Автор Тема: Как думаете какой сценарий нам светит?  (Прочитано 1127 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Как думаете какой сценарий нам светит?
« : Жовтня 31, 2014, 01:34:17 13:34 »
У Запада два сценария для Украины: сирийский или южнокорейский

У Запада есть выбор: потратить деньги на локальную войну в Украине, развивая так называемый сирийский сценарий, или превратить страну в восточноевропейского экономического тигра. Об этом пишет общественный деятель, президент компании Евроиндекс, преподаватель Киево-Могилянской бизнес-школы, соучредитель проекта Нова Країна Валерий Пекар в колонке для "Нового времени".

Предлагаю решить несложную задачку по геостратегии.

Есть страна с населением около 40–50 млн человек. Богатая всевозможными ресурсами, но, мягко говоря, отсталая, не модернизированная, почти ничего конкурентоспособного на мировых рынках не производящая. В ХХ веке прошла через войны и страдания, след которых ощущается и поныне. Страна столетиями находится под влиянием большого соседа с ненасытными имперскими амбициями, причем близость культур лишь усиливает это влияние. Несмотря на распространение традиционной религии, почти половина населения считает себя атеистами. Сильны семейные ценности, а также традиция хорошо поесть. Другая важная особенность менталитета — у многих тоска по сильной руке, которая наведет порядок. Настоящей демократии тут, по сути, никогда и не было.

Вопрос: может ли такая страна на протяжении жизни одного поколения совершить экономический, социальный и культурный рывок в сообщество самых развитых наций мира? Стать чистым экспортером технологий и культуры, примером для других?

Чтобы ответить, нужно сначала понять, что это за страна. Да, я знаю, о чем вы подумали. Но речь шла о Южной Корее до начала реформ (где‑то 1960 год). Уже в 1985‑м она стала одним из мировых экономических тигров, одним из лидеров хай-тека, а также крупнейшим в регионе экспортером культуры, имеющим огромное влияние на соседний Китай через своих протестантских миссионеров.

История не предопределена.

Россия стремится создать на украинской территории долгосрочный управляемый хаос. Напоминает нынешнюю Сирию: длительная гражданская война всех против всех, в костер которой внешние игроки постоянно подливают бензин, при этом сложно разобраться, кто с кем и за что воюет. Такая война имеет свои черные законы: например, закон мести. Когда убили многих твоих, уже не задаешься вопросом, кто прав, кто виноват, а точно знаешь, кого должен убить ты.

Мировая экономика заинтересована в таких локальных, но острых и длительных войнах: они нужны как инструмент пожирания лишних денег. Очевидно, на практике российским спецслужбам не удастся скакать на выращенном ими же драконе войны: территорией Украины хаос не ограничится. Зона нестабильности неизбежно разрастется, и все страны, включая Россию, втянутся в длительный опустошительный конфликт. Как показывает пример Исламского государства Ирака и Леванта, спецслужбы, инициирующие подобные хаотические войны, всегда преувеличивают свою способность ими управлять.

Назовем этот путь сирийский сценарий.

Однако возможен и другой сценарий. Украина получает собственный План Маршалла и выходит из зоны нестабильности, совершая экономический рывок, аналогичный южнокорейскому. Условно говоря, те деньги, которые могла поглотить война, “закапываются в землю” в масштабных проектах развития украинской инфраструктуры. Этот позитивный пример ускоряет либо трансформацию, либо деградацию России, в зависимости от выбора российских элит. Назовем этот путь южнокорейский сценарий.

Стоимость обоих сценариев для мировой экономики примерно одинакова, и, как бы ужасно это ни звучало, оба они для сообщества ведущих держав мира одинаково приемлемы. Что влияет на выбор сценария? Первый ключевой фактор: издержки разных сценариев накладываются на разные группы стран. Сирийский сценарий невыгоден Новой Европе — странам от Балтийского до Черного моря и далее до Каспийского, поскольку все они становятся “прифронтовыми”. Южнокорейский сценарий невыгоден Старой Европе во главе с Германией и Францией, поскольку им придется поступиться интересами.

Второй ключевой фактор — субъектная позиция Украины. Украина должна четко заявить о том, чего она хочет: не просто военной победы, а геополитической, геоэкономической и даже геокультурной. К сожалению, заявления украинских политиков в этом ключе воспринимаются запутавшейся публикой как пораженческие.

Наша сильная позиция, безусловно, опирается на военные успехи и на силу гражданского общества. Консолидация общества вокруг видения будущей Украины является сильным аргументом в пользу южнокорейского сценария против сирийского сценария хаоса и войны.

