Автор Тема: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!  (Прочитано 1785 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Було-ні?

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Ну  будемо справедливі - поки що венеціанська комісія нічого не каже - це раз
те що вона каже носить рекомендаційний характер, слухати треба звичайно але в виключних випадках можна і забити- це два.
« Останнє редагування: Грудня 11, 2014, 07:18:35 19:18 від mahnovets »
Батя, мы стараемся ...

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Ну  будемо справедливі - поки що вініціанська комісія нічого не каже - це раз
те що вона каже носить рекомендаційний характер, слухати треба звичайно але в виключних випадках можна і забити- це два.
:smiley15:

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
еще остались верующие в люстрацию? :weep: :lol:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
еще остались верующие в люстрацию? :weep: :lol:
Тоді залишається вірити тільки в Майдан...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Одне зауваження - майно родини пояснювати не треба. Треба ДОКУМЕНТАЛЬНО підверджувати законність прибутків родини включно. Документально!  :smilie7:
If you are going through hell, keep going.

Offline Calderon

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 57
Прочитал я интервью главы Венецианской комиссии на сайте "Украинской правды" - http://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2014/12/12/7028700/

Глава Венецианской комиссии в этом интервью упомянул люстрации в бывших соц.странах

Но на мой взгляд, сравнение ситуации с бывшими соц.странами и Украиной совершенно некорректно.

Власть в соц.странах существовала без политической конкуренции, без свободы слова и т.д.

А прежняя украинская власть (власть Януковича) была избрана абсолютно демократическим путем, в свободной политической конкуренции - претенденты на власть имели все возможности для представления своих платформ и т.д.

И до сих пор вина ни одного из высших представителей прежней украинской власти в каких-либо преступлениях не была установлена в соответствии с украинскими законами (см. статью 62 Конституции Украины) - а например, в отношении Левочкина, бывшего руководителя администрации Януковича, даже не возбуждалось каких-либо уголовных дел

А по делу Портнова, замглавы администрации Януковича, украинский суд принял решение, что он не виновен в тех преступлениях, которые ему приписывали (см. цитату ниже)
Цитувати
Суд постановил, что Андрей Портнов не был причастен к хищению бюджетных средств и тем более выводу их за границу, а информацию об этом признал полностью недостоверной.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/28/7045805/


Что же это была за "преступная власть Януковича", если ни главе его администрации, ни замглаве его администрации не могут предъявить никаких обвинений?

А если не было никакой преступной власти, то на каком основании может проводиться люстрация?
« Останнє редагування: Грудня 12, 2014, 11:20:44 23:20 від Calderon »

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38004
  • Стать: Чоловіча
Пропоную піддати люстрації Венеціанську комісію, щоб не вийобувались.  :smilie7:

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Соболев дурак блять!!!! Редкий дурак. Причем именно дурак.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Пропоную піддати люстрації Венеціанську комісію, щоб не вийобувались.  :smilie7:
На фиг нам... иатльянцы: пусть они сперва... со своей мафией разберутся.
Вот тов. Обама... ничего страшного в нашей люстрации не увидил.
Так кто, скажите, нам важней: какая-то там... Веницианская коммиссия или Гос. деп.?.. :smiley14:

Offline Calderon

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 57
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #10 : Грудня 17, 2014, 01:08:29 13:08 »
Дополню своё предыдущее сообщение об оценке Венецианской комиссией украинского закона о люстрации.

Как было заявлено в начале интервью с главой этой комиссии, эта комиссия даёт юридическую оценку законов (http://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2014/12/12/7028700/).

То есть, на мой взгляд, должен проводиться анализ, в ходе которого устанавливается – соответствуют ли те или иные положения анализируемых законов европейским правовым нормам (Европейской хартии прав человека и т.п.).

Юридического анализа я нигде не смог увидеть – всё что я видел, это некие, ничем не подтверждённые выводы, плюс субъективные оценки, плюс высказывания, которые вообще не имеют никакого отношения к юридическому анализу. (см. примеры ниже).

---------------------------------------

Во-первых, ничем не подтвержден вывод Венецианской комиссии о том, что Украина имеет право проводить люстрацию представителей бывшей власти.

а.
Прежняя власть Украины была абсолютно законно избрана в соответствии со всеми демократическими процедурами, её легитимность не только не была опровергнута в каком-либо украинском или международном суде, даже не были предприняты попытки опровергнуть её легитимность в таких судах.

б.
Спустя почти год после смены власти, вина ни одного из высших представителей этой власти в каких-либо преступлениях до сих пор не установлена в соответствии с украинскими законами, Европейской конвенцией прав человека и т.п.

А например, в адрес Левочкина, бывшего руководителя администрации президента Януковича и Портнова, заместителя Левочкина, нет даже выдвинутых обвинений.

