Заробітчани

[svo1973]

Антона Туманова привезли в закрытом гробу.

— Там окошечко — хорошо, хоть лицо можно распознать. Ребята мне сказали, в их части есть такие, что просто куски мяса, ДНК теперь делают. Родители еще не получили своих детей.

Сидя в гостиной на диване, на котором раньше спал Антон, его мама Елена Петровна Туманова поправляет на коротких седеющих волосах черную повязку, ищет в сумке свидетельство о смерти — зачем-то она носит его с собой, пишет «Новая газета».

Вещи, паспорт и военный билет младшего сержанта Антона Туманова матери еще не отдали. 20 августа Елена Петровна получила только гроб и копию свидетельства о смерти из ростовского морга. Там указана дата смерти — 13 августа 2014 года, место — «Пункт временной дислокации войсковой части 27777», время — «Во время исполнения обязанностей военной службы», и причина — «Сочетанная травма. Множественные осколочные ранения нижних конечностей с повреждением крупных кровеносных сосудов. Острая массивная кровопотеря».

— Ноги оторвало ему, конечно. Ребята рассказали. Но я и так чувствовала, что в гробу он не целый…

Антон ушел в армию из родного Козьмодемьянска (21 тысяча жителей, 100 километров от Йошкар-Олы) в 2012 году. Учебку прошел в Пензе, служил в Южной Осетии.

— Как с армии пришел — хотел найти работу, но у него не получилось, — спокойно рассказывает Елена Петровна. — В следственный изолятор его не взяли, потому что у него анемия. Для армии он пригоден, а для работы — нет. Антон уезжал в Нижний, месяца три работал на автозаводе. Жить негде, снимать дорого… Вернулся. В Москву съездил пару раз, на стройке с мальчишками поработал. Деньги им не заплатили, на обратный билет я ему высылала. А у нас в Козьмодемьянске где работать? Всего два завода осталось, один какие-то пластмасски делает, второй — не помню. В мае говорит: «Я, мам, пойду в армию по контракту». Я — давай отговаривать: «Ты подожди, видишь, обстановка какая… Не дай бог, сунут на Украину, была же у нас Чечня, был Афганистан…» — «Мам, наши войска туда посылать не будут. Все, я решил, я пойду. Мне деньги нужны. Я ж не на войну еду — я на работу еду. Другой-то работы нет».

В 18-ю Отдельную мотострелковую бригаду, в/ч 27777, в поселок Калиновская в Чечне Антон уехал 21 июня. Место службы выбрал сам. Говорил, что в Южной Осетии очень полюбил горы: «Я хочу просыпаться и видеть горы, засыпать и видеть горы». Торопился попасть до конца месяца, чтобы за июль уже получать зарплату, но в части узнал, что три месяца будет на испытательном сроке, только потом заключит контракт. «Звонит, говорит: «Два месяца зарплаты точно не будет». Я говорю: «Скажи честно, тебе денег послать?» — рассказывает Елена Петровна. «Ну сколько сможешь…» Отправила 3 тыщи, сколько нашла: я-то сама санитарка, зарплата у меня 5500. Антон говорил, там все без денег сидели, задерживали. Когда после похорон приехали мальчишки из его части, документы привезли, оказалось, им даже командировочные не дали. Билеты купили — и езжайте. У нас в военкомате их хоть первый раз за дорогу накормили».

Зарплату за полтора месяца службы Антон так и не получил. Домашним он говорил, что ему обещали 40—50 тысяч рублей. Парни-сослуживцы объяснили, что Антона, видимо, обманули: они получают не больше 30.

«Едем на войну»

Домой Антон звонил почти каждый день. В начале июля вдруг рассказал: в части спрашивают, кто хочет добровольно поехать в Украину.

