Автор Тема: Интер как стандарт журналисткого дна  (Прочитано 2750 раз)

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #30 : Жовтня 24, 2014, 11:49:39 11:49 »
Цитувати
Чому так? На жаль українські виборці занадто легко купляються на різні політтехнології. При відносно невеликих затратах мільйони українців можна переконати голосувати навіть за Ляшка.
А як народ може контролювати владу? В українських реаліях окрім Майдану здається нічого не діє.
зацикленність на одному уявленні призводить до короткозорості. Факти свідчать про зворотнє - множину прикладів, коли влада таки стала прислухатися до вимог через різного роду тиск, вимоги і зворотній звязок.

А можна відразу замість типового для вас малозмістовного набору слів навести Вашу множину прикладів.
Sic!  :smilie5:
Не можна! Бо ви нічого не зрозумієте. Самі про це сказали.
Єдине що можу порадити: "раскрой ухо, Чучундра" (с)  :smilie1:

Як завжди за час дискусії жодного повідомлення по суті. Це взагалі типово для прихильників Пороха але Ви в цьому перевершуєте всіх.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #31 : Жовтня 24, 2014, 11:52:13 11:52 »
Ну правильно тьотка каже. Тільки ті хто кричать про "боротьбу з олігархами" і Меркель мають на увазі абсолютно різні речі. наші тупо їздять вам по вухам.

Треба займатися простими чіткими конкретними речами, поставити з голови на ноги те, що в нас ще з совка стоїть догоридригом. Тоді "вліяніє алігархов" исчезнет само собой.

 :smiley24:
Ну от Ви, без сумніву, поясните мені, що має на увазі Меркель і чим це відрізняється від того про що я пишу.

Нічим. Пусті слова в обох випадках.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #32 : Жовтня 24, 2014, 11:53:19 11:53 »
Глибока озабочєность 12459 рівня.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #33 : Жовтня 24, 2014, 11:57:56 11:57 »
Ну правильно тьотка каже. Тільки ті хто кричать про "боротьбу з олігархами" і Меркель мають на увазі абсолютно різні речі. наші тупо їздять вам по вухам.

Треба займатися простими чіткими конкретними речами, поставити з голови на ноги те, що в нас ще з совка стоїть догоридригом. Тоді "вліяніє алігархов" исчезнет само собой.

 :smiley24:
Ну от Ви, без сумніву, поясните мені, що має на увазі Меркель і чим це відрізняється від того про що я пишу.

Нічим. Пусті слова в обох випадках.
:smilie1:
Чому тоді Ви підтримали твердження ВУКЕРа про те, що Меркель молодець, а от хто в Ккраїні про це говорить...

Ну і ближче до теми, а що ви думаєте про українське автовиробництво і авіаційний транспорт?

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #34 : Жовтня 24, 2014, 12:03:42 12:03 »
Ну правильно тьотка каже. Тільки ті хто кричать про "боротьбу з олігархами" і Меркель мають на увазі абсолютно різні речі. наші тупо їздять вам по вухам.

Треба займатися простими чіткими конкретними речами, поставити з голови на ноги те, що в нас ще з совка стоїть догоридригом. Тоді "вліяніє алігархов" исчезнет само собой.

 :smiley24:
Ну от Ви, без сумніву, поясните мені, що має на увазі Меркель і чим це відрізняється від того про що я пишу.

Нічим. Пусті слова в обох випадках.

Нєд. Меркель (як носій західного образу мислення і політичної культури) коли каже про "обмеження впливу олігархів" має на увазі цілий комплекс заходів, чітких, конкретних, простих речей, про які я казав. І щоб не перераховувати ці речі на абзац або сторінку, називає весь цей цілий комплекс конкретних кроків "обмеження впливу олігархів"  - для зручності.
Наші ж коли кажуть про боротьбу з олігархами мають на увазі "отнять все і пасадіть". Це велика різниця. Прірва.
Тому порівнювати вирази меркель і наших популістів - абсолютно не можливо (хоча слова схожі). Меркель і під загрозою розстрілу ніколи не спаде на думку "отнять все і пасадіть", тим більше у такої-то і такої-то людини.
А популістична "війна з олігархами" - профанація. Щоб не робити простих конкретних речей.
« Останнє редагування: Жовтня 24, 2014, 12:05:23 12:05 від ВУКЕР »

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #35 : Жовтня 24, 2014, 12:08:23 12:08 »
Вона не конкретизувала...тому я і написав : пусті слова.
Зі. І  цією неконкретикою  одразу скористалися демагоги -борцуни, заголосивши про якісь "доконані факти ".

