскою на мостах.

как будто американцы ездят на чем-то другом.
шасси современного М939 ничем не отличается от шасси М54
а М54 родом из корейской войны

кстати шасси М54 такое же, как у нашего КрАЗ

[ВУКЕР]

а ну и еще забыл про самую свежую разработку MRAP на КрАЗе - ШРЕК

Хіба саме МРАПи "на часі"? Там ж не фугасна війна йде з партизанами а звичайний "общєвайскавой бой". МРАПи трохи не під це заточені.

не понял. если LTV "кугуары" на часi, то как MRAPы могут быть не на часi?

Інший жанр. Дура велика, коштує мабуть не менш, ніж БТР, але БТР всеж-таки більш "на часі".

так никто не против БТРов. но где ж их взять?

Допускаю, всему есть свое применение.  И потрбеность в БТРах никак не исключает потребность в MRAPах. у них задачи разные.

[Darth Vader]

Погано те, що висота є, а кліренсу нема і всі вразливі місця на виду.. Будь який пук і ти вже нікуди не їдеш, бо мости тютю. По нормальному там треба було робити бортову передачу(як на ракетних тягачах) і незалежну підвіску(бо є товстий корпус який може це нести.
PS Ні, на кразі не дибіли, просто бабла нема, а є готове шассі самосвала.

та ты просто не в теме. такая компоновка почти у всех MRAP. и нормально ездили и в Ираке, и в Афгане. никто не жаловался.
даже более того, после Ирака американцы начали наращивать их производство. они предпочтительнее, чем те же бронетранспортеры.

[Адам Жоржович]

потім розказуй нахуя нашім хлопцям Mine Resistant Ambush Protected - протимінні і проти засадні машини.

Нахуй не потрібні. Їм потрібні БТРи замість цієї протифугасної хуйні трьохметрової висоти, котра навіть від ДШК по борту не захищена. Бо там не фугасна війна с фелахами йде, а загальновійськові бої з відповідно озброєним опонентом. Ціна на кожну таку  хуйню заявлена в міліон доларів. Це порядок ціни БТР-4.

Просто легкоброньовану "розвозку" можна зробити набагато дешевше.

[ВУКЕР]

потім розказуй нахуя нашім хлопцям Mine Resistant Ambush Protected - протимінні і проти засадні машини.

Нахуй не потрібні. Їм потрібні БТРи замість цієї протифугасної хуйні трьохметрової висоти, котра навіть від ДШК по борту не захищена. Бо там не фугасна війна с фелахами йде, а загальновійськові бої з відповідно озброєним опонентом. Ціна на кожну таку  хуйню заявлена в міліон доларів. Це порядок ціни БТР-4.

Просто легкоброньовану "розвозку" можна зробити набагато дешевше.

Та ясен пень, на маршрутках дешевше.
Чи у вас є реальний варіант?

[Darth Vader]

Ми зараз про "нахуя бронемашині саме МРАПні якості" обговорюємо

а смысл их обсуждать, если уже давно все все поняли в Ираке?

[Адам Жоржович]

та ты просто не в теме. такая компоновка почти у всех MRAP. и нормально ездили и в Ираке, и в Афгане. никто не жаловался.
даже более того, после Ирака американцы начали наращивать их производство. они предпочтительнее, чем те же бронетранспортеры.

Та з їздою проблем немає, то дійсно хуйовий аргумент. Що стосується "краще бетера" - то х.з. У амеріканців колесного бетера просто немає. 

[Darth Vader]

потім розказуй нахуя нашім хлопцям Mine Resistant Ambush Protected - протимінні і проти засадні машини.

Нахуй не потрібні. Їм потрібні БТРи замість цієї протифугасної хуйні трьохметрової висоти, котра навіть від ДШК по борту не захищена. Бо там не фугасна війна с фелахами йде, а загальновійськові бої з відповідно озброєним опонентом. Ціна на кожну таку  хуйню заявлена в міліон доларів. Це порядок ціни БТР-4.