— Я ему говорю: «Ты, надеюсь, не хочешь?» — «Что я, дурачок? Тут никто не хочет». С ним вместе служить ушел еще один наш парень, попал тоже в Чечню, в Шали. Он мне потом рассказывал, что у них в части тоже говорили: если продержитесь сколько-то дней на Украине — заработаете 400 тысяч. Никто, естественно, не соглашался: даже если останешься жив — с деньгами все равно будет кидалово.

Потом Антон написал маме, что его отправляют под Ростов. На российско-украинской границе военнослужащие части 27777, по его словам, оказались 11 июля. Елена Петровна не волновалась:

«В Ростове жарко, Украина далеко, у Антона все хорошо. То есть как хорошо? Спрашиваю: «Что вы ели?» — «Доширак». — «А полевая кухня?» — «Нету. Сухпаек».

Елена Петровна долго возмущается, что мальчишек плохо кормили, держали под дождем или на жаре… Кажется, ей хочется представлять сына голодным. Представить его мертвым она не может.

18-летняя Настя Чернова, невеста Антона, рассказывает о месяце в Ростовской области совсем иначе.

С такой же, как у Елены Петровны, траурной повязкой на голове, Настя сидит в кресле напротив фотографии Антона: маленькая, очень хрупкая, с длинными светлыми волосами, вся в черном («Не могу носить яркое, физически не могу»), и за весь разговор, кажется, ни разу не поднимает глаз.

Настя созванивалась с Антоном каждый день, про службу он рассказывал ей гораздо больше, чем маме. 23 или 25 июля впервые сказал: «Едем на войну». Перепуганная Настя спросила только: «На Украине же нет русских?» — «Мы едем в роли ополченцев». Дня три-четыре не выходил на связь.

Второй раз, как рассказал Антон Насте, их отправили на Украину 3 августа, на два дня. Города, сроки и цели поездки не говорил: Настя думает, сам не знал.

— Видать, их посылали просто контролировать ситуацию, ездить, смотреть, — рассуждает она. — Дали украинские деньги, Антон рассказывал, что заходил в магазин, смеялся: «Сувениров нет, хоть украинских денег тебе привезу». Как будто не про войну говорил. Так, про обычную жизнь.

«Послали на помощь ополченцам. Не переживай, все будет чики»

http://www.novayagazeta.ru/society/65075.html

[svo1973]

10 августа Антон позвонил домой: «Мама, нас отправляют в Донецк».

— Я говорю: «Куда? Там война! Вас не могут туда отправить!» Он: «Мам. Это ты так думаешь». Только и сказал: «Послали на помощь ополченцам. Не переживай, все будет чики!»

Насте Антон добавил, что будет на Украине месяца два-три, возможно, до ноября, без связи.

— Только перед самым отъездом сказал: «Я не хочу ехать, мы с пацанами думали соскочить, но до части полторы тысячи километров», — вспоминает Настя. — Может, он чувствовал что… Все последние дни говорил: «Вот, не поженились, у меня ни детей, ничего…» Это просто егошние планы, мечты…

11 августа Антону выдали две гранаты и 150 патронов для автомата. В три часа дня он прислал маме сообщение «ВКонтакте»: «Телефон сдал, на Украину уехал». Всё.

— Если бы я знала, что так может быть… — Елена Петровна сидит на диване сына: спокойная, тихая, поникшая. Зеркала в квартире завешаны пестрыми простынями, на прикрытой салфеткой табуретке — фотографии Антона, военная фуражка и аккуратно сложенный российский флаг — привезли с гробом. На фотографии с траурной лентой — красивый, совсем юный парень в военной форме. Все его фотографии в доме — только в военной форме…

— Я не понимаю: как их могли отправить? — говорит мать. — Ведь много же народу, 1200 человек… Я даже не знала, кому звонить, ни этих майоров не знала, ни их номеров… Если бы я знала, я бы сказала: «Не смейте его отправлять!» Я бы… Если бы знать.

