Автор Тема: Холодний термоядерний синтез  (Прочитано 25134 раз)

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.

Offline Семка

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #30 : Жовтня 29, 2014, 03:41:52 15:41 »
Є два варіанти:

1) Россі пиздун (найймовірніший варіант)
2) Справді випадковим чином було знайдено якийсь невідомий процес, і Россі не знає як його довести до рівня придатного до експлуатації та капіталізувати в прибутки. Щось типу собака на сіні - сам не можу довести до кінця, але й іншим не дам.

Взагалі то щоб якась ідея дійшла до споживачів в сприйнятному вигляді, необхідна робота сотень та тисяч людей в багатьох суміжних сферах. Великі корпорації вміють це робити швидко та якісно, у них налагоджені ланцюжки де поступово до доведення підключаються різні люди різних спеціальностей. Винахіднику-одинаку чи невеликій групі людей вкрай важко такий процес організувати самотужки.

Еще есть вариант, что идея настолько простая, что эту хрень начнут производить по всему миру. Это как с изобретением транзистора например. Никто ж не платит роялти изобретателям, а клепают уже 70 лет все кому не лень. Потому что это просто. Поэтому и не знают пока, как это все запустить в производство так, чтоб через месяц китайцы не начали выпускать такое же в 10 раз дешевле.

Offline pseudomonas

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 127
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #31 : Жовтня 29, 2014, 03:43:03 15:43 »
может быть. а то потом на ifixit.com появится что-то вроде: first cold-fusion reactor teardown :)

Offline YW

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 52

Offline Л.Одеська

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1929
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #33 : Жовтня 29, 2014, 07:12:14 19:12 »
Я думаю, ученые наврали,
Прокол у них в теории, порез:
Развитие идет не по спирали,
А вкривь и вкось, вразнос, наперерез.

В.Высоцкий
А жизнь остается прекрасной всегда....

(Леонид Утёсов)

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #34 : Жовтня 30, 2014, 02:44:12 02:44 »
почему это может работать -  ниже

http://forum.maidanua.org/T-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%96-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%8E%D1%94

Умных слов по ссылке написано чуть более чем до х..я, но механизм преодоления кулоновского барьера остался нераскрытым :smilie2:  Или я что-то упустил из виду?

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #35 : Жовтня 30, 2014, 03:24:58 03:24 »
почему это может работать -  ниже

http://forum.maidanua.org/T-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%96-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%8E%D1%94

Умных слов по ссылке написано чуть более чем до х..я, но механизм преодоления кулоновского барьера остался нераскрытым :smilie2:  Или я что-то упустил из виду?

Нерозкриті механізми не заперечують можливості їх практичного використання.

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #36 : Жовтня 30, 2014, 06:21:34 06:21 »
Короче гол назревает.
Скептики скоро заткнутся.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #37 : Жовтня 30, 2014, 06:44:58 06:44 »
Короче гол назревает.
Скептики скоро заткнутся.
Я скептик, но если подтвердится, первый буду скакать от счастья  :smilie3:
Ник зарезервирован

Offline YW

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 52
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #38 : Жовтня 31, 2014, 12:41:31 12:41 »
25 лет спустя



драматическая история - 25 лет назад этот источник энергии был невостребован, но времена меняются.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #39 : Листопада 07, 2014, 05:27:48 17:27 »
Короче гол назревает.
Скептики скоро заткнутся.
Я скептик, но если подтвердится, первый буду скакать от счастья  :smilie3:

+100500

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #40 : Січня 29, 2015, 01:45:20 01:45 »
Александр Пархомов, схоже, російський вчений,  "на коліні" спробував повторити дослід Россі. Попередні результати підтверджують виділення реактором надмірного тепла при температурах вище 1100 С. Простота обстановки, щоб не сказати гірше, і обладнання майже як у Резерфорда.


Тут коротенький звіт:
http://www.lenr-forum.com/forum/index.php/Attachment/45-alexander-parkhomov2-pdf/

Тут довге нудне відео:


Взято тут:
http://www.e-catworld.com/2015/01/28/parkhomov-updates-report-with-some-new-data-images/

Багато до чого можна придратися, але це перша спроба незалежно відтворити результат Россі. Ефект є.