И тогда из нынешней схватки мы выйдем долгосрочным победителем. Выиграв не отдельный бой, но войну в целом.
ігнор Квант

  • Гість
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #1 : Жовтня 31, 2014, 01:36:31 13:36 »
Россия стремится создать на украинской территории долгосрочный управляемый хаос.

Я думаю, на стремления обречённых можно забить, и тогда будет понятно, каким будет сценарий.

Может я упрощаю, но я вижу это так: Запад принял решение сливать Рашку. То есть это уже бесповоротно, план уже вступил в стадию реализации.

У них всё очень здорово синхронизровано, всё продумано. "Будет вам олимпиада, о-хо-хо-хо-хо" пророческие кгб-переводы "Чингисхана"
« Останнє редагування: Жовтня 31, 2014, 01:38:20 13:38 від Чупс »

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #2 : Жовтня 31, 2014, 01:38:46 13:38 »
будет украинский сценарий конечно же. сирия на границе ЕС не получится, юкорея с нашим менталитетом тоже. аналитика мягко говоря говно.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #3 : Жовтня 31, 2014, 01:46:00 13:46 »
31.10.2014 12:55


Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Новый регион", об этом в интервью заявил американский историк и политолог польского происхождения, профессор, специалист по истории России и СССР, экс-советник президента США Рональда Рейгана Ричард Пайпс.

Оценивая ситуацию, в которой сейчас находится Украина, Пайпс признал, что Запад не может сделать слишком много для нее.

"Уже введены серьезные для России санкции, но они и так не дают большего результата. Дело не в том, что Запад не хочет. Он не может. Активные действия могут привести к войне", - считает он.

Что же касается позиции США, эксперт отметил: "Они (политические круги в Вашингтоне - ред.) готовы оставить Украину в российской сфере влияния. Так, с точки зрения США недопустимо, чтобы Россия использовала своих солдат, чтобы отсоединить часть Украины. Пока это не происходит - Штаты не будут действовать активнее. Не представляю себе ситуацию, что правительство США начнет экспортировать оружие в Украину".



 По мнению Пайпла, перед украинскими властями в такой ситуации стоят более чем серьезные задачи.

 "Порошенко, как мне кажется, является очень позитивной фигурой. Проблема Украины в том, что она никогда не была независимой страной, не имеет опыта, как это - строить государство. Киев должен найти свой способ на управление этими землями, побороть коррупцию, создать мощную армию. Перед украинской властью много труда. Но она может достичь своих целей. Украина может стать частью Запада, но за 50 лет, а не за 10 или 20".



в общем никто не даст нам избавленья ....

нам можно и нужно активно использовать страхи Европы и возможности США.

но будет больно и долго :smilie2:



ігнор Квант

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #4 : Жовтня 31, 2014, 01:58:54 13:58 »
будет украинский сценарий конечно же. сирия на границе ЕС не получится, юкорея с нашим менталитетом тоже. аналитика мягко говоря говно.

 :smiley24:
на лицо обобщения, упрощения

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #5 : Жовтня 31, 2014, 02:01:53 14:01 »
сегодня почему-то все нагнетают :smilie2:

В США назвали активность российских самолетов репетицией ядерного удара

31.10.2014 | 14:36

Военно-воздушные силы России возможно проводят репетиции ядерного удара над Атлантическим океаном и Северным морем.


Новообретенная дерзость России возрождает традиции холодной войны на современном уровне: ныне Кремль не только пугает Европу рейдами бомбардировщиков близ ее границ, но и показывает Вашингтону свой чрезвычайно высокий киберпотенциал, пишут СМИ. И это не хакеры-"налетчики", подчеркивают эксперты, - Россия использует кибератаки для достижения важных политических целей, сообщает Инопресса.



"Возможно, российские бомбардировщики проводят репетиции ядерного удара над Атлантическим океаном и Северным морем, полагают действующие и отставные офицеры ВВС США.
"Начиная с 28 октября система обороны НАТО обнаружила и проследила движение четырех групп российских боевых самолетов над Балтийским и Северным морями, Атлантическим океаном и Черным морем", - говорится в статье The Daily Beast. В частности, 29 октября это была группа из четырех стратегических бомбардировщиков Ту-95МС и четырех самолетов-заправщиков Ил-78.

"Гигантский турбовинтовой Ту-95 является платформой для пуска стратегической авиационной крылатой ракеты с ядерной боеголовкой Х-55 производства МКБ "Радуга" с дальностью полета в 1600 миль", - поясняет корреспондент. По мнению некоторых военных, с которыми он побеседовал, не исключено, что бомбардировщики Ту-95 направлялись к конкретным точкам пуска ядерных ракет.

"Конечно, это возможно", - заявил генерал-лейтенант ВВС США Дэвид Дептула, влиятельный бывший глава военно-воздушной разведки.
 Он допускает, что в ближайшие два года Путин "пойдет на более агрессивный шаг в Восточной Европе и воспользуется ядерной угрозой для сдерживания ответа НАТО".