О том, что происходило дальше, известно из рассказа двух сослуживцев Антона по в/ч 27777, после похорон приехавших в Козьмодемьянск с его документами. Один из них оставил Елене Петровне нотариально заверенное «Объяснение» с подробностями гибели Антона. Позже он же согласился встретиться с членом Совета по правам человека, членом правления «Мемориала» Сергеем Кривенко, который записал его рассказ для обращения в Военное следственное управление СК (имя военнослужащего и копии документов — в редакции).

По словам сослуживцев, приказ перейти границу с Украиной пришел 11 августа. Тех, кто отказывался, командование оскорбляло, стыдило, угрожало уголовным преследованием. Все документы и телефоны приказали сдать, форму снять (все переоделись в простой камуфляж), на технике замазать опознавательные знаки и номера. На ноги и руки повязали узкие белые повязки: позже Туманова нашла в «ВКонтакте» фотографию сына с такими повязками и комментарием его сослуживца: «Это знаки опознавания свой-чужой. Сегодня на ноге, завтра на правой руке и т. д. Все, что движется без повязок, — уничтожается».

Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».

— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших —  120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…

Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.

 
«Вы отдавали приказ?»

Извещение о смерти принес сотрудник Козьмодемьянского военкомата Будаев. «Он Антона и на срочную службу отправлял, и на контракт оформлял. Принес — а сам плачет. Я только спросила: «Где это произошло?» — «Под Луганском». — «Но они же в Донецк поехали». — «Не доехали». Дал мне номер части, я позвонила, сказала: «Может, ошибка, это не мой сын?» —  «Нет, все точно, ребята только что опознали». Соболезнования и все такое…»

С тех пор никто из военного командования с Еленой Петровной не разговаривал. Да и она не звонила. Просто не знает, кому.

— Почему это случилось? Где? Пусть мне скажут и не врут. Больше, конечно, я хочу знать, почему, кто отдал этот приказ?! Потому что этот приказ мог только с Москвы быть. Вот стоял бы передо мной Путин — я бы так и спросила: «Вы отдавали приказ? Ответьте честно». Я до последнего дня думала, что там нету русских. А мальчишки говорят, там еще не скоро все прекратится. Почему кто-то должен туда идти? Пусть они сами разбираются, как хотят.

Плачет.

— Так ведь уже с Нового года все это творится, или даже раньше, да? Когда Крым присоединяли, я смотрела телевизор и думала: «На фига нам это нужно? Мы тут и так бросовые — а еще присоединяем кого». Антошка, кажется, вообще об этом не думал. Он не воевать ехал —  работать.

По просьбе Елены Петровны я помогаю ей написать обращение к правозащитникам, увожу его в Москву.

— На меня какая-то паника напала. Мне надо, чтобы люди знали, что мальчишки воюют. Хотя, может, в Москве всё без нас знают? — спрашивает очень серьезно. Я прячу глаза и молчу. — Позвонила «Солдатским матерям», они сразу: «А, 18-я бригада? 120 погибших, знаем», — то есть я не первая им звоню. Спрашивают: «Вы не боитесь, что вас потом… это самое?» Не боюсь, говорю…

Туманова написала о гибели сына на собственной странице в «Одноклассниках». В ответ получила десяток злобных сообщений о том, что она врет, порочит отечество и делает пиар. «Одна написала мне: «Ты не боишься, что у тебя будут стоять кровавые мальчики в глазах?» Я думаю, она какая-то странная, хотя на фотографии вроде нормальная сидит».

— Вы хотите, чтобы за смерть Антона кого-то наказали? — спрашиваю я.

— Мне, если честно, без разницы: снимут кого с должности, не снимут. Мне уже все равно. Мне хочется понять: почему его туда послали, кто это сделал? Чисто для себя. Только это очень трудно, чтобы кто-то сказал.

 
Елена Петровна Туманова на могиле сына

Кладбище

Нижняя, ближе к Волге, часть Козьмодемьянска — старые, почерневшие, осевшие в землю бревенчатые дома. Пестрые наличники, палисады, лодки во дворах… Похоже на большое село. Не то чтобы очень депрессивно — в общем, как везде.