P.S.
Все ж слід додати, що експеримент поставлений дуже погано, велика потужність спостерігається протягом відносно короткого часу, після чого, реактор перегорає. Але, в першому наближенні, на якісному рівні, якщо дід не махлює, в чому немає особливого сенсу, то ефект є. Якщо це правда, то нафтовій галузі кирдик в не такому вже далекому майбутньому.

« Останнє редагування: Січня 29, 2015, 06:51:13 06:51 від Kikker »

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #41 : Січня 29, 2015, 09:54:53 09:54 »
Апдейт:

Сьогодні А. Г. Пархомов, к.ф-м.н., буде докладати про свою роботу на семінарі в університеті Дружби народів. Доповідь "Новые результаты тестирования аналога реактора Росси".


http://lenr.seplm.ru/seminary/seminar-kholodnyi-yadernyi-sintez-i-sharovaya-molniya-v-rudn-sostoitsya-v-chetverg-29-yanvarya-2015-g-v-1600-v-zale-1-7-etazh-inzhenernogo-korpusa

І як нафтові орки таке допустили?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #42 : Січня 29, 2015, 10:09:36 22:09 »
А ось і продовження. Андреа Россі прокоментував роботу Пархомова:

Andrea Rossi
 January 29th, 2015 at 11:02 AM

Frank Acland:
 At this point I suppose I can say that the replication of Prof. Parkhomov is serious, very serious.
 I am delighted of the fact that an expert of the art, using what has been published, has been apparently able to replicate the Effect. I think this is a good thing for all.

Parkhomov is a product of the Russian scientific school, and I am honoured to have been studied from professionals belonging to that level of excellence. Now we have a mainstream scientific environment Prof, not confined in the LENR entity, that has replicated seriously my work.

Warm Regards,
 A.R.
http://www.e-catworld.com/2015/01/29/rossi-parkhomov-work-good-thing-for-all/

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #43 : Січня 30, 2015, 03:08:38 03:08 »
А з іншого боку в його компанію вже інвестовано 11 мільйонів: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer
Як мінімум йому хтось вірить

За американськими стандартами це грант середнього розміру для фізичної лабораторії з десятком працівників на п'ять років.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10490
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #44 : Січня 30, 2015, 05:51:25 05:51 »
Взагалі то можна скептично ставитись до россі, але якось після всього цього все почало мінятись
- ротшильди заявили що почнуть продвигати альтернативну енергетику
- локхід мартін оголосив проєкт в напрямку холодного синтезу
і тд і тп.
Це все не просто так.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #45 : Січня 30, 2015, 06:01:55 06:01 »
Взагалі то можна скептично ставитись до россі, але якось після всього цього все почало мінятись
- ротшильди заявили що почнуть продвигати альтернативну енергетику
- локхід мартін оголосив проєкт в напрямку холодного синтезу
і тд і тп.
Це все не просто так.
Но возможен ведь вариант, что это шаги в череде мероприятий по сбиванию цены на нефть. И не факт, что они соответствуют действительности. Ну как себистоимость Urals в 3$ :smilie1:
Ник зарезервирован

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #46 : Лютого 24, 2015, 04:38:50 16:38 »
Дожили!

Оглядову статтю про холодний синтез опублікував реферований науковий журнал, щоправда індійський:

http://www.currentscience.ac.in/php/cissue.php

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #47 : Лютого 24, 2015, 05:32:28 17:32 »
Второй отчет по результатам проведения длительного тестирования «горячей E-Сat (Energy Catalyzer)» Андреа Росси, опубликованный 8 октября 2014 года, вызвал некоторый шок у тех, кто следит за этой «сагой о холодном синтезе», но особенно у недоброжелателей Росси.  Почему особенно? Да по простой причине - этот 53-страничный научный отчет непонятно как опровергать, а опровергнуть, ох, как хочется….

И на этот раз все претензии опровергателей были учтены научеными горьким опытом учеными в полной мере: тестирование устройства проводилась на територии экспертов, в течении всего времени эксперимента (32-х суток) велось круглосуточное наблюдение за всеми параметрами, а так же видеонаблюденние, все данные постоянно записывались регистрирующей аппаратурой.