Просто легкоброньовану "розвозку" можна зробити набагато дешевше.

открою маленький секрет. броня БТР запросто прошивается из ДШК.

БТР держит только 7.62.так как и MRAP.
уровень бронирования наших бэтров и MRAPов идентичный!

[Адам Жоржович]

Ми зараз про "нахуя бронемашині саме МРАПні якості" обговорюємо

а смысл их обсуждать, если уже давно все все поняли в Ираке?

Там зовсім інший характер бойових дій був.

[Darth Vader]

Просто легкоброньовану "розвозку" можна зробити набагато дешевше.

и кто сказал, что MRAP это легкобронированная машина?
класс бронирования от Б6 до Б7. то есть от обычных 7.62 до винтовочных/пулеметных 7.62 с бронебойными патронами
класс бронирования идентичен БТРу. разницы между ними нет

[Darth Vader]

Ми зараз про "нахуя бронемашині саме МРАПні якості" обговорюємо

а смысл их обсуждать, если уже давно все все поняли в Ираке?

Там зовсім інший характер бойових дій був.

такой же характер - организованные террористические группы

[Darth Vader]

та ты просто не в теме. такая компоновка почти у всех MRAP. и нормально ездили и в Ираке, и в Афгане. никто не жаловался.
даже более того, после Ирака американцы начали наращивать их производство. они предпочтительнее, чем те же бронетранспортеры.

Та з їздою проблем немає, то дійсно хуйовий аргумент. Що стосується "краще бетера" - то х.з. У амеріканців колесного бетера просто немає. 

у них считалось, что в колесной бронетехнике нет надобности. для этих целей был гусеничный бронетранспортер М113

[ВУКЕР]

Ми зараз про "нахуя бронемашині саме МРАПні якості" обговорюємо

а смысл их обсуждать, если уже давно все все поняли в Ираке?

Там зовсім інший характер бойових дій був.

такой же характер - организованные террористические группы

[Адам Жоржович]

Просто легкоброньовану "розвозку" можна зробити набагато дешевше.

открою маленький секрет. броня БТР запросто прошивается из ДШК.

БТР держит только 7.62.так как и MRAP.
уровень бронирования наших бэтров и MRAPов идентичный!

Ну добре, умовили: захист ідентичний, ціна ідентична. Тільки у бетера ще 30мм гармата, кулемет, протитанкові ракети, а у мрапа тільки фугасний захист днища і висота, як у двоповерхового будинку.  "Кто болєє матєрі-історії ценєн"(с) не в Іраку рік назад, а на лугандонському театрі БД зараз?

[Darth Vader]

кстати, именно после Ирака и Афгана амеры начали отказываться от классических БТР и пересаживаться на MRAP

в Ирак они вошли на М113, но из Ирака в Афган уже перешли на MRAPах.

так что на зря на MRAPы грешите. КРАЗовский MRAP один из лучших в своем классе - имеет большую вместительность и защиту.

что касается дороговизны в производстве, то они не дороже в производстве, чем БТР-4Е, например. даже дешевле.

дешевле MRAP может быть только капитальный ремонт расконсервированных БТР.

[Адам Жоржович]

та ты просто не в теме. такая компоновка почти у всех MRAP. и нормально ездили и в Ираке, и в Афгане. никто не жаловался.
даже более того, после Ирака американцы начали наращивать их производство. они предпочтительнее, чем те же бронетранспортеры.

Та з їздою проблем немає, то дійсно хуйовий аргумент. Що стосується "краще бетера" - то х.з. У амеріканців колесного бетера просто немає. 

у них считалось, что в колесной бронетехнике нет надобности. для этих целей был гусеничный бронетранспортер М113

Так отож. А потім почалася фугасна війна і вони прийшли до МРАПів. Але я не думаю, що вони збираються використовувати їх у загальновійськовому бою проти такого супротивника, як ми маємо зараз.