От дома до кладбища — минут 15 пешком. По дороге прямо на улице находим гриб, покупаем на пустом рынке подвядшие георгины и астры.

— Зачем они воюют? — просто, не риторически, спрашивает меня Елена Петровна, спотыкается на разбитом асфальте. — Из-за территории, что ль? Кому она нужна? Ничё я не понимаю в этой политике… До этого иногда думала: «Кто же там воюет?» Если постоянно говорят: ополченцев убили столько-то — сколько их еще осталось? Антон уже под Ростовом был — я все так думала. У нас некоторые как рассуждают? Вторая мировая до нас не дошла, и эта не дойдет. А что мужиков забирать будут — не понимают.

…Среди старых, давно брошенных памятников с фотографиями серьезных старух в платках могилу Антона видно сразу. Пластиковые венки от родственников и военного комиссариата, бутылка со свежими полевыми цветами, фото — то же, в военной форме. Елена Петровна ссыпает на могилу конфеты: «Вкусные, с изюмом, сегодня купила», — убирает едва успевшие засохнуть после похорон букеты. Крестится. Плачет.

На похороны «народу пришло — ужас». Были от военкомата, привезли военный оркестр из Йошкар-Олы. «Пацаны эти, с оркестра, всегда солдатов хоронят. Так они мне сказали, Антон не первый — с нашей, Марийской, республики, — кто погиб там».

Приезжавшие к Тумановым военные из в/ч 27777 рассказали Елене Петровне, что в эту командировку привезли документы трем семьям погибших — в Козьмодемьянск, Казань и Мариинский Посад.

Сослуживец Антона выложил в «ВКонтакте» фотографию Антона с другим, тоже смеющимся парнем. Подпись: «Арутюнян Роберт Мартунович, Туманов Антон. Герои, погибшие при выполнении Воинского долга». В комментариях — вопрос об их подразделении и месте смерти. Ответ: «Группа инженерной разведки в составе мотострелкового бата. Снежное, одна из восточноевропейских стран». — «А в Восточной Европе они что делали?» — следующий вопрос. Ответ: «Выполняли приказ мы. В роли ополченцев. Кстати, поменяли меня на высоте псковские десантники, которым вроде бы тоже нечего делать на юго-востоке Европы».



Предположительно погибший Роберт Арутюнян и Антон. Ростовская область

 
Отпустить

— Отпустить его нам надо. До 40 дней положено отпускать. Говорят, когда мы плачем, ему там плохо. Плакать нельзя, — говорит Елена Петровна.

Мы сидим на кухне, Туманова пытается накормить нас с Настей обедом, хлопочет, щедро, толстыми ломтями режет колбасу. Настя с отсутствующим видом мешает чай.

— Я когда ему звонила последний раз, у него денег на телефоне по нулям было, — вспоминает Елена Петровна. — Говорю: «Ну так я положу сейчас». Он: «Не, мам, не клади. Приеду, позвоню тебе — тогда положишь». Представляете? — плачет.

Одновременно со мной к Тумановым приходит журналист йошкар-олинской газеты «Красный город», настойчиво спрашивает: занимался ли Антон спортом, хорошо ли учился, — видимо, пишет парадный портрет.

— Да не, — Елена Петровна легко отмахивается. — Учился он не особо. Когда школу закончил — не было у него такого, чтобы куда-то тянуло. Пошел в техникум, не закончил. Сказал, если работать на заводе, — можно и без техникума. Институтов у нас в городе нет. Он чего хотел? Работу, машину, квартиру, жениться. Просто с работой иначе не получалось… Хотя вы знаете… Я вообще всегда хотела видеть его в форме. И ему самому нравилось служить.

Про гибель Антона знает уже весь город, Елена Петровна, смеясь, вспоминает, сколько девушек подошли к ней сказать, как любили Антона.