Условие проведения экспериментального тестирования было только одно – А. Росси никак не влияет на ход эксперимента, а эксперты публикуют результаты какими бы они не были – положительными или отрицательными.

Результаты отчета действительно оказались неожиданными даже для его сторонников. Самым ошеломляющим результатом стало даже не то, что из 1 грамма никеля с природным содержанием изотопов и0,011 грамов лития-7 в течение 32 суток произведено 1,5 МВт∙ч тепловой энергии(к этому многие были готовы по предыдущим тестам), а то, как кардинально изменился изотопный состав никеля и лития до и после эксперимента.  Кстати, отключение через  32 дня было оговорено заранее, и в момент выключения реактора он не подавал признаков снижения выдаваемой мощности.

...

Отчет [2] опубликован той же группой шведских и итальянских ученых, ранее проводивших 96 и 116 часовые тесты[3] в 2013 году. Настоящий 32-дневный тест проведен в Лугано (Швейцария) еще в марте 2014 года. Длительный срок до публикации объясняется большим объемом исследований и обработки результатов. На очереди отчет другой группы ученых,которые провели 6-ти месячный тест. Но уже результаты отчета [2] говорят о том,что назад дороги нет, что LENR существует, что мы на пороге неизведанных физических явлений, и необходима быстрая и эффективная программа комплексных исследований типа первого атомного проекта.

За 32 дня непрерывного тестирования  было  выработано энергии нетто 5825 МДж ± 10% всего от 1 г топлива (смеси никеля, лития, алюминия и водорода), плотность тепловой энергии топлива составляет 5,8 ∙ 106 МДж / кг ± 10%,  а плотность мощности энерговыделения равна 2,1 МВт / кг ± 10% [1].

Для сравнения, удельная мощность энерговыделения реактора ВВЭР-1000 составляет 111 кВт/л активной зоны или 0,035МВт/кг топлива UO2,БН-800 – 430кВт/л или ~0,14МВт/кг топлива, то есть в Е-Саt удельная мощность энерговыделения  выше, чем у ВВЭР на 2 порядка, и чем у БН на один порядок [3]. Эти удельные параметры по плотности энергии и мощности энерговыделения ставят E-cat за пределы любого другого известного на планете устройства и топлива.

...

За шумихой с E-cat А. Росси не заметно фактов проявления LENR в других установках и процессах. А работы постепенно продвигаются, особенно в США, Германии и Японии. Установки и процессы LENR классифицируются следующим образом [4],[5]:

- Fleishman-Pons –эффект (Pd электрод), установка И.С. Филимоненко
- плазменный электролиз (группа Ю.Н. Бажутова, Канарева и др.)
- «плазмоид» в установке А.В. Вачаева «Энергонива-2»
- Установка JET-MIT “NANOR” (МТИ, США)
- Ячейка Паттерсона (Patterson, США);
- Ячейка Майера (США);
...
-  Установка «Протон-21»  (Адаменко, г. Киев)
...

Каждый из перечисленных типов LENR реакций требует отдельного исследования, отмахнуться уже не получится, иначе повторится история с генетикой и кибернетикой в СССР.

1. http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5595&mode=thread&order=0&thold=0
2. http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5669
« Останнє редагування: Лютого 24, 2015, 05:38:13 17:38 від Nortaga »

Offline Красти

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 374
  • Стать: Чоловіча
  • Сміх крізь сльози
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #48 : Лютого 25, 2015, 06:32:39 06:32 »
Возможно обвал нефти связан с тем, что люди "в теме" избавлются от ненужных в скором времени активов?
Quis custodiet ipsos custodes?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #49 : Березня 19, 2015, 04:18:25 16:18 »
Процес потроху сунеться. Відбуваються дуже цікаві речі, як би вони не протирічили законам:

"А.Г. Пархомову удалось сделать длительно работающий реактор с замером давления. С 23:30 16 марта температура держится до сих пор. Фото реактора.
Наконец, удалось сделать длительно работающий реактор. Температура 1200оС достигнута в 23:30 16 марта после 12- часового постепенного нагрева и держится до сих пор. Мощность нагревателя 300 Вт, COP=3.
Впервые успешно удалось вмонтировать в установку манометр. При медленном нагреве максимальное давление 5 бар было достигнуто при 200оС, потом давление снижалось и при температуре около 1000оС стало отрицательным. Наиболее сильный вакуум около 0,5 бар был при температуре 1150оС.

