Автор Тема: Каталани - не шотландці... :(  (Прочитано 3759 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #30 : Листопада 10, 2014, 09:42:56 09:42 »
Повстанець, и полиция и армия и сыстема мэдицины и сыстема образования? Всё свое оплаченое только с налогов жителей Каталании?
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #31 : Листопада 10, 2014, 10:13:48 10:13 »
Вступлюсь за Іспанію . Каталонія вже давно всі свої бапки залишає собі,  як і решта автономних провінцій . Арґумент крмільцєв в риториці каталонських " собераністас " відсутній , бо навіть самий тупий посполітий знає,  що це дешевий популізм .
Помилкою  українських аналітиків в цьому питанні є віра в існуванні іспанського етносу і каталанського етносу і відповідня проекція на відносини .
Ель Періодіко ( лівацька барселонська газета ) може скільки завгодно волати про перемогу в 87 % на плебісциті , але мені вже сьогодні сказали " а з якого приводу триумфалізм , якщо в опитуванні з 6 міліонів взяли участь 2 ? "
Єгорій тут влучно підмітив щодо всіх цих суверенних рухів . Це чисто лівацька фіча . Причини не в гнобленні каталонців , басків , гайєгос , кантабралес і астуріанос якимись міфічними " іспанцями " . Це відгуки громадянської війни і " Іспанської Республіки " .
Відновлення монархії генералом Франко і  надмірна централізація Іспанії, після його смерті цілком логічно знайшла опозицію серед ліваків , які почали розігрувати завжди популярну етно- націоналістичну карту . Індепенденсіа і сосіалізмо . Доречі з басками теж саме , наприклад праві націоналісти Партідо Насіоналіста Баско  ( більшість у всіх огранах влади Країни Басків ) давно вже відмовились від всієї цієї шарпанини . Підтримка марксистських лугандонів з ЕТА зараз нижчє порєбріка . Щодо бідності і лінивства , то це взаємопов'язані речі . В Іспанії є всі умови мати різні комбінації , залежить від уподобаннь .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #32 : Листопада 10, 2014, 10:17:30 10:17 »
Повстанець, и полиция и армия и сыстема мэдицины и сыстема образования? Всё свое оплаченое только с налогов жителей Каталании?

Так . Крім Армії і Гвардї Цівіль , там централізована схема . Це прерогатива , скажімо так , монарха .
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #33 : Листопада 10, 2014, 10:20:29 10:20 »
В тому і справа що кейс ЗА Іспанію, особливо економічний - слабенький. Колосальне безробіття, некомпетентне адмінстрування, корупція. Хоча і не така страшна як була. Ну і безумовно пам`ять про Каудільйо як маківка. Якщо ти не почуваєш себе іспанцем по крові Іспанія не має жодної притягальної сили.

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #34 : Листопада 10, 2014, 10:31:43 10:31 »
В тому і справа що кейс ЗА Іспанію, особливо економічний - слабенький. Колосальне безробіття, некомпетентне адмінстрування, корупція. Хоча і не така страшна як була. Ну і безумовно пам`ять про Каудільйо як маківка. Якщо ти не почуваєш себе іспанцем по крові Іспанія не має жодної притягальної сили.

Я ж кажу що це " не та " аналітика . Все що ти пишеш щодо корупціі безробіття і тд правда тільки це не Іспанія . Бо не існує якоїсь окремої Іспанії і якоїсь окремої Каталунії , які між собою " на ножах " Некомпетентність адміністрування скажімо в Валенсії або Андалузії немає нічого спільного з " іспанським " адмініструванням . Це некомпетентність Валенсії і Андалузії в такій ж самій прпорціі як компетентність в адмініструванні Навари чи там Кантабрії, або тієїж Каталунії
Ніхто в Іспанії не почуває себе іспанцем по крові , бо це не етнос . " Іспанська  мова " так називається за межами Іспанії в самій Іспанії це " ла ленгуа кастеяна " . Мова етносу провінції Кастилія і Леон .
« Останнє редагування: Листопада 10, 2014, 10:33:18 10:33 від cheshuntt »
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #35 : Листопада 10, 2014, 10:33:52 10:33 »
ну, ліваки їм наадмініструють...
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #36 : Листопада 10, 2014, 10:39:38 10:39 »
cheshuntt я в курсі y estoy habla castellano. Я про те що пересічний  каталанець на загал не бачить жодного сенсу в існуванні Іспанії. На відміну від тої ж Кастільї і Леон

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #37 : Листопада 10, 2014, 10:59:01 10:59 »
Згідно з останніми дослідженнями, проведеними Центром з вивчення думки Женералітата, принаймні, 48,5% каталонців воліли б залишатися частиною Іспанії, в регіоні, на який припадає близько п'ятої частини іспанської економіки, але який при цьому займає одне з перших місць за рівнем державного боргу.