— Я боялась мертвого его увидеть. Пока не увидела — не верила, — Настя все так же смотрит в пол. Очень тщательно, настойчиво ищет слова. Слова не слушаются, но она продолжает, как будто обязательно нужно сказать: — Мне с ним было никогда не страшно. Ну вообще можно было ничего не бояться. Он обещал: приедет на Новый год в отпуск, распишемся… Я говорила, мне замуж рано, но если бы он с кольцом пришел — я бы не отказалась ни в коем случае. Спрашиваю: зачем так рано, что это тебе взбрендило? Он: «Вдруг война? Детей нету — так хоть поженимся».

[leonpod]

Прочитав із задоволенням. 
А колись би співчував...

[Евгений]

Путин - гнида, ради своей "непонятночего" столько жизней поломал.

[Geo]

Даже не читал.

НА *УЙ ЭТИ КАЦАПСКИЕ СТРАДАНИЯ 

ТВАРИ.

[Geo]

Фашистская раша последнее время через свои СМИ начала массированно "давить на жалость". Сволота. И, что интересно....Некоторые представители украинской общественности починають жаліти "бідних, ні в чому не винних російських хлопчиків, яких злидень Путін відправив на війну". Идиоты. Совсем уже очумели. Ой, лишенько...і то діти...і з іншого боку теж діти...і там мати плаче...і з іншого боку теж мати плаче...Святий Миколайчику, зроби мир та злагоду між нами, братами.

Ипануццо.

 

[Mrs. Mickey Rooney]

Даже не читал.

НА *УЙ ЭТИ КАЦАПСКИЕ СТРАДАНИЯ 

ТВАРИ.

перечитайте, там цікаві місця є.

Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».

— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших —  120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…

Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.

[Geo]

Даже не читал.

НА *УЙ ЭТИ КАЦАПСКИЕ СТРАДАНИЯ 

ТВАРИ.

перечитайте, там цікаві місця є.

Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».

— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших —  120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…

Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.

И что?

[Geo]

Каждая российская тварь в военной форме, пересекшая государственную границу с Украиной, должна быть разорвана в клочья нашей артой. Даже патронов не надо на этих собак тратить. Жалеют их, этих фашистяр...окошечки в гробу..уси-пуси.

[Mrs. Mickey Rooney]

И что?

приємно таке читати.  Два висновки. 1) Вони і далі вміють воювати лише закидуючи своїми трупами. 2) Наші їм у цьому радо допомагають. Трупів буде багато. 

[Astronaut]

Тю, я думав про заробітчан. А так погоджуюсь з Geo 

[Geo]

Наших пацанов когда хоронят, весь город или село идет сзади черное. Не плакать нельзя просто. А этих гадов - ни грамма жалости. Ни грамма.

[Geo]

И что?

приємно таке читати.  Два висновки. 1) Вони і далі вміють воювати лише закидуючи своїми трупами. 2) Наші їм у цьому радо допомагають. Трупів буде багато. 

Общий текст "Новой газеты" давит на жалость. ФТОПКУ.

[dark_wing]

На похороны за счет государства заработал и хватит!

[dark_wing]

И что?

приємно таке читати.  Два висновки. 1) Вони і далі вміють воювати лише закидуючи своїми трупами. 2) Наші їм у цьому радо допомагають. Трупів буде багато. 

Общий текст "Новой газеты" давит на жалость. ФТОПКУ.

Правильно! Это ВРАГ! И этим всё сказано!

[Mrs. Mickey Rooney]

И что?

приємно таке читати.  Два висновки. 1) Вони і далі вміють воювати лише закидуючи своїми трупами. 2) Наші їм у цьому радо допомагають. Трупів буде багато. 

Общий текст "Новой газеты" давит на жалость. ФТОПКУ.

ааа, ви про дві сторінки соплів про бідних обдурених хлопчиків і нещасних наречених... Так я такі абзаци просто пропускаю, з першого рядка як правило вже зрозуміло, що інфи там немає.

[Geo]

Правильно! Это ВРАГ! И этим всё сказано!