Напротив, аналитик Ребекка Грант, глава исследовательского цента IRIS Independent Research в Вашингтоне, сказала автору, что недавняя демонстрация российской воздушной мощи являлась просто очередной провокацией в длинной череде аналогичных враждебных действий.

Полеты российских бомбардировщиков говорят об усилиях России вновь утвердиться в европейском воздушном пространстве, заявил газете высокопоставленный американской военный. "Кажется, у нее это получается (...) Наши союзники по НАТО
вынуждены были ответить на российские вторжения. По-моему, это дестабилизирует ситуацию".
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1003633-v-ssha-nazvali-aktivnost-rossiyskih-samoletov-repetitsiey-yadernogo-udara.html
ігнор Квант

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #6 : Жовтня 31, 2014, 02:04:25 14:04 »
Гигантский турбовинтовой Ту-95 является платформой для пуска стратегической авиационной крылатой ракеты с ядерной боеголовкой Х-55 производства МКБ "Радуга" с дальностью полета в 1600 миль[/b]", - поясняет корреспондент. По мнению некоторых военных, с которыми он побеседовал, не исключено, что бомбардировщики Ту-95 направлялись к конкретным точкам пуска ядерных ракет.


я не совсем понимаю смысл таких статей, но когда тушка появляется на радарах, поднимаются самолеты, которые тушку сопровождают. в момент открытия бомболюка тушка выпиливается истребителями, у них однозначный приказ по этой теме.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Kren

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2286
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #7 : Жовтня 31, 2014, 02:14:08 14:14 »

 "Уже введены серьезные для России санкции, но они и так не дают большего результата. Дело не в том, что Запад не хочет. Он не может. Активные действия могут привести к войне", - считает он.

Что же касается позиции США, эксперт отметил: "Они (политические круги в Вашингтоне - ред.) готовы оставить Украину в российской сфере влияния. Так, с точки зрения США недопустимо, чтобы Россия использовала своих солдат, чтобы отсоединить часть Украины. Пока это не происходит - Штаты не будут действовать активнее. Не представляю себе ситуацию, что правительство США начнет экспортировать оружие в Украину".



и вот тут появляется новость про ЯО у кизяков. У всех развязаны руки и мочить можно всех. И попочленцев с кизяками и россию, как вероятного поставщика ЯО.
Щоб лани широкополі, і Дніпро, і кручі стали вам поперек горла, москалі їбучі

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #8 : Жовтня 31, 2014, 02:16:06 14:16 »
скорее будет сценарий по типу Израильского, но Украинский шо песец

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #9 : Жовтня 31, 2014, 02:20:23 14:20 »

 "Уже введены серьезные для России санкции, но они и так не дают большего результата. Дело не в том, что Запад не хочет. Он не может. Активные действия могут привести к войне", - считает он.

Что же касается позиции США, эксперт отметил: "Они (политические круги в Вашингтоне - ред.) готовы оставить Украину в российской сфере влияния. Так, с точки зрения США недопустимо, чтобы Россия использовала своих солдат, чтобы отсоединить часть Украины. Пока это не происходит - Штаты не будут действовать активнее. Не представляю себе ситуацию, что правительство США начнет экспортировать оружие в Украину".



и вот тут появляется новость про ЯО у кизяков. У всех развязаны руки и мочить можно всех. И попочленцев с кизяками и россию, как вероятного поставщика ЯО.

в том то и дело, что первыми никто мочить не будет
только в случае , если х**ло окончательно *бнется и сделает первый шаг
но скорее всего , что это очередная пугалка
ігнор Квант

Offline invariant

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 861
  • Стать: Чоловіча
  • Конотоп<->Вінниця
    • Шарага.орг
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #10 : Жовтня 31, 2014, 02:47:43 14:47 »
сирия на границе ЕС не получится, юкорея с нашим менталитетом тоже.
А что у нас не так с менталитетом? Навскидку - коллективизма недостаёт, но то помаленьку меняется и майданы тому пример (то же самое было и у корейцев в 80-е. Они тоже мирные по жизни, но не дай бог крепко достать).
Ещё вариант - "не умеем/не хотим работать". Зависит от условий. Менеджер корейской фирмы, в которую меня как-то угораздило попасть, распекал свой коллектив за то, что какой-то пришелец из Европы работает втрое быстрее и не спит в обед. Ну там была довольно сильная материальная мотивация.  :smilie3:
Если, возвратясь ночью домой, ты по ошибке выпил вместо воды проявитель, выпей и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца. (К. Прутков-инженер, мысль No 21)