[Адам Жоржович]

Ми зараз про "нахуя бронемашині саме МРАПні якості" обговорюємо

а смысл их обсуждать, если уже давно все все поняли в Ираке?

Там зовсім інший характер бойових дій був.

такой же характер - организованные террористические группы

Хуй там. Цей потяг пішов ще навесні. Зараз це звичайні загальновійскові бойові дії, хіба що без авіації.

[Cortex]

Пф, для чого моджахетам фугаси, якщо можна прикупити танк в военторгу.

[Адам Жоржович]

кстати, именно после Ирака и Афгана амеры начали отказываться от классических БТР и пересаживаться на MRAP

в Ирак они вошли на М113, но из Ирака в Афган уже перешли на MRAPах.

Я повільно надрукую, якщо досі не дійшло: операції в Іраку і Афганістані після нанесення поразки арміям Садама і Талібана відповідно перейшли з фази загальновійскової операції до антипартизанської. Для останньго МРАПи - саме те. Для першого - не дуже. У нас поки що перша фаза.

[Адам Жоржович]

Пф, для чого моджахетам фугаси, якщо можна прикупити танк в военторгу.

Ось, пан розуміють.

[MakYury]

зараз понарозповідаєте...
а LAV-25 це до? ;)

[Адам Жоржович]

потім розказуй нахуя нашім хлопцям Mine Resistant Ambush Protected - протимінні і проти засадні машини.

Нахуй не потрібні. Їм потрібні БТРи замість цієї протифугасної хуйні трьохметрової висоти, котра навіть від ДШК по борту не захищена. Бо там не фугасна війна с фелахами йде, а загальновійськові бої з відповідно озброєним опонентом. Ціна на кожну таку  хуйню заявлена в міліон доларів. Це порядок ціни БТР-4.

Просто легкоброньовану "розвозку" можна зробити набагато дешевше.

Та ясен пень, на маршрутках дешевше.
Чи у вас є реальний варіант?

Москалі роблять броньовані Камази: кульовий захист, як у того Шрека, але без всієї цієї мрапової хуйні, котра задирає ціну у космос.Кразу треба зробити щось подібне.

[Darth Vader]

Ну добре, умовили: захист ідентичний, ціна ідентична. Тільки у бетера ще 30мм гармата, кулемет, протитанкові ракети, а у мрапа тільки фугасний захист днища і висота, як у двоповерхового будинку.  "Кто болєє матєрі-історії ценєн"(с) не в Іраку рік назад, а на лугандонському театрі БД зараз?

высота только кажется слишком большой из-за непропорциональности конструкции.

на самом деле высота КрАЗ ШРЕК - 3030 мм, а БТР-4Е - 2860 мм.
ШРЕК всего на 17 см выше БТР-4Е. но это за счет высокой башни.
обычный БТР-70 на полметра ниже.

что касается вооружения, то насколько видно из информации, поступающей из ТБД на Донбассе, БТРы там не юзают в боях, а лишь как средство транспортировки личного состава до места боя и обратно.

допустим, БТР-4Е, которые имеет сейчас только Нацгвардия, вообще по тылам ездят, насколько я знаю.
ВСУ ездят на старых БТР. но 30-мм пушки там нет. только 7.62 и 12 мм. то есть на них нет ничего такого, что есть на MRAP.
и опять-таки, подчеркиваю, бэтры у нас не юзают в прямых боях. это глупо. потому что сейчас у каждого третьего террора за спиной есть РПГ, которым с 1-го попадания уничтожается любой БТР, не имеющий экрана, как БТР-4Е

[Darth Vader]

Москалі роблять броньовані Камази: кульовий захист, як у того Шрека, але без всієї цієї мрапової хуйні, котра задирає ціну у космос.Кразу треба зробити щось подібне.

