Холодний термоядерний синтез

[server error]

Багато читав про це в інтернеті
але в звязку з тим  що основна частина інформації засекречена  - радуватись  було рано - так як сприймалося це досить скептично 
але от  слухаю радіопередачу :

http://schedule.nrcu.gov.ua/grid/channel/period/item-listen-popup.html?periodItemID=640993

в якій розказують про це вже  вчені ,  і розказує цікаві подробиці ....
 Гість студії - виконавчий директор міжнародного фонду "Відродження" Євген Бистрицький.

[Чупс]

А я що казав! 

Так буде чи ні?

І хто саме, Россі?

[server error]

Коротко : Андреа Россі (Болонья, Італія)   нікель +водень =мідь і

[Чупс]

Фух, ну нарешті.. може до упоротих скептиків такі дійде.

[server error]

А я що казав! 

Так буде чи ні?

І хто саме, Россі?

В кінці  передачі розказує про те  як проходили дослідження  аппарату Россі  досліджували "відходи" в відходах найшли  ізотопи  - а ізотопи це = " термояд"

[taras]

А стаття на wiki починається з того, що він засуджений шахрай:
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Rossi_(entrepreneur)

Це зрештою нічого не доводить.

[taras]

А з іншого боку в його компанію вже інвестовано 11 мільйонів: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer
Як мінімум йому хтось вірить

[Чупс]

Ага, і цього шахрая запросила до себе ДАРПА... 

[server error]

В общих чертах работает этот аппарат так. В металлическую трубку с электрическим подогревателем помещаются нанопорошок никеля и обычный изотоп водорода. Далее нагнетается давление около 80 атмосфер. При первоначальном нагреве до высокой температуры (сотни градусов), как говорят ученые, часть молекул H2 разделяется на атомарный водород, далее тот вступает в ядерную реакцию с никелем.

В результате этой реакции порождается изотоп меди, а также большое количество тепловой энергии. Андреа Росси объяснил, что при первых испытаниях прибора они получали от него около 10-12 киловатт на выходе, в то время как на входе система требовала в среднем 600-700 ватт (имеется в виду электроэнергия, поступающая в прибор при включении его в розетку). По всему получалось, что производство энергии в данном случае было многократно выше затрат, а ведь именно этого эффекта в свое время ждали от холодного термояда.

[Некто_2]

В общих чертах работает этот аппарат так. В металлическую трубку с электрическим подогревателем помещаются нанопорошок никеля и обычный изотоп водорода. Далее нагнетается давление около 80 атмосфер. При первоначальном нагреве до высокой температуры (сотни градусов), как говорят ученые, часть молекул H2 разделяется на атомарный водород, далее тот вступает в ядерную реакцию с никелем.

В результате этой реакции порождается изотоп меди, а также большое количество тепловой энергии. Андреа Росси объяснил, что при первых испытаниях прибора они получали от него около 10-12 киловатт на выходе, в то время как на входе система требовала в среднем 600-700 ватт (имеется в виду электроэнергия, поступающая в прибор при включении его в розетку). По всему получалось, что производство энергии в данном случае было многократно выше затрат, а ведь именно этого эффекта в свое время ждали от холодного термояда.

И, что до сих пор никто не смог нагреть это всё под незначительным давлением по пары сотни градусов? Чушь, на мой взгляд.

[kievlyanin]

И, что до сих пор никто не смог нагреть это всё под незначительным давлением по пары сотни градусов? Чушь, на мой взгляд.

ну вообще то большинство открытий так и совершается .. кто то что то нагреет или смешает в пропорциях которые никто ранее не использовал и вуаля...

иногда такое происходит с перепою))

пенецилин вспомните как получили ... по сути- случайно

[andry]

А яка вартість нанопорошку нікелю і водню? І які розходи? Чи шкідливі продукти розпаду?
Може вийти так, що вигідніше просто спалити той водень?

Справа в тому, що тепло на виході ще має крутити турбіну, а це ККД близько 30%, крім того, потрібен компресор, щоб створити тиск. Отримуємо всього десь 2-3 кіловати корисних.
Єдине застосування такого апарату в даному випадку - прямий обігрів приміщень, або як джрело пари для паровозів чи пароплавів. Що ж, навіть це непогано.