Если вина прежних руководителей Украины в каких-либо преступлениях не установлена (или даже вообще не устанавливается), на каком основании тогда может проводиться люстрация представителей прежней власти?

---------------------------------------

Во-вторых, критика Венецианской комиссией украинского закона делается не в форме указаний на несоответствие тех или иных положений закона тем или иным европейским правовым нормам, а в форме высказываний характерных для бытовой речи (см. примеры ниже).

Цитувати
Мы не можем принять, что...

Цитувати
Мы не сможем воспринять такой вариант люстрации, по которому...

Цитувати
Мы восприняли бы такую люстрацию, если бы...


Что значит в юридическом языке «мы не можем принять (воспринять)»?

Таких оборотов в юридическом языке нет и быть не может.

---------------------------------------

Очень значительная часть информации вообще никакого отношения к анализу данного закона не имеет (см. примеры ниже).

Цитувати
Мы все решили как можно скорее начать работу над пересмотром этого закона… Согласно договоренности, новый закон о люстрации должен быть подготовлен в течение трех месяцев – до марта.

или

Цитувати
Ранее, при подготовке к этому заседанию (заседанию 12 декабря), нам не удалось провести такой обмен мнениями с украинским правительством. Дело в том, что запрос на проведение юридической экспертизы поступил к нам от ПАСЕ только в октябре; к тому же, у вас были парламентские выборы.

А какое отношение это имеет к анализу теперешнего закона – кто когда обещает подготовить новый закон?

Или чем парламентские выборы в Украине (прошедшие 26 октября) могли повлиять на заседании комиссии по анализу закона о люстрации, коль это заседание проходило через полтора месяца после завершения этих выборов?

---------------------------------------

В целом, я бы охарактеризовал заключение Венецианской комиссии по украинскому закону о люстрации следующим образом – какая-то каша из общих слов, не имеющая никакого отношения к юридическому анализу.
« Останнє редагування: Грудня 17, 2014, 02:08:02 14:08 від Calderon »

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #11 : Грудня 17, 2014, 02:12:42 14:12 »
2 Calderon, толково розклали все по поличкам! :smiley24:+1
А щодо цього заключення: какая-то каша из общих слов, не имеющая никакого отношения к юридическому анализу., то Підрахуй і Ко, напевно,  надали "вагомі аргументи" членам комісії... :shuffle:

Online serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10824
  • Стать: Чоловіча
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #12 : Грудня 17, 2014, 03:25:08 15:25 »
для калдерона
люстрація не юридичний а ПОЛІТИЧНИЙ процес в юридичній обгортці

Offline Calderon

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 57
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #13 : Грудня 18, 2014, 11:32:33 11:32 »
Посмотрел я на официальном сайте Венецианской комиссии отчет по украинскому закону о люстрации. 

Цель люстрации в этом отчете описывается следующим образом
Цитувати
Lustration is one of the tools of transitional justice, used to protect newly democratic states from threats posed by those closely associated with the previous totalitarian regimes and to prevent a return of such a regime.
Люстрация является одним из инструментов переходного правосудия, который предназначен для защиты новых демократических государств от угроз, исходящих от лиц, тесно связанных с прежними тоталитарными режимами, а также предназначен для предотвращения возврата такого режима.
http://www.venice.coe.int/webforms/documents/?pdf=CDL-AD(2014)044-e


И какое отношение это может иметь к Украине?

Украина вовсе не новое государство и не государство, в котором раньше не существовало демократии.

А законно избранные прежний президент и парламент никак не могут быть названы "тоталитарным режимом".

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #14 : Грудня 18, 2014, 11:38:05 11:38 »
Посмотрел я на официальном сайте Венецианской комиссии отчет по украинскому закону о люстрации. 

Цель люстрации в этом отчете описывается следующим образом
Цитувати
Lustration is one of the tools of transitional justice, used to protect newly democratic states from threats posed by those closely associated with the previous totalitarian regimes and to prevent a return of such a regime.
Люстрация является одним из инструментов переходного правосудия, который предназначен для защиты новых демократических государств от угроз, исходящих от лиц, тесно связанных с прежними тоталитарными режимами, а также предназначен для предотвращения возврата такого режима.
http://www.venice.coe.int/webforms/documents/?pdf=CDL-AD(2014)044-e


И какое отношение это может иметь к Украине?

Украина вовсе не новое государство и не государство, в котором раньше не существовало демократии.

А законно избранные прежний президент и парламент никак не могут быть названы "тоталитарным режимом".

а узурпація влади і бізнесу одним підерастом це "торжество дємократіі"? Перш ніж юхню нести,мозок промийте,точніше вату вичешіть з черепної коробки.
Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.