опять-таки. амеры давно прошли это и высрали еще во Вьетнаме

проблема ган-траков в том, что их ресурс после бронирования резко уменьшается - подвеска и агрегаты не выдерживают длительную эксплуатацию, слишком высока нагрузка

[Darth Vader]

Так отож. А потім почалася фугасна війна і вони прийшли до МРАПів. Але я не думаю, що вони збираються використовувати їх у загальновійськовому бою проти такого супротивника, як ми маємо зараз.

так и БТР нереально юзать в прямом бою. ему песта моментально настает, если он в прямой бой вступит.

[Адам Жоржович]

Ну добре, умовили: захист ідентичний, ціна ідентична. Тільки у бетера ще 30мм гармата, кулемет, протитанкові ракети, а у мрапа тільки фугасний захист днища і висота, як у двоповерхового будинку.  "Кто болєє матєрі-історії ценєн"(с) не в Іраку рік назад, а на лугандонському театрі БД зараз?

высота только кажется слишком большой из-за непропорциональности конструкции.

на самом деле высота КрАЗ ШРЕК - 3030 мм, а БТР-4Е - 2860 мм.
ШРЕК всего на 17 см выше БТР-4Е. но это за счет высокой башни.

У башти і площа менше і якщо по ній таки уєбати з рпг чи дшк екіпаж не постраждає. Тому висоту всеж-таки чесніше по корпусу міряти.

[Darth Vader]

Я повільно надрукую, якщо досі не дійшло: операції в Іраку і Афганістані після нанесення поразки арміям Садама і Талібана відповідно перейшли з фази загальновійскової операції до антипартизанської. Для останньго МРАПи - саме те. Для першого - не дуже. У нас поки що перша фаза.

я ничего против БТРа не имею. просто я говорю, что нужно производить всего много и разного.

БТР-4Е хороший бэтр. но очень дорогой и трудоемкий.
КрАЗовский MRAP или простой броневик типа "Дозор-Б" или "КОЗАК" гораздо дешевле и быстрее сделать.
но помимо этого нужно капиталить старые БТР-70 и БТР-60, которых у нас дохрена на базах запаса. это еще дешевле и быстрее

должно быть все. разная техника нужна. а солдаты сами разберутся, что им больше подходит.

[Адам Жоржович]

Ну добре, умовили: захист ідентичний, ціна ідентична. Тільки у бетера ще 30мм гармата, кулемет, протитанкові ракети, а у мрапа тільки фугасний захист днища і висота, як у двоповерхового будинку.  "Кто болєє матєрі-історії ценєн"(с) не в Іраку рік назад, а на лугандонському театрі БД зараз?

высота только кажется слишком большой из-за непропорциональности конструкции.

на самом деле высота КрАЗ ШРЕК - 3030 мм, а БТР-4Е - 2860 мм.
ШРЕК всего на 17 см выше БТР-4Е. но это за счет высокой башни.
обычный БТР-70 на полметра ниже.

что касается вооружения, то насколько видно из информации, поступающей из ТБД на Донбассе, БТРы там не юзают в боях, а лишь как средство транспортировки личного состава до места боя и обратно.

допустим, БТР-4Е, которые имеет сейчас только Нацгвардия, вообще по тылам ездят, насколько я знаю.
ВСУ ездят на старых БТР. но 30-мм пушки там нет. только 7.62 и 12 мм. то есть на них нет ничего такого, что есть на MRAP.
и опять-таки, подчеркиваю, бэтры у нас не юзают в прямых боях. это глупо. потому что сейчас у каждого третьего террора за спиной есть РПГ, которым с 1-го попадания уничтожается любой БТР, не имеющий экрана, как БТР-4Е

Ну так що нам в результаті дає Шрек, котрий коштує, як БТР-4, а по факту є еквівалентом старого БТР (плюс протифугасний захист днища, котрий по суті не потрібний)? Ні, я розумію, якби у нас було баблА нікуди подіти, як у саудів якихсь, то хуй би з ним.