[Чупс]

И, что до сих пор никто не смог нагреть это всё под незначительным давлением по пары сотни градусов? Чушь, на мой взгляд.

Девайс называется E-CAT - энергетический катализатор. Так вот, там для катализа реакции, якобы, применяется некое секретное вещество, которое Росси не раскрывает.

[Некто_2]

А яка вартість нанопорошку нікелю і водню? І які розходи? Чи шкідливі продукти розпаду?
Може вийти так, що вигідніше просто спалити той водень?

Справа в тому, що тепло на виході ще має крутити турбіну, а це ККД близько 30%, крім того, потрібен компресор, щоб створити тиск. Отримуємо всього десь 2-3 кіловати корисних.
Єдине застосування такого апарату в даному випадку - прямий обігрів приміщень, або як джрело пари для паровозів чи пароплавів. Що ж, навіть це непогано.

Распад это к ядерщикам. Термояд это синтез ядер.

[Некто_2]

И, что до сих пор никто не смог нагреть это всё под незначительным давлением по пары сотни градусов? Чушь, на мой взгляд.

Девайс называется E-CAT - энергетический катализатор. Так вот, там для катализа реакции, якобы, применяется некое секретное вещество, которое Росси не раскрывает.

Отсюда поподробнее. А не получится ли, что цена на этот катализатор немного, совсем чуть-чуть выше нефти?

[Чупс]

Отсюда поподробнее. А не получится ли, что цена на этот катализатор немного, совсем чуть-чуть выше нефти?

Нет конечно, иначе затея теряет смысл.

[Roland Deschain]

Ага, і цього шахрая запросила до себе ДАРПА... 

Є якесь офіційне повідомлення від DARPA чи Россі розповів?

[server error]

кусочок звідси
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5431/

В августе я нашёл интересную статью об E-Cat в Украинской технической газете eutg.net/ru/article/3077 , которая, ещё больше добавила мне уверенности в том, что это не Капанадзе со своим непонятным генератором и не мастер «распила» Петрик. «…На один из показов Росси убедил прилететь президента шведского Общества ученых-скептиков Ханно Эссена и председателя комитета по энергетике Шведской королевской академии наук Свена Кулландера. Они получили возможность подробно исследовать генератор E-Cat до включения, во время работы и после. Оба профессора признали факт получения огромного количества избыточной тепловой энергии — за 6 часов генератор произвел 25 кВт. Кроме того, шведы получили два образца порошка никеля — неиспользованного и того, который, по словам Росси, „работал“ в течение 2,5 месяца. Их анализ на спектрометре в лаборатории университета в городе Упсала (Швеция) показал, что исходный порошок состоит в основном из чистого никеля, в то время как второй образец содержит ряд других веществ – 10% меди и 11% железа. „Если медь не является одной из добавок, используемых в качестве катализатора, изотопы меди 63Cu и 65Cu могут быть получены только в ходе процесса“, – заявил Кулландер. Шведские ученые заключили: „Для получения 25 кВт от контейнера объемом в 50 см3 любой химический процесс должен быть исключен. Есть только альтернативное объяснение факту получения измеренной энергии. Это какой-то ядерный процесс“. Данный доклад стоил Ханно Эссену должности председателя Общества ученых-скептиков...» После этого случая меня сложно будет убедить, что мирового энергетического заговора – не существует. Действительно, откуда ему взяться? Возможно, что и наезды на Грецию связаны именно с этим. Ну ладно, ладно это меня уже занесло…
«… Для завода по производству генераторов E-Cat Греция выбрана, видимо, из-за относительной дешевизны строительства и наличия здесь месторождений никеля. Для реализации проекта создана компания Defkalion green technologies. Завод, рассчитанный на производство 300000 генераторов в год, предположительно начнет работу в середине октября и будет выпускать устройства Hyperion в виде „черного ящика“ размером 55x45x35 cм. Разработана линейка моделей мощностью от 5—30 кВт до 1,15—3,45 МВт. Самые маломощные, однотрубные, модели приспособлены для отопления небольших зданий и теплиц, а также для встраивания в мини-ТЭЦ. Более крупные, состоящие из набора однотрубных, рассчитаны для отопления предприятий и мощных ТЭЦ. Сами „ящики“ производят только тепло и пар. При необходимости преобразованием в электричество должны озаботиться пользователи — есть турбины, которые можно применить для этой цели. Впрочем, нет никакой технической проблемы в том, чтобы встроить генераторы в уже работающие системы коммунальной энергетики. Ориентировочная стоимость генератора Hyperion составит от 3 до 4 тыс. евро. По утверждению Росси, он будет окупаться не более чем за год…»