Вчера Человечище с большой буквы (как я его уважаю!) пан Огрызко сказал примерно так:

Если Украина ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО СТАЛО (!) не пойдет прямым курсом в НАТО и ЕС, если ЛЮДИ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ СПОРИТЬ, куда идти...к России или в Европу....

ЭТА СТРАНА НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОГО, ЧТО БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ.

Я ему апплодировал стоя.

Хватит, шутки давно уже закончились.

[Stavlish]

Камрады, я настолько со всеми согласен, что и писать нечего. 

[Irris]

Если Украина ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО СТАЛО (!) не пойдет прямым курсом в НАТО и ЕС, если ЛЮДИ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ СПОРИТЬ, куда идти...к России или в Европу....

ЭТА СТРАНА НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОГО, ЧТО БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ.

 

[Mrs. Mickey Rooney]

Если Украина ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО СТАЛО (!) не пойдет прямым курсом в НАТО и ЕС, если ЛЮДИ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ СПОРИТЬ, куда идти...к России или в Европу....

ЭТА СТРАНА НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОГО, ЧТО БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ.

 

і що тут скажеш, якщо за НАТО після усього цього - лише трохи більше за 50%?

[Geo]

Если Украина ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО СТАЛО (!) не пойдет прямым курсом в НАТО и ЕС, если ЛЮДИ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ СПОРИТЬ, куда идти...к России или в Европу....

ЭТА СТРАНА НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОГО, ЧТО БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ.

 

і що тут скажеш, якщо за НАТО після усього цього - лише трохи більше за 50%?

Больше 60%. И это уже неплохо.

Если нас путлер разметелит ядерным ударом, оставшиеся 100 человек будут все за НАТО. Это будет победа.

[Mrs. Mickey Rooney]

Больше 60%. И это уже неплохо.

якби ж то..

Якби сьогодні проводився референдум про підтримку вступу України до ЄС, то таке рішення підтримали б 64%
респондентів, у випадку з НАТО позитивне рішення прийняв би 51% українців.
Такими є дані опитування соціологічної групи "Рейтинг"
При цьому 17%  українців підтримують вступ України до Митного союзу, 19% – не визначилися.

Майже половина опитаних (48%) підтримують ініціативу скасування на законодавчому рівні позаблокового статусу України, близько третини (28%) – проти цього. Ще чверть – не визначилися.
Якби сьогодні проводився референдум про вступ України до НАТО, то більше половини опитаних (51%) проголосували б за вступ, 25% – проти. Ще чверть – не визначилися або не брали б участі у такому референдумі.

При цьому у листопаді зафіксовано найбільший рівень його підтримки (з 40 у квітні до 51%) при одночасному зменшенні противників вступу (з 46 у квітні до 25%). Найбільше вступ до НАТО підтримують мешканці Заходу, Півночі та Центру. На Сході приблизно рівна кількість прихильників і противників НАТО, на Півдні і Донбасі – більше противників.

http://ratinggroup.com.ua/products/politic/data/entry/14117/

[aleart]

И что?

приємно таке читати.  Два висновки. 1) Вони і далі вміють воювати лише закидуючи своїми трупами. 2) Наші їм у цьому радо допомагають. Трупів буде багато. 

А я бы не против был уже и новых норд-остов, бесланов, каширок и т.п. Пусть дохнут все, и стар и млад. Это быдло должно быть уничтожено полностью

[Geo]

Больше 60%. И это уже неплохо.

якби ж то..

Якби сьогодні проводився референдум про підтримку вступу України до ЄС, то таке рішення підтримали б 64%
респондентів, у випадку з НАТО позитивне рішення прийняв би 51% українців.
Такими є дані опитування соціологічної групи "Рейтинг"
При цьому 17%  українців підтримують вступ України до Митного союзу, 19% – не визначилися.