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #11 : Жовтня 31, 2014, 02:56:04 14:56 »
А что у нас не так с менталитетом? Навскидку - коллективизма недостаёт, но то помаленьку меняется и майданы тому пример (то же самое было и у корейцев в 80-е. Они тоже мирные по жизни, но не дай бог крепко достать).
Ещё вариант - "не умеем/не хотим работать". Зависит от условий. Менеджер корейской фирмы, в которую меня как-то угораздило попасть, распекал свой коллектив за то, что какой-то пришелец из Европы работает втрое быстрее и не спит в обед. Ну там была довольно сильная материальная мотивация.  :smilie3:

знаю людей из киевских самсунга и лыж. мы не будем работать так как корейцы никогда. и дело не в работоспособности (в ней кстати тоже), а в отношении к работе. другой у них менталитет. и это не хуже или лучше, просто нельзя вот так тупо и топорно как в статье, нацепить на нас азиатский менталитет и мусульманский ближневосточный.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #12 : Жовтня 31, 2014, 02:58:17 14:58 »
будет украинский сценарий конечно же. сирия на границе ЕС не получится, юкорея с нашим менталитетом тоже. аналитика мягко говоря говно.

Тоже об этом подумал.
Очень узкий взгляд на проблему дает искусственные ответы.

Есть совершенно неучтенный момент прецедента, который создала Россия аннексией Крыма и части Донбасса. Прецедент совершенно неприемлем для стран Запада. И потому, что рушит устоявшиеся послевоенные принципы дипломатии, и потому, что вызывает эскалацию разработки ядерных вооружений в третьих странах.
Да и Будапештский меморандум при всей его декларативности, на самом деле несет моральные обязательства, от которых избавиться практически невозможно, и которые будут использоваться во внутриполитической борьбе в США и Великобритании.

Плюс сегодняшние проблемы Украины нужно рассматривать в контексте ситуации в России. Очевидно, что единственный выход из ситуации - это контролируемое разделение России на национальные государства, и этот сценарий планомерно реализуется, причем события в России развиваются все быстрее, по принципу снежного кома. Какая Сирия? Как только Россия прекращает свое существование, все горячие точки вокруг нее сдуваются за несколько месяцев. Сколько продержался Наджибулла после вывода советских войск из Афганистана? Два месяца.

Offline romulus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 932
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #13 : Жовтня 31, 2014, 03:03:02 15:03 »
будет украинский сценарий конечно же. сирия на границе ЕС не получится, юкорея с нашим менталитетом тоже. аналитика мягко говоря говно.

Тоже об этом подумал.
Очень узкий взгляд на проблему дает искусственные ответы.

Есть совершенно неучтенный момент прецедента, который создала Россия аннексией Крыма и части Донбасса. Прецедент совершенно неприемлем для стран Запада. И потому, что рушит устоявшиеся послевоенные принципы дипломатии, и потому, что вызывает эскалацию разработки ядерных вооружений в третьих странах.
Да и Будапештский меморандум при всей его декларативности, на самом деле несет моральные обязательства, от которых избавиться практически невозможно, и которые будут использоваться во внутриполитической борьбе в США и Великобритании.

Плюс сегодняшние проблемы Украины нужно рассматривать в контексте ситуации в России. Очевидно, что единственный выход из ситуации - это контролируемое разделение России на национальные государства, и этот сценарий планомерно реализуется, причем события в России развиваются все быстрее, по принципу снежного кома. Какая Сирия? Как только Россия прекращает свое существование, все горячие точки вокруг нее сдуваются за несколько месяцев. Сколько продержался Наджибулла после вывода советских войск из Афганистана? Два месяца.
ну от лишилось дожити до момента коли тане ясно чи запад іздох чи ше шось може

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #14 : Жовтня 31, 2014, 03:10:30 15:10 »

ну от лишилось дожити до момента коли тане ясно чи запад іздох чи ше шось може

В споре Запада с Россией не поставлю на Россию ломаного гроша. Даже от легкого охлаждения отношений Россия уже схватила серьезную пневмонию, а помимо политических резонов есть еще и экономические. В умирающей стране есть много перспективных сырьевых активов, которые станут доступны транснациональным компаниям после развала России.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Как думаете какой сценарий нам светит?
« Reply #15 : Жовтня 31, 2014, 03:12:06 15:12 »

ну от лишилось дожити до момента коли тане ясно чи запад іздох чи ше шось може

В споре Запада с Россией не поставлю на Россию ломаного гроша. Даже от легкого охлаждения отношений Россия уже схватила серьезную пневмонию, а помимо политических резонов есть еще и экономические. В умирающей стране есть много перспективных сырьевых активов, которые станут доступны транснациональным компаниям после развала России.

нам можно просто подождать ? :smilie3:
ігнор Квант