Автор Тема: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....  (Прочитано 1000 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« : Листопада 23, 2014, 09:38:55 09:38 »
Передбачаючи реакцію симпатиків Президента зразу обмовлюсь - просто згадав його лозунг, а винні всі хто при владі  і Прем"єр і голова Верховної Ради (не дивлячись на періодичні гілочки. що вони найкращіші з усіх можливих). Всі вони достойні послідовники славних традицій Кучми і пальцем не поворухнули щоб змінити систему, тільки вдосконалюють.
власне сам текст
з фейсбуку
Borislav Bereza
41 хв ·
Позвонил мне вчера один человек и предложил встретится с госслужащими. Да не простыми, рядовыми работниками, а с руководителями среднего звена. Мол хотят рассказать нечто интересное и важное. Я поехал на встречу, которая больше напоминала сцену из фильма про спецслужбы. К встрече отнеслись, как к контакту агентуры со спецслужбой. Все проходило тайно, скрытно и нервно. Приехали. И встреча стоила потраченного времени. Встретился с несколькими начальниками районных отделений ГУДМС Украины. Разговор получился более чем интересный. Я был в роли батюшки, а они исповедовались. И я погрузился в пучину грустных историй о ДМС(Державна міграційна служба України).
Начали издалека. И с жалоб. О том таком нововведении, как ЦПАУ(Центры предоставления административных услуг) и их неповоротливости. О том, что если человеку надо было прописаться или получить справку, то он приходил в ЖЭК и получал эту услугу. А теперь он идет в ЦПАУ, там его отправляют за справкой или выпиской в ЖЭК и оттуда он опять возвращается в ЦПАУ. Бег по кругу. Хотели, как лучше, но усложнили и получилось, как всегда. Раньше человек приходил в свой ЖЭК, а теперь носится по всему городу, чтобы получить заветный результат.
Рассказали о том, что в этих ЦПАУ появилась потрясающая услуга - продажа очереди. Люди приходят чуть ли не в пять утра чтобы получить заветный билетик и попасть в нужное окно. А остальные придя позже сталкиваются с такой проблемой, как гигантская очередь и расстраиваются. Но тут к ним подходят предприимчивые люди и предлагают место в очереди. Поближе к началу -200 гривен, по середине 100 гривен, а в конце никто не предлагает. Интересно, а кто это организовал и кому идут эти деньги? Так как по рассказам этих людей там прослеживается системный подход. Оно и не странно.
Много чего рассказали. И о схемах и о проблемах. Жаловались на многое. У них и полномочия забрали и фактически ограничили в возможностях. Вот они и озлобились и решили информацию выплеснуть. Но одна вещь меня озадачила и ошарашила. Как человек никогда не бывший на госслужбе я о таком явлении, как "Пятничный билет" я никогда не слышал. Что это такое? Это значит, что КАЖДЫЙ сотрудник районного отделения ДМС(интересно, а к уборщицам это тоже относится) КАЖДУЮ неделю сдает по 800 гривен, которые отправляются наверх. Сдают все от операционистки до начальника районного отделения. На мой вопрос, а кому эти деньги в итоге поступают ответ получил более, чем красочный. Если до этого они сами рассказывали, то тут замялись, потупили глаза и замолчали. А потом один из них сказал, что не министру, но... И что-то написал на листике. Не в слух произнес, а именно написал: -"Голова ДМСУ".
А потом меня "порадовали" тем, что такой же "Пятничный билет" есть в районных отделениях милиции и в районных ГАИ. Именно это и низкая зарплата подталкивают работников этих государственных структур к взяточничеству. У них нет других вариантов. Хочешь работать в системе - бери. Хочешь, чтобы тебя не наказали - делись. Круговая порука.Я задал вопрос, как давно эта традиция существует? Год, два или просто 2010? А мне ответили, что с времен Кучмы. Эта традиция давняя и неизменная. И не прерывалась никогда и не при одном министре или президенте. Я прозрел. Спрашиваю, а чего раньше молчали? Отвечают, что раньше "зарабатывали" легко, а сейчас у людей денег нет и они не несут в тех объемах, что раньше. А требование собирать "Пятничный билет" никто не отменял. Приходится скидываться уже своими деньгами, отложенными ранее. Именно это их и раздражает.
В конце разговора я поинтересовался, что мешает им восстать против системы? Услышал классический набор штампов, что они, как служащие этой структуры не имеют право давать публичные интервью, участвовать в митингах или протестных действиях и тд и тп. Но была бы нормальная зарплата и если бы их не обязывали еженедельно собирать деньги на дань начальству, то они готовы. И просят так же отменить сбор денег на подарки городскому начальству и в министерство. Люди, вы нормальные? Какая дань? Это коррупция в полный рост. В финале получился занятный разговор:
- А почему вы не дадите свидетельские показания и публично не озвучите эту проблему?
- Кому? Тем же следакам, которые на такой же "билет" каждую неделю собирают? Им команду дадут замять, они дело и замнут, а нас выкинут или "закроют". Тут всю систему менять надо. Только у вас ничего не получится. Очень большие деньги замешаны. И никто в руководстве не заинтересован в изменениях.
- Получится.
- Борислав, так это не только от Вас зависит.
- Так и вы подключайтесь.
А в ответ испуганное молчание...
Правда напоследок двое таки согласились дать публично показания. Но как же они боятся системы. Даже больше, чем Майдана версии 3.0
Интересно, а кому идут деньги в ведомствах? Кто крайняя фигура? Есть тут те, кто готов рассказать? Может это будет интересно Denys Bigus, Anton Gerashchenko , Sergii Ivanov, Сергій Лещенко, Karl Volokh, Єгор Соболєв или Юрий Бутусов? Может кто-то еще меня поддержит в интересе к этому вопросу и к попытке все же сломать систему?
« Останнє редагування: Листопада 23, 2014, 09:43:04 09:43 від mahnovets »
Батя, мы стараемся ...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #1 : Листопада 23, 2014, 10:53:39 10:53 »
"Берем взятки, потому что нужно отстегивать наверх" - это сказки, жалкое оправдание. Если бы наверх не нужно было бы отстегивать - все равно бы брали.
Нормальный человек просто уволился бы после того, как ему предложили бы покупать абонемент. Или выжили бы, если бы не уволился.