Шестого октября, после просмотра видеоролика www.youtube.com/watch?v=RF8ifZZ_iVo , и публикации в блоге Росси открытого письма к президенту США, rossifocardifusion.com/open-letter-to-president-of-the-united-states , остатки моего скептицизма развеялись окончательно. Всё работает!
Немного огорчает только одно – «… свои генераторы изобретатель намерен не продавать, а отдавать в лизинг, оставаясь полным их владельцем. Раз в полгода специалисты компании Defkalion будут подзаряжать генераторы водородом. Запаса никелевого порошка в реакторе, по оценкам, хватает на полтора года. Кроме того, каждый „ящик“ будет снабжен контроллером с GPS для отслеживания работы и устройством для самоуничтожения в случае попытки несанкционированного доступа…» Но я считаю, что эти меры от китайцев не спасут.

И, вот 28 октября наступило. Началась презентация установки мощностью в 1 МВт, состоящей из 125 модулей в 10 КВт. Росси вещал через freeenergytruth.blogspot.com/ и Твиттер. В 17.33 он сообщил, что установка стабильно работает, поблагодарил за тёплые слова комментаторов, а ближе к ночи в блоге появились видео презентации, а так же таблица и диаграмма работы установки. Скачать их можно там же.

Ну что, Земляне, поздравляю нас всех со вступлением человечества в новую эру. Эру свободной энергии. Какие изменения произойдут во всех сегодняшних институтах мироустройства можно достаточно точно спрогнозировать. Но, самое главное, то, что это воплощение давней мечты человечества о новой степени свободы для всех и для каждого.
Да здравствует Великая Октябрьская Энергетическая Революция! Ура, товарищи!

[Vols]

Зараз, можливо, він (E-CAT) і не виправдовує затрат. Але так було з багатьма іншими відкриттями і технологіями, які на початку були збитковими. Потім розвиток технологій робив їх вигідними.
Тут таке теж можливо. Не скоро, а поступово вдосконалюючи ідею (якщо вона є), буде досягнуто результату.

[server error]

Ага, і цього шахрая запросила до себе ДАРПА... 

Є якесь офіційне повідомлення від DARPA чи Россі розповів?

відповідь на твоє питання
Хто признається що гроші давали не тому

http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-02/27/rossi-roundup

Гонка за холодного синтезу: НАСА, MIT, Darpa і ЦЕРН зазирнути у замкову щілину
Чотири місяці тому, Андреа Россі продемонстрував , що він стверджує, був один мегават "Енергія Каталізатор" - або E-Cat - який виробляє потужність по холодному синтезу. Ця технологія, також відома як Low Energy Nuclear Reaction (LENR), були приречені на найглибшому підвалі бахромою науки.

Тепер це стукіт у двері підвалу, і НАСА, MIT, Darpa і ЦЕРН серед тих, вдивляючись крізь замкову щілину, цікаво, якщо це має бути дозволено повернутися в с респектабельної наукою. В рамках триваючого покриття Wired.co.uk оцінки досягнутого прогресу в цій спірній області, ми досліджували останні події.
НАСА
НАСА почав давати дуже суперечливі сигнали на холодному синтезі. Після декількох років мовчання з цього питання, шматок з'явився на своєму веб-сайті про те, що LENR випробування, проведені на Glenn Research Centre НАСА  "незмінно показують свідоцтва аномального тепла", вказуючи, що холодний синтез відбувався. Існує також посилання на доповіді як семінару LENR що відбулася в Гленн в вересні 2011 року, проте, коли його запитали, представник НАСА заявив, що не було ніякої НАСА холодний синтез проект, і немає бюджету для нього. Робота мабуть, здійснюється на стороні зацікавлених вчених НАСА.