Майже половина опитаних (48%) підтримують ініціативу скасування на законодавчому рівні позаблокового статусу України, близько третини (28%) – проти цього. Ще чверть – не визначилися.
Якби сьогодні проводився референдум про вступ України до НАТО, то більше половини опитаних (51%) проголосували б за вступ, 25% – проти. Ще чверть – не визначилися або не брали б участі у такому референдумі.

При цьому у листопаді зафіксовано найбільший рівень його підтримки (з 40 у квітні до 51%) при одночасному зменшенні противників вступу (з 46 у квітні до 25%). Найбільше вступ до НАТО підтримують мешканці Заходу, Півночі та Центру. На Сході приблизно рівна кількість прихильників і противників НАТО, на Півдні і Донбасі – більше противників.

http://ratinggroup.com.ua/products/politic/data/entry/14117/

У социологических контор люфт в 10-20% это норма. На этом люфте зарабатываются деньги.

Я смотрю три канала: 5-й, 24-й и TVi...вот где-то на одном из них несколько раз называли цифру свыше 60% за вступ до НАТО. У "Рейтинга" свои цифры, а у Копатько и до 40% не дотянет...

[demos]

Geo +
вони самі про це знають:

[Mrs. Mickey Rooney]

(click to show/hide)

Больше 60%. И это уже неплохо.

якби ж то..

Якби сьогодні проводився референдум про підтримку вступу України до ЄС, то таке рішення підтримали б 64%
респондентів, у випадку з НАТО позитивне рішення прийняв би 51% українців.
Такими є дані опитування соціологічної групи "Рейтинг"
При цьому 17%  українців підтримують вступ України до Митного союзу, 19% – не визначилися.

Майже половина опитаних (48%) підтримують ініціативу скасування на законодавчому рівні позаблокового статусу України, близько третини (28%) – проти цього. Ще чверть – не визначилися.
Якби сьогодні проводився референдум про вступ України до НАТО, то більше половини опитаних (51%) проголосували б за вступ, 25% – проти. Ще чверть – не визначилися або не брали б участі у такому референдумі.

При цьому у листопаді зафіксовано найбільший рівень його підтримки (з 40 у квітні до 51%) при одночасному зменшенні противників вступу (з 46 у квітні до 25%). Найбільше вступ до НАТО підтримують мешканці Заходу, Півночі та Центру. На Сході приблизно рівна кількість прихильників і противників НАТО, на Півдні і Донбасі – більше противників.

http://ratinggroup.com.ua/products/politic/data/entry/14117/

У социологических контор люфт в 10-20% это норма. На этом люфте зарабатываются деньги.

Я смотрю три канала: 5-й, 24-й и TVi...вот где-то на одном из них несколько раз называли цифру свыше 60% за вступ до НАТО. У "Рейтинга" свои цифры, а у Копатько и до 40% не дотянет...

Навіть в межах одного "Рейтинга", відсоток за вступ до НАТО з квітня зріс від 40% лише до 51%. 
Анексія, пряма агресія вже було, що ще було мало би статися, щоби до них дійшло, я не розумію. Кацапські танки у їх місті?

[Geo]

Geo +
вони самі про це знають:

Есть такие люди в рашке. Русские люди. Им сейчас ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ, ЖУТКО тяжело жить там. Это белые вороны. Когда живешь в обществе среди фашистского дикого люмпена, все при этом понимаешь, а сделать-то особо ничего и не можешь, потому как по ВСЕЙ стране максимум таких, как ты, наберется ПАРА ТЫСЯЧ...это - жуть, безнадега и апокалипсис. Вот такие люди по всему вонючему СНГ смотрят на Украину с колоссальной надеждой и страхом...понимая, что если Украина проиграет...ВСЁ! КА-ПЕЦ! Капец всему живому...Это уже будет даже не совок с "дагагимЛеонидом_гм-кгм_Ильичем, Афганом и рулонами туалетной бумаги на шее...(это все фигняяя)..... Это будет ад! Мордор!

[Geo]

Навіть в межах одного "Рейтинга", відсоток за вступ до НАТО з квітня зріс від 40% лише до 51%. 
Анексія, пряма агресія вже було, що ще було мало би статися, щоби до них дійшло, я не розумію. Кацапські танки у їх місті?