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #2 : Листопада 23, 2014, 10:56:03 10:56 »
Жити по-новому можуть хотіти лише ті, кому було погано жити по-старому.
А інакше то все лише казочки і популярні лозунги для наївних людей.
От тому і дуже мало вірю в можливість проведення РЕАЛЬНИХ реформ тими, хто прекрасно почувався всі 20 роки на найвищих посадах влади.
Хоча, дуже хотілося б помилятися.  :smilie2:

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #3 : Листопада 23, 2014, 11:59:15 11:59 »
"Берем взятки, потому что нужно отстегивать наверх" - это сказки, жалкое оправдание. Если бы наверх не нужно было бы отстегивать - все равно бы брали.
Нормальный человек просто уволился бы после того, как ему предложили бы покупать абонемент. Или выжили бы, если бы не уволился.
трудно поспорить, но тогда :
1 - нормальные люди в Украине в большинстве своем вряд ли найдут роботу;
2- в госструктурах нормальных людей нет.
Батя, мы стараемся ...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #4 : Листопада 23, 2014, 01:10:58 13:10 »
"Берем взятки, потому что нужно отстегивать наверх" - это сказки, жалкое оправдание. Если бы наверх не нужно было бы отстегивать - все равно бы брали.
Нормальный человек просто уволился бы после того, как ему предложили бы покупать абонемент. Или выжили бы, если бы не уволился.
трудно поспорить, но тогда :
1 - нормальные люди в Украине в большинстве своем вряд ли найдут роботу;
2- в госструктурах нормальных людей нет.

п.2 - согласен, на ответственных должностях - нет, за исключением тех, кто работает там совсем недавно, случайно уцелевших раритетных кадров-исключений, наличие которых только подтверждает правило, а также людей, которые досиживают до пенсии и не дергаются. В принципе, на должностях, которые не предполагают "решение вопросов", бывают неплохие люди, но нищета и беспросветность, а также отсутствие перспектив убивают  в них жизнь.

По п.1 - есть жизнь и за пределами госструктур. Честному и инициативному человеку в частном бизнесе (включая свой собственный) и интереснее, и перспективнее, и денежнее.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #5 : Листопада 23, 2014, 01:39:24 13:39 »
"Берем взятки, потому что нужно отстегивать наверх" - это сказки, жалкое оправдание. Если бы наверх не нужно было бы отстегивать - все равно бы брали.
Нормальный человек просто уволился бы после того, как ему предложили бы покупать абонемент. Или выжили бы, если бы не уволился.
:smiley24: але завжди винен ХТОСЬ ІНШИЙ :laugh: наприклад, правосеку берьозі і топікстартеру в усьому винен порох :laugh:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #6 : Листопада 23, 2014, 02:05:54 14:05 »
"Берем взятки, потому что нужно отстегивать наверх" - это сказки, жалкое оправдание. Если бы наверх не нужно было бы отстегивать - все равно бы брали.
Нормальный человек просто уволился бы после того, как ему предложили бы покупать абонемент. Или выжили бы, если бы не уволился.
:smiley24: але завжди винен ХТОСЬ ІНШИЙ :laugh: наприклад, правосеку берьозі і топікстартеру в усьому винен порох :laugh:
Цитувати
Передбачаючи реакцію симпатиків Президента зразу обмовлюсь - просто згадав його лозунг, а винні всі хто при владі  і Прем"єр і голова Верховної Ради

Ну да, ну да, а ще ТС і правосєкі розкачують лодку, а влада цю лодку тільки стабілізує, особливо мєнтами, які принайменшій нагоді ібашать всіх з перевищенням (правда потім радник міністра визнає і вибачається, ну то таке), митницею (вантажі по 2 тижні стоять на митниці, наче у нас бум в торгівлі (правда ніхто не вибачається), прокуратурою і тд.  Влада ніколи не винна - просто дежавю.
Батя, мы стараемся ...