Ще більш різко, 16 січня з'явилося відео на сайті НАСА Технологія шлюзу , по суті, ринок для комерціалізації технологій, розроблених в НАСА. Це показав д-р Джозеф заводні говорити про його "Метод Підвищення поверхневих плазмонних поляритонов в порушенні & Sustain LENR." В цьому д-р Зоодні каже, що технологія має потенціал, щоб забезпечити опалення будинку та електрику, чисто і без ядерних відходів.

Відео-реліз був швидко послідував довгий пост на блозі доктора заводні в пояснюючи, що він висловлював свої погляди на LENR і не ті, з НАСА. У відповідь на шумі від фанатів Россі, він підкреслив, що він ще не був переконаний, що E-Cat працює: "Я не знаю ні ясних і переконливих демонстрацій будь-якої життєздатної комерційної апарату, який створює корисні кількості чистої енергії".

Стівен Krivit з  New Energy Times,  використовував Закон про свободу інформації, щоб отримати докладну інформацію про більш презентацій НАСА LENR і чітко є досить фан-клуб є.

ЦЕРН
Між тим ЦЕРН проводить колоквіум по LENR, запланований на 22 березня . Це буде доступно в прямому ефірі через веб-трансляції, і буде дано Франческо Celani від італійського Національного інституту ядерної фізики.

ЦЕРН, звичайно, одним з основних бастіон офіційної науки; Пошук сайту CERN показує всього вісім робіт по холодному синтезу порівнянні з більш 8000 на звичайній гарячої злиття. Колоквіум здається запрошуючи єретиком проповідувати в соборі. Недавнє уявлення показує, що Celani є активним прихильником LENR, припускаючи, що задача тепер розуміє, як саме це працює. (Він також стверджує, що претензії Россі, хоча і не неможливо, потрібна незалежна перевірка)

MIT
MIT, який зіграв ключову роль в дискредитації оригінальні дослідження холодного синтезу в 1989 році, можна було б також змінює свою позицію мало. В січні цього року вперше був короткий курс називається "Cold Fusion 101." Це вчив Петра Hagelstein, який працює на LENR протягом багатьох років. Згідно з доповіддю, в Cold Fusion Таймс , курс включав робочу демонстрацію LENR показуючи измеримое надлишок тепла.

DARPA
Darpa, оборони перспективних досліджень агентства Пентагону Проекти, було тихо проводить LENR протягом декількох років. Його бюджетні плани на наступний рік, опубліковані раніше в цьому місяці, перераховані деякі суттєві досягнення :. "Продовження кількісне матеріальних параметрів, які контролюють ступінь збільшення перегріву і тривалості життя елементів живлення у співпраці з італійською Міністерства енергетики Заснована здатність розширити активний теплової час генерації від хвилин до 2,5 днів для елементів живлення тиску активована ".

Проте, при контакті Darpa не змогли прокоментувати цю роботу.

[Yoctoman_in_Yottaworld]

Шо, апять? (С)  : Rossi - forever!!! 


http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer

"An application in 2008 to patent the device internationally had received an unfavorable preliminary report on patentability at the World Intellectual Property Organization[28] from the European Patent Office, noting that the description of the device was based on "general statements and speculations" and citing "numerous deficiencies in both the description and in the evidence provided to support its feasibility" as well as incompatibilities with "generally accepted laws of physics and established theories."[29] The patent application was published on 15 October 2009.[1]
On 6 April 2011 an application was approved by the Italian Patent and Trademark Office, which issued a patent for the invention, valid only in Italy. Under then-current Italian law, the examination of the application was more formal and less technical than for the corresponding PCT application.[30][1][7][31]
In March 2014 the US Patent Office replied to Rossi's US patent application with a provisional decision to reject it, saying "The specification is objected to as inoperable. Specifically there is no evidence in the corpus of nuclear science to substantiate the claim that nickel will spontaneously ionize hydrogen gas and therefore 'absorb' the resulting proton".[32][33]"

[H2O]

Пустышка там, а не патентная заявка. Но на этой пустышке, нескольких срежисированых демонстрациях и мегатонн мусора в интернете строится неслабая такая финансовая пирамида по продаже лицензий на эти "е-каты".

[Roland Deschain]

О, наконец в ветке появились трезвые комментарии!

