Сторінок: [1] 2 3   Вниз

Автор Тема: Сучасна держава - це зло.  (Прочитано 3687 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Сучасна держава - це зло.
« : Грудня 03, 2014, 04:28:30 16:28 »
І мова не лише про Україну.
Адже що таке держава? Це будова, виліплена із метою не захисту громадян та їхніх прав, а з метою контролю над громадянами і обмеження їхніх природніх прав.
Кожен парламент у світі займається прийняттям все нових і нових законів. Яка мета тих законів? Дати вам більше прав і свобод? Зовсім ні. Кожен новий закон обмежує ваші права. Іноді створюється ілюзія, що закони наділяють вас правами і можливосями. Але це стається лише після того, коли у вас спочатку відберуть ті права і можливості.
Держава в сучасному вигляді - це таке ж зло як і раніше.
Майдан був реакцією на державу корупціонерів і зрадників. І дуже скоро з“ясується, що держава корупціонерів нікуди не ділася - бо в корупції і сваволі і є суть держави...
Записаний
If you are going through hell, keep going.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #1 : Грудня 03, 2014, 04:43:36 16:43 »
В цілому погоджуюсь.
Але яка розумна є цьому альтернатива?
Записаний

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #2 : Грудня 03, 2014, 04:44:28 16:44 »
Государство - это и зло, и добро одновременно.
Форма социальной организации.

Оно ограничивает граждан в правах, но организует их социальное сосуществование.

Это как с модератором на форуме. Модератор ограничивает права форумчан, но без него возникает социальная дезорганизация, в просторечии - Срач.
Записаний

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #3 : Грудня 03, 2014, 04:44:47 16:44 »
Вот видишь, а я думал что законы это правила игри. А корупционери и убийци и вори эти правила нарушают.
Записаний
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #4 : Грудня 03, 2014, 04:45:36 16:45 »
Цитата: Skynet від Грудня 03, 2014, 04:43:36 16:43
В цілому погоджуюсь.
Але яка розумна є цьому альтернатива?
Лібертаріанство.
Записаний
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #5 : Грудня 03, 2014, 04:46:05 16:46 »
напомнило следующее  :smilie1:

Демократия - самая плохая форма правления, если не считать все остальные.(с)
Записаний

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #6 : Грудня 03, 2014, 04:51:05 16:51 »
Цитата: Who is John Galt? від Грудня 03, 2014, 04:45:36 16:45
Цитата: Skynet від Грудня 03, 2014, 04:43:36 16:43
В цілому погоджуюсь.
Але яка розумна є цьому альтернатива?
Лібертаріанство.

Це ж чиста теорія.
Є хоча б один приклад, що така система життєздатна?
Записаний

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #7 : Грудня 03, 2014, 04:53:48 16:53 »
Держава не є формою соціальної організації. Соціальна організація передбачає добровільність.
Записаний
If you are going through hell, keep going.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #8 : Грудня 03, 2014, 05:48:04 17:48 »
Цитата: Skynet від Грудня 03, 2014, 04:51:05 16:51
Це ж чиста теорія.
Є хоча б один приклад, що така система життєздатна?
Оффшори, реформи Грузії (Каха - лібертаріанець), США десь до 30-х.
Приватні суди багато де є, приклади приватної поліції теж. Відразу усе, починаючи з найрадикальнішого вводити не треба, це ж не комунізм. Мінархізм вже багато проблем вирішить.
Ну і тут наче питання не суто практичне було поставлено.
Записаний
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #9 : Грудня 03, 2014, 05:51:08 17:51 »
Лібертаріанство - дурня значно небезпечніша за комунізм.
Записаний

Astronaut

  • Гість
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #10 : Грудня 03, 2014, 05:51:19 17:51 »
Ну і каша в тебе в голові, автор, вибачай  :fp
Записаний

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #11 : Грудня 03, 2014, 05:55:44 17:55 »
Цитата: Astronaut від Грудня 03, 2014, 05:51:19 17:51
Ну і каша в тебе в голові, автор, вибачай  :fp
А у твоїй голові і каші немає...порожньо  :smilie5:
Записаний

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #12 : Грудня 03, 2014, 06:00:15 18:00 »
Нинішня державна організація навіть не претендує на захист особи та її прав. Вона брутально порушує і обмежує ті права.
Так само діють і наднаціональні утворення типу ЄС, де всевладдя бюрократії та нові закони цілковито руйнують соціальні та культурні традиції.
Записаний
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #13 : Грудня 03, 2014, 06:01:11 18:01 »
Цитата: Ігор зі Львова від Грудня 03, 2014, 05:51:08 17:51
Лібертаріанство - дурня значно небезпечніша за комунізм.