Есть такая одна чисто наша национальная черта...Она далеко не у всех...но она есть...ПРИШЛЕПКУВАТІСТЬ. Именно это слово. Шибанутость, бестолковость - звучит как-то по-русски жестко. А тут "пришлепкуватість". Это все результат геноцида украинцев российской империей. На российский танк пойдет с макогоном, потому что "бурячки подавив, гад", отобьет макогоном башню, огреет кацапского танкиста, подумает, что убила...испугается, втащит в хату зі словами "Боженько, що ж я наробила, матір божа!" и начнет откармливать галушками со сметаной "бідного, нещасного москалика". А потім ще й заміж вийде, і він її буде бити, а вона стогнати і прясти, прясти і плакати пісню саморобну, яка потім увійде в український фольклор: "о-о-ой, бідна ж я біднесенька, і казала мені ма-а-аатии....не ходи ти заміііж...за москаля-солдааатааа", чи щось таке схоже...

[Mrs. Mickey Rooney]

Навіть в межах одного "Рейтинга", відсоток за вступ до НАТО з квітня зріс від 40% лише до 51%. 
Анексія, пряма агресія вже було, що ще було мало би статися, щоби до них дійшло, я не розумію. Кацапські танки у їх місті?

Есть такая одна чисто наша национальная черта...Она далеко не у всех...но она есть...ПРИШЛЕПКУВАТІСТЬ. Именно это слово. Шибанутость, бестолковость - звучит как-то по-русски жестко. А тут "пришлепкуватість". Это все результат геноцида украинцев российской империей. На российский танк пойдет с макогоном, потому что "бурячки подавив, гад", отобьет макогоном башню, огреет кацапского танкиста, подумает, что убила...испугается, втащит в хату зі словами "Боженько, що ж я наробила, матір божа!" и начнет откармливать галушками со сметаной "бідного, нещасного москалика". А потім ще й заміж вийде, і він її буде бити, а вона стогнати і прясти, прясти і плакати пісню саморобну, яка потім увійде в український фольклор: "о-о-ой, бідна ж я біднесенька, і казала мені ма-а-аатии....не ходи ти заміііж...за москаля-солдааатааа", чи щось таке схоже...

ПришЕлепкуватість. Що у поєднанні зі словами Огризка мало б добре пояснювати, чому своя держава у нас була лише років 30 з останніх 400. Зараз нас забанять.

[Geo]

Навіть в межах одного "Рейтинга", відсоток за вступ до НАТО з квітня зріс від 40% лише до 51%. 
Анексія, пряма агресія вже було, що ще було мало би статися, щоби до них дійшло, я не розумію. Кацапські танки у їх місті?

Есть такая одна чисто наша национальная черта...Она далеко не у всех...но она есть...ПРИШЛЕПКУВАТІСТЬ. Именно это слово. Шибанутость, бестолковость - звучит как-то по-русски жестко. А тут "пришлепкуватість". Это все результат геноцида украинцев российской империей. На российский танк пойдет с макогоном, потому что "бурячки подавив, гад", отобьет макогоном башню, огреет кацапского танкиста, подумает, что убила...испугается, втащит в хату зі словами "Боженько, що ж я наробила, матір божа!" и начнет откармливать галушками со сметаной "бідного, нещасного москалика". А потім ще й заміж вийде, і він її буде бити, а вона стогнати і прясти, прясти і плакати пісню саморобну, яка потім увійде в український фольклор: "о-о-ой, бідна ж я біднесенька, і казала мені ма-а-аатии....не ходи ти заміііж...за москаля-солдааатааа", чи щось таке схоже...

ПришЕлепкуватість. Що у поєднанні зі словами Огризка мало б добре пояснювати, чому своя держава у нас була лише років 30 з останніх 400. Зараз нас забанять.

О! Пришелепкуватість.