Corriere della Sera
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #38 : Листопада 10, 2014, 11:02:54 11:02 »
ану скажіть мені, чи не бачили ми такого нещодавно десь поруч? :weep:

на "референдумі" були лише два питання:

1. "чи хочете ви, щоби Каталонія стала державою?"
2. "якщо так, то чи хочете ви, щоби вона була незалежною?"

 :laugh:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #39 : Листопада 10, 2014, 11:15:06 11:15 »
Никакие не леваки. Совершенно другой народ со своим языком, который испанцы гнобили сильней чем москали украинцев.
Згодна.
Каталонія не Донбас. Зовсім різний народ, це правда. I тоді коли в Каталонії живе корінний народ на Донбасі ні. Ми ж також не хочемо бути у союзі з Росією хоч нам і вдовбують в голову, що ми брати і по-іншому не може бути. А Каталонці проживуть і без Мадриду. Вони, на відміну від Донбасу, приносять вагомий внесок в буджет Іспанії.
« Останнє редагування: Листопада 10, 2014, 11:18:27 11:18 від Margo »

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #40 : Листопада 10, 2014, 11:17:09 11:17 »
Я рада, що у шотландців нічого не вийшло. Вони ж так підтримували Путіна.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #41 : Листопада 10, 2014, 11:18:15 11:18 »
лише 1\5 іспанського бюджету. і чи не перше місце по боргу - через дотації та соціал. тобто зараз там відбувається те саме, що і на долбасі, тільки без стрілянини. "таваріщі!... ми як відділимося... та як заживемо!.." :fp2

ультралівий популізм ні до чого доброго ще не призводив. ніколи, нікого не зробив щасливим
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #42 : Листопада 10, 2014, 11:21:31 11:21 »
Young Catalan punks fighting in Donbass. Adria and Brian the new volunteers from Barcelona (living in La Sagrera dictrict) to join the Donbass militias..."this is our last "porro" (joint) we smoke before joining the militias" Adria wrote on his facebook page. They are not members of any political organization . They consider themselves "non politic" persons. They are just simply good boys that want to help the people of Donbass. They saw many videos of people killed by the maidan regime and they decided to join the fight against Poroshenko. They are not looking for money or fighting for any political cause. Just they want to help the citizens of Donbass in their fight against the criminal maidanite Junta. ‪#‎catalansindobass‬ ‪#‎nopasaran‬ ‪#‎CataloniaDonbass‬


Що поробиш.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #43 : Листопада 10, 2014, 11:24:33 11:24 »
In 2008, the regional GDP of Catalonia was €216.9 billion ($314.4 billion), the highest in Spain, and per capita GDP was €28,750 – similar to that of countries such as the United Kingdom or France. It had the fourth per capita GDP in Spain, considerably behind the Basque Country (€34,100), Madrid (autonomous community) (€34,100) and Navarra (€32,900).[54][55] In that year, the GDP growth was 3.7%.[56]

In the context of the 2008 financial crisis, Catalonia was expected to suffer a recession amounting to almost a 2% contraction of its regional GDP in 2009.[57] Catalonia's debt in 2012 was the highest of all Spain's autonomous communities,[58] reaching €13,476 million, i.e. 38% of the total debt of the 17 autonomous communities.[59]

In 2011, Catalonia ranked the 64th largest country subdivision by GDP (nominal). Catalonia belongs to the organisation Four Motors for Europe.

The distribution of sectors is as follows:[60]

Primary sector: 3%. The amount of land devoted to agricultural use is 33%.
Secondary sector: 37% (compared to Spain's 29%)
Tertiary sector: 60% (compared to Spain's 67%)
The main tourist destinations in Catalonia are the city of Barcelona, the beaches of the Costa Brava in Girona, the beaches of Costa Barcelona from Mataró to Vilanova i la Geltrú and the Costa Daurada in Tarragona. In the Pyrenees there are several ski resorts, near Lleida

Many savings banks are based in Catalonia, with 10 of the 46 Spanish savings banks having headquarters in the region. This list includes Europe's premier savings bank, La Caixa.[61] The first private bank in Catalonia is Banc Sabadell, ranked fourth among all Spanish private banks.[62]

The stock market of Barcelona, which in 2004 traded almost €205,000 million,[citation needed] is the second largest of Spain after Madrid, and Fira de Barcelona organizes international exhibitions and congresses to do with different sectors of the economy.