Чим саме?
 :smilie11:
Записаний
If you are going through hell, keep going.

Astronaut

  • Гість
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #14 : Грудня 03, 2014, 06:01:48 18:01 »
Цитата: злата від Грудня 03, 2014, 05:55:44 17:55
Цитата: Astronaut від Грудня 03, 2014, 05:51:19 17:51
Ну і каша в тебе в голові, автор, вибачай  :fp
А у твоїй голові і каші немає...порожньо  :smilie5:
Приймаєш зміну? Нехай щастить! :smilie7:
Записаний

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #15 : Грудня 03, 2014, 06:06:11 18:06 »
Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 06:01:11 18:01
Цитата: Ігор зі Львова від Грудня 03, 2014, 05:51:08 17:51
Лібертаріанство - дурня значно небезпечніша за комунізм.

Чим саме?
 :smilie11:

Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 06:01:11 18:01
Цитата: Ігор зі Львова від Грудня 03, 2014, 05:51:08 17:51
Лібертаріанство - дурня значно небезпечніша за комунізм.

Чим саме?
 :smilie11:

Ідея існування суспільства абсолютно без держави і органів влади є абсолютно утопічною. Принаймні на теперішньому етапі розвитку людства.
Записаний

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #16 : Грудня 03, 2014, 06:07:06 18:07 »
Навіть, і відкривати не буду...Своє гімно жери сам, астроупир. :smilie5:
« Останнє редагування: Грудня 03, 2014, 06:08:39 18:08 від злата »
Записаний

Astronaut

  • Гість
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #17 : Грудня 03, 2014, 06:07:28 18:07 »
Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 04:53:48 16:53
Держава не є формою соціальної організації. Соціальна організація передбачає добровільність.
Пораджу відео на тему держави і нації, цікава думка, мені сподобалось колись:

Записаний

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #18 : Грудня 03, 2014, 06:08:31 18:08 »
Правильна! Тому "хахли" мають скоріше позбутися цього зла. тобто не мати власної держави.
Записаний

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #19 : Грудня 03, 2014, 06:08:55 18:08 »
сучасна держава побудована на насильстві...

Цитата: Skynet від Грудня 03, 2014, 04:51:05 16:51
Цитата: Who is John Galt? від Грудня 03, 2014, 04:45:36 16:45
Цитата: Skynet від Грудня 03, 2014, 04:43:36 16:43
В цілому погоджуюсь.
Але яка розумна є цьому альтернатива?
Лібертаріанство.

Це ж чиста теорія.
Є хоча б один приклад, що така система життєздатна?

навряд чи з'явиться...
податки зростають, мінімізувати їх дозволяе корпоративна модель ведення бізнесу, а де корпорації, там лібертаріанству місця нема...
лібертаріанство можливе за рахунок введення самообмежень та зменшення соціального захисту, бо лусне чимало фінансових пірамід, в т.ч і пенсійна...
Записаний

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #20 : Грудня 03, 2014, 06:09:06 18:09 »
Мова не йде про ліквідацію держави як такої.
Нинішня держава стрімко еволюціонує в бік тоталітаризму і диктатури бюрократії.
Я навів приклад із законами лише дя того, щоб ви усвідомили, що кожен новий закон обмежує свободу людини в той чи інший спосіб. І цей процес відбувається постійно.
Записаний
If you are going through hell, keep going.

Astronaut

  • Гість
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #21 : Грудня 03, 2014, 06:09:10 18:09 »
Цитата: злата від Грудня 03, 2014, 06:07:06 18:07
Навіть, і відкривати не буду...Своє гімно жери сам, упир. :smilie5:
Я знав що тобі сподобається. :smilie7:
Записаний

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #22 : Грудня 03, 2014, 06:10:56 18:10 »
Цитата: Who is John Galt? від Грудня 03, 2014, 05:48:04 17:48
Цитата: Skynet від Грудня 03, 2014, 04:51:05 16:51
Це ж чиста теорія.
Є хоча б один приклад, що така система життєздатна?
Оффшори, реформи Грузії (Каха - лібертаріанець), США десь до 30-х.
Приватні суди багато де є, приклади приватної поліції теж. Відразу усе, починаючи з найрадикальнішого вводити не треба, це ж не комунізм. Мінархізм вже багато проблем вирішить.
Ну і тут наче питання не суто практичне було поставлено.