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #7 : Листопада 23, 2014, 02:08:09 14:08 »
всю эту систему способен разрушить только хаос большой войны. без вариантов :smiley16:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #8 : Листопада 23, 2014, 02:39:49 14:39 »
але завжди винен ХТОСЬ ІНШИЙ :laugh: наприклад, правосеку берьозі і топікстартеру в усьому винен порох :laugh:
Завжди винен керівник.
Береза керує державою?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #9 : Листопада 23, 2014, 02:48:11 14:48 »
але завжди винен ХТОСЬ ІНШИЙ :laugh: наприклад, правосеку берьозі і топікстартеру в усьому винен порох :laugh:
Завжди винен керівник.
Береза керує державою?

Чуть поправлю. Руководитель может быть и не виноват, если ему ситуация досталась по наследству.
Но он отвечает за исправление ситуации.
Правда в том, что касается работы исполнительной власти - наибольшая ответственность все-таки на премьер-министре, но коррупция такая штука, которую действительно нужно искоренять совместными усилиями и премьер-министра, и ВР, и президента, и судов, и, не в последнюю очередь - обычных граждан.
Ведь взятки в нашей стране дают не итальянские мафиози.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #10 : Листопада 23, 2014, 02:57:13 14:57 »
але завжди винен ХТОСЬ ІНШИЙ :laugh: наприклад, правосеку берьозі і топікстартеру в усьому винен порох :laugh:
Завжди винен керівник.
в тому що даішники, що підпорядковані авакяну, беруть хабарі, а "європейське населення" ті хабарі дає? :laugh:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #11 : Листопада 23, 2014, 03:05:06 15:05 »
всю эту систему способен разрушить только хаос большой войны. без вариантов :smiley16:

зруйнувати може а побудувати - НІ

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #12 : Листопада 23, 2014, 03:05:49 15:05 »
в тому що даішники, що підпорядковані авакяну, беруть хабарі, а "європейське населення" ті хабарі дає? :laugh:
В тому, що обіцянку "жити по новому" не виконав.
Керівник, що не виконує обіцяне, або не хоче, бо йому вигідно не виконувати, або не може, бо немає достатньої кваліфікації.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #13 : Листопада 23, 2014, 03:09:50 15:09 »
В тому, що обіцянку "жити по новому" не виконав.

більшовики свої обіцянки виконували 74 роки та так і не виконали...

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #14 : Листопада 23, 2014, 03:19:28 15:19 »

Начали издалека. И с жалоб. О том таком нововведении, как ЦПАУ(Центры предоставления административных услуг) и их неповоротливости. О том, что если человеку надо было прописаться или получить справку, то он приходил в ЖЭК и получал эту услугу. А теперь он идет в ЦПАУ, там его отправляют за справкой или выпиской в ЖЭК и оттуда он опять возвращается в ЦПАУ. Бег по кругу. Хотели, как лучше, но усложнили и получилось, как всегда. Раньше человек приходил в свой ЖЭК, а теперь носится по всему городу, чтобы получить заветный результат.


Почну з того що цей аргумент повна дурня.Взагалі раніше не ЖЕК прописував а паспортистка а це робітник міліції. І якщо він не отримував необхідних документів то посилав з такою ж легкістю як ЦПАУ

Ну і звичайно мене як прихильника президента торкнуло від використання його гасла. Президент ще закликав до змін і наголошував що зміни будуть не тільки у державі а змінитися має кожен особисто.
Так що нехай хабарники не скиглять - якщо не зміняться вони то змінять їх.

Offline Syn Chytachky

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 157
  • Стать: Чоловіча
Re: Жити по новому? Нас і тут непогано годують....
« Reply #15 : Листопада 23, 2014, 05:09:35 17:09 »
але завжди винен ХТОСЬ ІНШИЙ :laugh: наприклад, правосеку берьозі і топікстартеру в усьому винен порох :laugh:
Завжди винен керівник.
в тому що даішники, що підпорядковані авакяну, беруть хабарі, а "європейське населення" ті хабарі дає? :laugh:

Сам давав не раз. Одного разу, навіть, решту(здачу) дали, але якби знав, що НАПЕВНО кайданки на руки і в'язниця, то заплатив би офіційний штраф. Ви колись пробували дати хабара поліції в Європі? А керівник винен завжди "by definition" - в нього робота така.  :upa
« Останнє редагування: Листопада 23, 2014, 06:12:55 18:12 від Syn Chytachky »
Будь начеку, смотри востро,
Иначе - погоришь,
Когда недоброму добро
Однажды сотворишь.