The main economic cost for the Catalan families is the purchase of a home. According to data from the Society of Appraisal on the 31 December 2005 Catalonia is, after Madrid, the second most expensive region in Spain for housing: 3,397 €/m² on average (see Spanish property bubble).
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia


Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #44 : Листопада 10, 2014, 11:26:55 11:26 »
лише 1\5 іспанського бюджету. і чи не перше місце по боргу - через дотації та соціал. тобто зараз там відбувається те саме, що і на долбасі, тільки без стрілянини. "таваріщі!... ми як відділимося... та як заживемо!.." :fp2

ультралівий популізм ні до чого доброго ще не призводив. ніколи, нікого не зробив щасливим

Нехай відділяються. Мені якось по-барабану. Там до речі стільки росіян проживає, що може Ґіркін чимось допоможе.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #45 : Листопада 10, 2014, 11:30:18 11:30 »
з іспанської вікі:

Каталонія знаходиться на четвертому місці у рейтингу співтовариств по ВВП на душу населення в паритеті купівельної спроможності, а внесок у загальний іспанський ВВП  складає 18,7% у 2012 році.

навіть не 1\5. просто хочуть, як і аксьонови, прибрати до рук туризм
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #46 : Листопада 10, 2014, 11:35:51 11:35 »
Нехай відділяються. Мені якось по-барабану. Там до речі стільки росіян проживає, що може Ґіркін чимось допоможе.

політично зараз це шкодить нам. як будь які дезінтеграційні процеси
їх же ніхто не пригнічує, нащо це їм зараз? на одному туризмі вони ж не виїдуть. і той популізм їм ще так аукнеться, що мало не покажеться.

Каталонія, як і інші іспанських автономних областей, має великі повноваження, передані державою. В даний час уряд має компетенцію стосовно питань, таких, як культура, туризм і житлове будівництво. В інших областях, таких як управління кредитної, банківської та страхової звітності за законодавчої розробки та реалізації основного закону держави. Нарешті, в таких областях, як інтелектуальна власність, це для здійснення державного законодавства.
« Останнє редагування: Листопада 10, 2014, 11:39:31 11:39 від Єгорій »
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #47 : Листопада 10, 2014, 11:47:46 11:47 »
з іспанської вікі:

Каталонія знаходиться на четвертому місці у рейтингу співтовариств по ВВП на душу населення в паритеті купівельної спроможності, а внесок у загальний іспанський ВВП  складає 18,7% у 2012 році.

навіть не 1\5. просто хочуть, як і аксьонови, прибрати до рук туризм
Ну з туризмом у них не так все погано на відміну від Криму який заробляв тільки у теплий сезон. Що там в Криму такого особливого, щоб туди їздити зимою?  От і хочуть вони Лас Веґас, щоб хоч на казино та проституції заробляти круглорічно. Туристи ж їдуть в Іспанію на протязі усього року. Я б за Іспанію не переживала. Вони також досить прозомбовані.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #48 : Листопада 10, 2014, 11:56:11 11:56 »
Нехай відділяються. Мені якось по-барабану. Там до речі стільки росіян проживає, що може Ґіркін чимось допоможе.

політично зараз це шкодить нам. як будь які дезінтеграційні процеси
їх же ніхто не пригнічує, нащо це їм зараз?
на одному туризмі вони ж не виїдуть. і той популізм їм ще так аукнеться, що мало не покажеться.

Я вас розумію. Різниця тільки у тому, що каталонці там були (ісконно каталонскіе землі), а донбасівців завезли (не всіх звичайно але тих точно з ісконно русскіх земель). Лугандони просто паразити нашого суспільства. Любий організм потрібно лікувати від паразитів якщо вони вже є. А Україна ще і склала для них хороші умови. Тепер це як бичій цепінь. Попробуй вилікуй.

Каталонія, як і інші іспанських автономних областей, має великі повноваження, передані державою. В даний час уряд має компетенцію стосовно питань, таких, як культура, туризм і житлове будівництво. В інших областях, таких як управління кредитної, банківської та страхової звітності за законодавчої розробки та реалізації основного закону держави. Нарешті, в таких областях, як інтелектуальна власність, це для здійснення державного законодавства.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #49 : Листопада 10, 2014, 12:09:43 12:09 »
Цікаво, а чому Ланге д'Ок у Франції не бузить? Давно вважають себе французами, а не каталанцями?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #50 : Листопада 10, 2014, 12:12:29 12:12 »
+1.
 Каталонці і шотландці - це окремі народи зі своєю мовою і історією.
А лугандони то що за народ такий, раптово виникнувший у квітні цього року?