[Askold]

Насправді тут все просто.
Коли появляться реальні юзери реальних генераторів, тоді і можна буде почути відгуки про ці чудо-девайси, та зробити для себе висновки.
Ну або якщо збудують якусь електростанцию або котельню, на цих девайсах, яка буде успішно продавати теплову чи електичну енегрію. Або працюати на обігрів в якісь компанії чи в чиємусь домі.
А поки ми не бачимо реально працюючих і єкономічно вигідних девайсів, які можна придбати в лізінг чи у власність, говорити насправді не дуже є про що.
Інша справ якби ця технологія була вільна (або продавалась би за гроші, чи ліцензувалась), і кожен бачаючий міг би зробити собі такій генератор, оцінити його переваги та недоліки.
Тоді би і було про що говорити.
А зараз це все гадання на кавовій гущі.

[Kikker]

 Можна скільки завгодно товкти воду в ступі, але можливі три варіанти:

1. Реакції синтезу немає, виділення енергії немає, реактор неможливий, усі повідомлення або добросовісна помилка, або шахрайство.
2. Реакції синтезу немає, але проходить якась невідома реакція із виділенням тепла. Реактор технічно можливий. Оприлюднена інформація частково вірна. Потрібні додаткові дослідження, щоб зрозуміти, чи є економічний і безпечний спосіб добувати енергію таким чином.
3. Реакція синтезу є. Реактор технічно можливий.  Оприлюднена інформація вірна майже повністю. Все одно потрібні додаткові дослідження.

Перший варіант влаштовує традіційних фізиків, які побудували всю свою наукову кар'єру на розвитку гіпотез 20- століття, і не хочуть визнавати, що витратили своє життя на тупикову гілку. Проблема в тому, що саме такі фізики сидять на ключових посадах як в дослідницьких інститутах, так і в бюрократичних організаціях в якості експертів, що можуть виділяти гроші на дослідження.

Другий і третій варіанти дуже малоймовірні бо увесь попередній досвід виступає проти них. Але виключити, що знайдено щось нове, про що не було відомо раніше, неможливо. Верифікація ускладнюється ще тому, що "серйозні" вчені бояться втратити репутацію, якщо стануть брати участь в подібних проектах, навіть у якості верифікаторв.

Проти холодного синтезу також грає те, що в цій галузі давно пасуться справжні відверті шахраї типу Петрика, що діють за принципом, дайте нам зараз мільярд, а завтра ми вам побудуємо реактор.

Я вважаю, що проводити верификацію треба, коли автори заявляють, що ефект досягнуто і багатократно підтверджено.

[Agh]

А Россі обовязково щось комусь доказувати? Не простіше налагодити промисловий випуск девайсів і робити на цьому гроші? Але чомусь того нема ...

[andry]

Але чомусь того нема ...

Ось це і найбільше насторожує.

[svo1973]

Є два варіанти:

1) Россі пиздун (найймовірніший варіант)
2) Справді випадковим чином було знайдено якийсь невідомий процес, і Россі не знає як його довести до рівня придатного до експлуатації та капіталізувати в прибутки. Щось типу собака на сіні - сам не можу довести до кінця, але й іншим не дам.

Взагалі то щоб якась ідея дійшла до споживачів в сприйнятному вигляді, необхідна робота сотень та тисяч людей в багатьох суміжних сферах. Великі корпорації вміють це робити швидко та якісно, у них налагоджені ланцюжки де поступово до доведення підключаються різні люди різних спеціальностей. Винахіднику-одинаку чи невеликій групі людей вкрай важко такий процес організувати самотужки.

[svo1973]

Скажімо, процес сертифікації, питання безпеки. Якщо там невідомий процес, який навіть винахідник не може зрозуміти, то ніхто не може гарантувати, що процес не вийде з-під контролю, що виллється в людські жертви.

[palamars]

в то время как второй образец содержит ряд других веществ – 10% меди и 11% железа.

На мій погляд, якщо у відпрацьованому порошку 10% міді, якої там не було, то вихід енергії має бути величезний. Підрахуйте самі дефект маси Ni->Fe
Воно мусило б розплавитись і витікти. До того ж гама-випромінювання чи бодай рентген має бути...