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #36 : Жовтня 24, 2014, 12:10:22 12:10 »
Ну правильно тьотка каже. Тільки ті хто кричать про "боротьбу з олігархами" і Меркель мають на увазі абсолютно різні речі. наші тупо їздять вам по вухам.

Треба займатися простими чіткими конкретними речами, поставити з голови на ноги те, що в нас ще з совка стоїть догоридригом. Тоді "вліяніє алігархов" исчезнет само собой.

 :smiley24:
Ну от Ви, без сумніву, поясните мені, що має на увазі Меркель і чим це відрізняється від того про що я пишу.

Нічим. Пусті слова в обох випадках.
:smilie1:
Чому тоді Ви підтримали твердження ВУКЕРа про те, що Меркель молодець, а от хто в Ккраїні про це говорить...

Ну і ближче до теми, а що ви думаєте про українське автовиробництво і авіаційний транспорт?


його фактично немає...Є застарілі напрацювання, але то таке...

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #37 : Жовтня 24, 2014, 12:14:02 12:14 »
Вона не конкретизувала...тому я і написав : пусті слова.
Зі. І  цією неконкретикою  одразу скористалися демагоги -борцуни, заголосивши про якісь "доконані факти ".
Та я не буду сперечатись. так, це загальні слова.
Просто інкоді потрібно вживати узагальнюючі слова - інакше спілкування буде не можливим взагалі! (ми щосекунди так робимо). Але одне діло узагальнення для зручності, а інше коли одні узагальнення а за ними нічого нема.
А борцунам пофігу слова. загальні чи конкретні.  прискіпатись і до стовпа завжди можна.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #38 : Жовтня 24, 2014, 12:17:28 12:17 »
Ось Вам  Ігор зі Львову олігарх

Дядя Льоша Вадатурський

має 588 млн. дол   і трикімнатну у Миколаєві

побудував 20 елеваторів на Дніпрі
його Нібулону належить 23% торгівлі з Єгиптом
11% в загальному експорті

Боріться.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #39 : Жовтня 24, 2014, 12:18:53 12:18 »
Отож я так зрозумів з тим що вплив олігархів потрібно зменшувати погодилися нарешті всі.
Питання тільки в методах. Бо чомусь дехто думає, що всі хто в Україні виступають проти олігархів
думають лише про "відняти і поділити".
Отож які заходи нам потрібно здійснити щоб у нас більше не було президента-олігарха і
залежного від олігархії парламенту? Тема для серйозної розмови.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #40 : Жовтня 24, 2014, 12:22:56 12:22 »
Ось Вам  Ігор зі Львову олігарх

Дядя Льоша Вадатурський

має 588 млн. дол   і трикімнатну у Миколаєві

побудував 20 елеваторів на Дніпрі
його Нібулону належить 23% торгівлі з Єгиптом
11% в загальному експорті

Боріться.
І що я маю робити з цією інформацією? А Ахметки чи Колєснікова щн більше доларів і що?
Ви напишіть краще, що пропонуєте зробити для зменшення впливу олігархів.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #41 : Жовтня 24, 2014, 12:24:28 12:24 »
Ось Вам  Ігор зі Львову олігарх

Дядя Льоша Вадатурський

має 588 млн. дол   і трикімнатну у Миколаєві

побудував 20 елеваторів на Дніпрі
його Нібулону належить 23% торгівлі з Єгиптом
11% в загальному експорті

Боріться.
І що я маю робити з цією інформацією? А Ахметки чи Колєснікова щн більше доларів і що?
Ви напишіть краще, що пропонуєте зробити для зменшення впливу олігархів.

Боротися .

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #42 : Жовтня 24, 2014, 12:27:15 12:27 »
Отож я так зрозумів з тим що вплив олігархів потрібно зменшувати погодилися нарешті всі.
Питання тільки в методах. Бо чомусь дехто думає, що всі хто в Україні виступають проти олігархів
думають лише про "відняти і поділити".
Отож які заходи нам потрібно здійснити щоб у нас більше не було президента-олігарха і
залежного від олігархії парламенту? Тема для серйозної розмови.

Ну оце вже більш-менш спокійно-розсудливе.

1) Перше з чого потрібно починати - це з правильної постановки мети, задачі. тобто для чого вам це потрібно.

Задача:  "щоб у нас більше не було президента-олігарха і залежного від олігархії парламенту?" - це не мета, це, вибачте, лайно на палочці.

Позбутись чогось - ніколи не може бути метою. засобом - максімум.

А невірна постановка задачі обовязково призведе до кривих засобів, утрую: наприклад, найлегший спосіб "позбутися олігархів" - це всіх посадити. Але це ж маячня! Маячня саме з обгрунтованих вище причин.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #43 : Жовтня 24, 2014, 12:37:03 12:37 »
1/Легальний прозорий бізнес.
2/Відкрите лобіювання з цифрами, обгрунтування, що дасть державі пролобійований закон, гарантії лобіста.
3/Чіткі прозорі взаємовідносини бюджету і капіталу.Без кидалова.