При длительной непрерывной работе нет возможности круглосуточно подливать воду. Поэтому пришлось отказаться от использованной в предыдущих экспериментах калориметрии, основанной на измерении массы испарившейся воды. Определение теплового коэффициента в этом эксперименте проводится путем сравнения потребляемой электронагревателем мощности при наличии и отсутствии топливной смеси. Без топлива температура 1200оС достигается при мощности около 1070 Вт. При наличии топлива (630 мг никеля +60 мг алюмогидрида лития) такая температура достигается при мощности около 330 Вт. Таким образом, реактор вырабатывает около 700 Вт избыточной мощности (COP ~ 3,2). (Объяснение А.Г. Пархомова, более точное значение СОР требует более детального расчета)"



Фото реактора

Опубликовано 19 марта, 10:03
http://lenr.seplm.ru/novosti/ag-parkhomovu-udalos-sdelat-dlitelno-rabotayushchii-reaktor-s-2330-16-marta-temperatura-derzhitsya-do-sikh-por

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #50 : Березня 19, 2015, 04:24:53 16:24 »
в России это закончится типично - какойнибудь Сечин заплатит наличкой молодёжной организации типа "Сеть" и та будет днями и ночами терроризировать "изобретателя"...

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #51 : Березня 19, 2015, 04:28:30 16:28 »
в России это закончится типично - какойнибудь Сечин заплатит наличкой молодёжной организации типа "Сеть" и та будет днями и ночами терроризировать "изобретателя"...

Вже неможливо сховати інформацію. Процес будуть відтворювати в багатьох місцях по всому світу поки не переконаються, що це туфта, або поки не буде створений повністю автономний генератор. Росія нічого вже не зможе зробити.

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #52 : Березня 19, 2015, 04:32:47 16:32 »
в России это закончится типично - какойнибудь Сечин заплатит наличкой молодёжной организации типа "Сеть" и та будет днями и ночами терроризировать "изобретателя"...

Вже неможливо сховати інформацію. Процес будуть відтворювати в багатьох місцях по всому світу поки не переконаються, що це туфта, або поки не буде створений повністю автономний генератор. Росія нічого вже не зможе зробити.
я к тому что в России это со скрипом пойдёт (если дойдёт до этого).
насчёт того что в мире технология пойдёт я не спорю. За этим (или подобным) будущее.

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #53 : Березня 19, 2015, 05:14:57 17:14 »
В Росії був свій паралельний проект. Навіть більше, у Вачаєва була установка "плазмоид Вачаева", яка в лабораторних умовах з води "гнала" руду (трансмутація елементів). Але це ніяк не вписувалося в "закони" і проект загнобили.

Цитувати
Вачаев за шесть лет (1994 – 2000 гг) построил целый ряд экспериментальных установок, проводил опыты не только с водными растворами и суспензиями, но и с расплавами металлов, и с газовыми средами. За это время были поданы и защищены две заявки на изобретения.

Была спроектирована, изготовлена и отлажена, предназначенная для серийного изготовления промышленная установка «Энергонива 2». Для получаемых сотнями килограммов полиметаллических порошков в лаборатории разработана оригинальная технология их переработки.

Работы Вачаева были настолько революционны, их результаты до такой степени необычны, что никто не мог взять на себя ответственности опубликовать его труды в серьезном научном издании, предать гласности эту по истине научную сенсацию. Приезжали и уезжали комиссии, брали на анализы образцы, годами тянулась работа по патентованию, бесконечно откладывались решения о расширении работ и промышленном использовании революционной технологии.

В 2000 году Вачаев умер, финансирование прекратилось, лабораторию закрыли, технические материалы так и не опубликованы, остались только институтские отчеты в нескольких экземплярах.