Можете пояснити, що таке приватна поліція і як вона повинна функціонувати без державної чи муніципальної?
Записаний

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #23 : Грудня 03, 2014, 06:11:21 18:11 »
Цитата: Ігор зі Львова від Грудня 03, 2014, 06:06:11 18:06
Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 06:01:11 18:01
Цитата: Ігор зі Львова від Грудня 03, 2014, 05:51:08 17:51
Лібертаріанство - дурня значно небезпечніша за комунізм.

Чим саме?
 :smilie11:

Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 06:01:11 18:01
Цитата: Ігор зі Львова від Грудня 03, 2014, 05:51:08 17:51
Лібертаріанство - дурня значно небезпечніша за комунізм.

Чим саме?
 :smilie11:

Ідея існування суспільства абсолютно без держави і органів влади є абсолютно утопічною. Принаймні на теперішньому етапі розвитку людства.

лібертаріанство пропонує не відмову, а максимальне скорочення держапарату... у той саме час держапарат намагається роростися до нескінченності...
за лібертаріанстврм - розвинене майбутнє...
Записаний

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #24 : Грудня 03, 2014, 06:12:35 18:12 »
Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 04:53:48 16:53
Держава не є формою соціальної організації. Соціальна організація передбачає добровільність.

Почему Вы так считаете?
Записаний

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #25 : Грудня 03, 2014, 06:12:51 18:12 »
(click to show/hide)
[/quote]

лібертаріанство пропонує не відмову, а максимальне скорочення держапарату... у той саме час держапарат намагається роростися до нескінченності...
за лібертаріанстврм - розвинене майбутнє...
[/quote]

100500
Записаний
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #26 : Грудня 03, 2014, 06:14:37 18:14 »
Цитата: Старина Z від Грудня 03, 2014, 06:12:35 18:12
Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 04:53:48 16:53
Держава не є формою соціальної організації. Соціальна організація передбачає добровільність.

Почему Вы так считаете?

Це як на мене. Звісно, соціальна організація може бути накинена силою, типу як общєство Знаниє в СССР, але тоді вона буде мертвонароджена. Як будь-що створене бюрократією згори.
Записаний
If you are going through hell, keep going.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #27 : Грудня 03, 2014, 06:19:45 18:19 »
Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 06:12:51 18:12
Цитата: MakYury від Грудня 03, 2014, 06:11:21 18:11
(click to show/hide)

лібертаріанство пропонує не відмову, а максимальне скорочення держапарату... у той саме час держапарат намагається роростися до нескінченності...
за лібертаріанстврм - розвинене майбутнє...

100500

Є різні думки з цього приводу. Конкретно в цій гілці автор виступає проти самого сучасного поняття держави, а не за скорочення держапарату. Тобто він поділяє думки найрадикальніших лібертаріанців, які вважають, що суспільство може існувати без держави взагалі. І тут я категорично не погоджуюся.
« Останнє редагування: Грудня 03, 2014, 06:23:38 18:23 від Ігор зі Львова »
Записаний

Astronaut

  • Гість
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #28 : Грудня 03, 2014, 06:22:38 18:22 »
Цитата: Дюдя від Грудня 03, 2014, 06:21:32 18:21
автор гілки зовсім ніхуя не розуміє взагалі :smilie5:
Злату додав в ігнор. Зараз і атора додам.  :smilie5:
Записаний

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Сучасна держава - це зло.
« Reply #29 : Грудня 03, 2014, 06:27:23 18:27 »
Цитата: Ігор зі Львова від Грудня 03, 2014, 06:19:45 18:19
Цитата: Feral Cat від Грудня 03, 2014, 06:12:51 18:12
(click to show/hide)

лібертаріанство пропонує не відмову, а максимальне скорочення держапарату... у той саме час держапарат намагається роростися до нескінченності...
за лібертаріанстврм - розвинене майбутнє...

100500
[/quote]

Є різні думки з цього приводу. Конкретно в цій гілці автор виступає проти самого сучасного поняття держави, а не за скорочення держапарату. Тобто він поділяє думки найрадикальніших лібертаріанців, які вважають, що суспільство може існувати без держави взагалі. І тут я категорично не погоджуюся.
[/quote]

ну той що?
цей крайній прояв можливий за впровадження електронного уряду, наприклад, та ще багатьох технологій...
хіба країна, в який кожен має вплив на кожне рішення не є лібертаріанським за суттю?
адже проблема не в тому, що не буде кому рішення приймати, а в тому, що зникне сенс у лоббі та інших проявах сучасного фінансування держапарату за рахунок інших...
Записаний
Сторінок: [1] 2 3   Нагору