хоча б ці три пункти....в наших умовах - суперзадача

ІМХО

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #44 : Жовтня 24, 2014, 12:40:05 12:40 »
Сподіватися на те що бізнес не впливатиме на політику - це з фантастичних романів.Такого немає навіть у супер розвинених держав.
У них є правила яких вони дотримуються .

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #45 : Жовтня 24, 2014, 12:47:07 12:47 »
Мета проста і очевидна - змінити нашу теперішню олігархічну економіку на цивілізовану європейську.
Коротко різниця між ними проста: в Європі серед двох компаній, що випускають одні товари чи послуги перемагає та, що випускає якісніші товари чи послуги, в Україні та чий власник має більше зв'язків в органах влади чи силових структурах.
Найбільше в нас це помітно у великому бізнесі власники якого мають, як правило своїх представників і  у ВР і у Кабміні і у вищих судах, міліції і так далі. В цій системі найвигідніше інвестувати не в розробку нових технологій, а у політ. партії для пропихання своїх
людей в парламент. Також найбільші олігархи навмисно створюють перешкоди для розвитку малого та середнього бізнесу з метою усунення конкуренції. Наслідки нашої олігархічної економіки ми бачимо вже не один рік.

"Щоб у нас більше не було президента-олігарха і залежного від олігархії парламенту?" - це не мета, а засіб досягнення мети.
Тому що люди, які будували олігархічну систему і заробили в ній мільярди доларів очевидно не можуть бути зацікавленні в її знищенні. Тож я дуже скептично ставлюся до можливості реформ президентом-олігархом і олігархічним парламентом.
Звичайно народ може це поміняти озброєним антиолігархічним майданом але це теж  небезпечний варіант. Мирне вирішення цього питання було б куди кращим. І вибори могли б стати початком такого вирішення, якби люди не обирали відверто олігархічні проекти. Але схоже не цього разу.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #46 : Жовтня 24, 2014, 12:49:35 12:49 »
І ще одне:

Україна не має доктрини розвитку.Сталої захищеної від різного штибу політиків, які змінюють переконання і напрямки руху, як не свіжі сорочки.
Треба фундаментальна каменюка щоб політ - популісти об неї розбивали свої хитрі мордяки.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #47 : Жовтня 24, 2014, 12:51:39 12:51 »
Я вже тут писав, що потрібно до наступних виборів прийняти закони про державне фінансування партій і заборону політичної реклами в ЗМІ. Це може стати першим кроком до зменшення впливу олігархів на політику.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #48 : Жовтня 24, 2014, 01:01:12 13:01 »
От ви зациклились на слові олігарх.

Цукерберг, наприклад - багата людина, багатша за ахметова. Але цукерберг - не олігарх, а ахметов - так.

А построїти багату, процвітаючи країну починаючи з призирства до багаства - ну то не може бути такого, щоб бджіли проти меду  :smilie1:

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #49 : Жовтня 24, 2014, 01:05:47 13:05 »
Мета проста і очевидна - змінити нашу теперішню олігархічну економіку на цивілізовану європейську.
Коротко різниця між ними проста: в Європі серед двох компаній, що випускають одні товари чи послуги перемагає та, що випускає якісніші товари чи послуги, в Україні та чий власник має більше зв'язків в органах влади чи силових структурах.
Найбільше в нас це помітно у великому бізнесі власники якого мають, як правило своїх представників і  у ВР і у Кабміні і у вищих судах, міліції і так далі. В цій системі найвигідніше інвестувати не в розробку нових технологій, а у політ. партії для пропихання своїх
людей в парламент. Також найбільші олігархи навмисно створюють перешкоди для розвитку малого та середнього бізнесу з метою усунення конкуренції. Наслідки нашої олігархічної економіки ми бачимо вже не один рік.

"Щоб у нас більше не було президента-олігарха і залежного від олігархії парламенту?" - це не мета, а засіб досягнення мети.
Тому що люди, які будували олігархічну систему і заробили в ній мільярди доларів очевидно не можуть бути зацікавленні в її знищенні. Тож я дуже скептично ставлюся до можливості реформ президентом-олігархом і олігархічним парламентом.
Звичайно народ може це поміняти озброєним антиолігархічним майданом але це теж  небезпечний варіант. Мирне вирішення цього питання було б куди кращим. І вибори могли б стати початком такого вирішення, якби люди не обирали відверто олігархічні проекти. Але схоже не цього разу.