Після результатів Россі, які підштовхнули багатьох вчених на дослідження LENR, в тому числі і укр.вчені почали піднімати ці старі роботи Вачаева, і експерименти з «Енергонивою».

Якби не було, але Россі своє діло зробив: до його результатів LENR рахували псевдо-наукою, і нею займалися лише ярі фанати. Тепер це вже доволі модна тема, і навіть вчені с Токамаками почали переживати (як би їх з дорогими проектами не закрили).
« Останнє редагування: Березня 19, 2015, 05:16:39 17:16 від Nortaga »

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #54 : Березня 19, 2015, 05:30:17 17:30 »
Честно говоря, очень скептически отношусь к холодному ядерному синтезу. Потому что кулоновские силы, которые нужно преодолеть для взаимодействия ядер, никуда не деваются.

Раньше изобретали вечный двигатель, а теперь установки холодного ядерного синтеза.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #55 : Березня 19, 2015, 05:41:21 17:41 »
Честно говоря, очень скептически отношусь к холодному ядерному синтезу. Потому что кулоновские силы, которые нужно преодолеть для взаимодействия ядер, никуда не деваются.

Раньше изобретали вечный двигатель, а теперь установки холодного ядерного синтеза.

Факти - вперта річ.  Якщо явище має місце, то слід його вивчити і навчитися користуватися. А теоретики хай ломають голову, яки примиритися із кулонівськими силами.

P.S. Я теж тут дуже обережний в оцінках, але до фактів відношуся з повагою.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #56 : Березня 19, 2015, 05:49:58 17:49 »
Честно говоря, очень скептически отношусь к холодному ядерному синтезу. Потому что кулоновские силы, которые нужно преодолеть для взаимодействия ядер, никуда не деваются.

Раньше изобретали вечный двигатель, а теперь установки холодного ядерного синтеза.

Ну, я думаю Ньютон тоже в свое время скептически относился бы к ролику на youtube о полете F-117...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #57 : Березня 19, 2015, 05:56:23 17:56 »
Честно говоря, очень скептически отношусь к холодному ядерному синтезу. Потому что кулоновские силы, которые нужно преодолеть для взаимодействия ядер, никуда не деваются.

Раньше изобретали вечный двигатель, а теперь установки холодного ядерного синтеза.

Факти - вперта річ.  Якщо явище має місце, то слід його вивчити і навчитися користуватися. А теоретики хай ломають голову, яки примиритися із кулонівськими силами.

P.S. Я теж тут дуже обережний в оцінках, але до фактів відношуся з повагою.

Так я ж не против, пусть изобретут.

Но, честно говоря, если изобретатели пишут, что устройство вырабатывает энергии больше, чем потребляет, можно было бы за несколько лет уже поставить турбинку, которая вращается от испаренной воды и генерирует электричество, часть которого идет на питание установки, а излишек отдается вовне.

Учитывая, сколько выделяется энергии при ядерном синтезе, эта установка работала бы много лет. Вот только нет такой установки.
Это наводит на мысль, что в ней скорее всего, происходит каталитическое окисление водорода, то есть химическая реакция. Никель в этом случае - катализатор, а алюмогидрид лития - источник водорода.

Другими словами, как инвестор я не вложился бы в это дело, но если вдруг случится чудо, буду очень рад.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #58 : Березня 19, 2015, 05:58:57 17:58 »
Не нравится мне этот "коллайдер"...
Закурит какой нить Вася у этого "генератора"... и - будьте здоровы...
 :smiley15:

Offline Nortaga

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 281
Re: Холодний термоядерний синтез
« Reply #59 : Березня 19, 2015, 05:59:24 17:59 »
Діло в тому, що LENR це типовий експеримент "старої школи". Тобто для фізики важливо коли є результат підтверджений практикою, а з теорією потім розберуться.

Наприклад, квантова механіка, в свій час, ламала теорії Ейнштейна, і при цьому фізики одержували 100% результат на практиці (тобто вона була вірною). Вчені почесали голови і вирішили, що хоча Теорія відносності і Квантова механіка суперечать одна одній - але на практиці і ті, і інші праві. Для цього тепер вони нагнали теорії і математики (М-теорія), але практичні результати цій теорії одержати поки що не можуть.