Я би так не сказав. Каталонці - це жителі провінції Каталонія, а не окремий народ. Народ колись давно був, і він охоплював значно більші території - весь південь Франції та територію Каталонії. Яка назва цього народу була? Не каталонці. У нього навіть назви немає.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #51 : Листопада 10, 2014, 12:13:53 12:13 »
Оксита́нська мо́ва — одна з галло-іберійських мов романської мовної групи індоєвропейської мовної сім'ї. Розповсюджена у південній частині Франції — історичній області Окситанії. За своєю будовою й лексикою надзвичайно близька до каталанської мови. Складається з багатьох діалектів і говірок.

На території історичної Окситанії проживає бл. 15 мільйонів осіб, проте окситанською розмовляють менше ніж 2 мільйони.

Окситанська у формі аранської говірки має офіційний статус в Автономній області Каталонія в Іспанії.

Каталанська та окситанська мови від 8 ст. являли собою одну мовну спільноту, ці мови остаточно розділилися у 13 ст. У часи трубадурів окситанську (гасконську, провансальську, лангедокську, овернську) та каталанську мови не розділяли[1], вважаючи однією мовою. Навіть у 19 ст. однією з загальновживаних назв каталанської мови була назва лімузенська (так зараз називається один з діалектів окситанської мови, яким говорять у Південній Франції).


Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #52 : Листопада 10, 2014, 12:29:14 12:29 »
Вони ввійшли в Іспанію як складова частина Арагону. Чому Арагон не бузить?

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #53 : Листопада 10, 2014, 05:03:32 17:03 »
Повстанець, и полиция и армия и сыстема мэдицины и сыстема образования? Всё свое оплаченое только с налогов жителей Каталании?

Так . Крім Армії і Гвардї Цівіль , там централізована схема . Це прерогатива , скажімо так , монарха .
Если Каталания отделится от Испании, то новая страна окажется вне ЕС, НАТО и Шенгена. Причем понятно, что Испания (да и только она - [номинальный] сепаратизм болит у многих) заветирует вступление в эти структуры - она уже, кажись, это обещала. Понятно, также, что заветирует, фактически, навсегда. В таком видении ситуации остается только пожелать удачи каталонцам на путях экономического процветания, т.к. на что-то иное им расчитывать не придется. Эх, вот только ФК Барселона жалко :smilie2: Здорово, чертяки, играют (-ли?) :eyes:

Offline Françoise

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2627
  • No coffee - no life
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #54 : Листопада 10, 2014, 06:06:24 18:06 »
Чесслово, не понимаю зачем им сдалось отделение от Испании.

Каталонія ледь не найзаможніша провінція. Та вони й не іспанці власне
Ничто так не бодрит по утрам, как не замеченный вовремя дверной косяк

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #55 : Листопада 10, 2014, 07:21:00 19:21 »
Чесслово, не понимаю зачем им сдалось отделение от Испании.

Каталонія ледь не найзаможніша провінція. Та вони й не іспанці власне
А населення Галісії, Естремадури, Андалусії, Країни Басків - усі вони 100% "власне" іспанці?

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #56 : Листопада 10, 2014, 08:03:41 20:03 »
Если Каталания отделится от Испании, то новая страна окажется вне ЕС, НАТО и Шенгена. Причем понятно, что Испания (да и только она - [номинальный] сепаратизм болит у многих) заветирует вступление в эти структуры - она уже, кажись, это обещала. Понятно, также, что заветирует, фактически, навсегда. В таком видении ситуации остается только пожелать удачи каталонцам на путях экономического процветания, т.к. на что-то иное им расчитывать не придется.

Некоторые каталонцы и сами хотят отделения от ЕС. Вот такие наклеечки есть в Барселоне на столбах.



Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #57 : Листопада 10, 2014, 09:18:36 21:18 »
Каталонія ледь не найзаможніша провінція. Та вони й не іспанці власне

Іспанці - це фактично співдружність етнічних груп: кастильців, андалузців, астурійців, галісійців, арагонців та інших. Не бачу проблем, чому б каталонцям не бути однією з цих етнічних груп.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #58 : Листопада 10, 2014, 09:20:05 21:20 »
Всі ці етнічні групи розмовляють на різних варіантах латині, як і каталонці. Літературною мовою вважається говірка кастильців.

Offline Противная одесситка

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2846
  • Люстрирую, дорого
Re: Каталани - не шотландці... :(
« Reply #59 : Листопада 10, 2014, 09:28:58 21:28 »
Ничего из. того голосования не произойдет, а через год лги проведут новое голосование и еще через год... И гордо будут вывешивать флаги, но никаких действий не будет

Я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память