Не в тему, так, коментарій:
У народа доречі є інструмент впливу. вибори. А от навіщо він обрирає олігархів (щоб потім з ними боротися (Sic!)- прям премія дарвіна) - ото питанячко  :smilie1:

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #50 : Жовтня 24, 2014, 01:08:18 13:08 »
Олігарх в моєму розумінні це людина, яка розбудовує свій бізнес в першу чергу завдяки своєму впливу у владі і політичних колах.
При тому це не обовязково мусить бути дуже багата людина. Подібним чином розвивати бізнес можна і нарівні якогось одного села.
І зрозуміло що не всі багаті - олігархи. Хоча чи є винятки, при нашій системі серед найбагатших українців важко сказати.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #51 : Жовтня 24, 2014, 01:11:08 13:11 »
Конкретно на цих виборах відверто олігархічними партіями є БПП, РП Ляшка, ОппоБлок і Сильна Україна.
З метою зменшення впливу олігархів за них голосувати не варто.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #52 : Жовтня 24, 2014, 01:17:30 13:17 »
Конкретно на цих виборах відверто олігархічними партіями є БПП, РП Ляшка, ОппоБлок і Сильна Україна.
З метою зменшення впливу олігархів за них голосувати не варто.

В Америці вапшє піпець ...:bb   дві партії ОЛІГАРХІВ міняються місцями   :lol:

Бідна країна. Боже спаси Америку! :weep:



ВІД ЛІВАКІВ!  :gigi:

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #53 : Жовтня 24, 2014, 01:20:29 13:20 »
Олігарх в моєму розумінні це людина, яка розбудовує свій бізнес в першу чергу завдяки своєму впливу у владі і політичних колах.
При тому це не обовязково мусить бути дуже багата людина. Подібним чином розвивати бізнес можна і нарівні якогось одного села.
І зрозуміло що не всі багаті - олігархи. Хоча чи є винятки, при нашій системі серед найбагатших українців важко сказати.

За цим визначенням Порошенко - не олігарх  :smilie1:
тобто один вітряк вже відпадає  :smilie1:

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #54 : Жовтня 24, 2014, 01:22:48 13:22 »
Олігарх в моєму розумінні це людина, яка розбудовує свій бізнес в першу чергу завдяки своєму впливу у владі і політичних колах.
При тому це не обовязково мусить бути дуже багата людина. Подібним чином розвивати бізнес можна і нарівні якогось одного села.
І зрозуміло що не всі багаті - олігархи. Хоча чи є винятки, при нашій системі серед найбагатших українців важко сказати.

За цим визначенням Порошенко - не олігарх  :smilie1:
тобто один вітряк вже відпадає  :smilie1:

Ще й як. Особливо подивіться на його автобізнес. Лобіювання його інтересів було головним
заняттям Пороха на посаді міністра економіки в уряді Азарова.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #55 : Жовтня 24, 2014, 01:29:33 13:29 »
До речі виступ апериканського олігарха:


Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #56 : Жовтня 24, 2014, 01:30:24 13:30 »
Олігарх в моєму розумінні це людина, яка розбудовує свій бізнес в першу чергу завдяки своєму впливу у владі і політичних колах.
При тому це не обовязково мусить бути дуже багата людина. Подібним чином розвивати бізнес можна і нарівні якогось одного села.
І зрозуміло що не всі багаті - олігархи. Хоча чи є винятки, при нашій системі серед найбагатших українців важко сказати.

За цим визначенням Порошенко - не олігарх  :smilie1:
тобто один вітряк вже відпадає  :smilie1:

Ще й як. Особливо подивіться на його автобізнес. Лобіювання його інтересів було головним
заняттям Пороха на посаді міністра економіки в уряді Азарова.

Це вам так хочеться думати чи є доведений факт?

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #57 : Жовтня 24, 2014, 01:34:03 13:34 »
Маршручики Богдани з економічними двигунами ісузу купляли виключно під тиском з Банкової. :fp2


Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #58 : Жовтня 24, 2014, 01:40:09 13:40 »
Маршручики Богдани з економічними двигунами ісузу купляли виключно під тиском з Банкової. :fp2

Зокрема був закон про заборону переобладнання вантажного транспорту в пасажирський, який багато для кого майже не залишив вибору окрім Богданів. Типовий приклад того, як працюють олігархи.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Интер как стандарт журналисткого дна
« Reply #59 : Жовтня 24, 2014, 01:42:50 13:42 »
Маршручики Богдани з економічними двигунами ісузу купляли виключно під тиском з Банкової. :fp2

Зокрема був закон про заборону переобладнання вантажного транспорту в пасажирський, який багато для кого майже не залишив вибору окрім Богданів. Типовий приклад того, як працюють олігархи.

Дуже правильна заборона.