Offline Calderon

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 57
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #15 : Грудня 18, 2014, 12:04:04 12:04 »
а узурпація влади і бізнесу одним підерастом це "торжество дємократіі"? Перш ніж юхню нести,мозок промийте,точніше вату вичешіть з черепної коробки.

Так вы уже почти год никак не можете вину Януковича доказать ни в узурпации власти, ни в прочем (доказать в соответствии с Конституцией Украины).

P.S.
Перш ніж юхню нести, почитайте Конституцію України, наприклад, статтю 62  Конституції України.



Offline Calderon

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 57
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #16 : Грудня 18, 2014, 12:34:29 12:34 »
посмотрел я сейчас на сайте "Украинской правды" видеоролик с ответом Путина украинскому журналисту о летчице Савченко

суть ответа Путина такая - в отношении Савченко есть подозрения в её участии в убийстве российских журналистов, но заранее никто не имеет права объявлять её виновной, поэтому посмотрим, что скажет суд

а у вас совершенно другой подход - если вам что-то по телевизору сказали (например, сказали про Януковича), значит, и суда ждать не нужно

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #17 : Грудня 20, 2014, 06:00:38 18:00 »
поки комісії вирішують-журналісти діють :smiley24:

хоч допис від 25.04 але як актуально

Denys Bigus
25 квітня · Змінено ·

У меня около 10 тысяч читателей. Я прошу каждого прочитать эту запись и распространить ее дальше. С исключительно практической целью.

Мы все много говорили о прозрачности власти. Особо прозрачней она от этого не стала. Попробуем иначе. Отдел расследований ZIK готовит новый проект. Если до этого мы рассматривали отдельные случаи коррупции, то сейчас будем рассматривать отдельных чиновников. Вытягивая на свет всю информацию, до которой сможем дотянуться.

Я уверен, что люди должны знать всё о тех, кто сел в министерские кресла. Кто возглавил госкомпании. Кто принимает решения, влияющие на всю страну. Или не принимает, хотя должен.

И я прошу в этом вашей помощи, потому что нас, в отделе расследований, меньше десяти. Мы не можем знать всего. Но океан состоит из капель. Вы знаете больше. Новый министр пришел, и попытался переключить на себя схемы выкачки денег, вместо того, чтоб их поломать? Напишите мне. Встретили генерала в спа-салоне в день, когда на Востоке идет спецоперация? Напишите. Новая майданная власть начала продавать должности и назначать отъявленных упырей? Напишите. Вечный чиновник с зарплатой в 8 тысяч гривен живет в доме за 20 млн.? Пишите. Какая-то тварь, дорвавшись до власти полезла крышевать, отжимать или пилить? Пишите.

Мы начинаем работу с анализа "силового блока". Наливайченко (СБУ), Аваков (МВД), Махницкий (ГПУ), Коваль (МО), кого-то неизвестного из МЧС и, для гармонии, Петренко (МЮ). Они лично, их происхождение, их доходы и расходы, их подчиненные, их ведомства. Всё.

Почта: ngroshi@gmail.com.

Никто кроме вас не сделает эту власть прозрачной. Ну, десяток журналистов точно не сделают. Сейчас то время когда информация действительно приводит к изменениям. Это время, боюсь, продлится очень недолго. И его нужно не упустить.

АПД. Кстати, эту запись можно выносить из фейсбука, вешать на профильные форумы, рассказывать соседям за чаем ну и вообще всячески распространять.

Quo Vadis

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
Re: Веніціанська комісія каже, що люстрація -все!
« Reply #18 : Грудня 20, 2014, 06:02:45 18:02 »
Oleksiy Nesterenko

Егор Соболев красавец: притушил Ставнийчук и представителя Генпрокуратуры тем, что объяснил им позицию вооруженных парней с передовой. Буквально объяснил, что сопротивляющихся прокуроров и судей будут привязывать на цепь вместо сторожевых собак на минных полях. И что прокурорам и судьям, чиновникам всех рангов времен Януковича лучше бы быстренько воспользоваться люстрацией и свалить по-хорошему, иначе их ждет самосуд и весьма вероятно очень неприятная, преждевременная смерть.
Напомнил, что несмотря на пышные заявления и клятвенные обещания президента и премьера, уже третью неделю от них не могут дождаться представителей в номинационную комиссию. Как и от Верховной Рады.
И если на следующей неделе представители не появятся, то их всех ЗАСТАВЯТ ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ СПОСОБАМИ, вплоть до беспредела, выполнить обещанное.
Похоже, что с нашими руководителями ИНАЧЕ УЖЕ НЕЛЬЗЯ.
Сакашвили заметил, что у Украины для спасения страны осталось менее полугода. И что пол года Украинская власть потратила хер знает на что.
В структуре Генпрокуратуры до сих пор на 96% кадры Януковича. В судах всех уровней на 100% кадры Януковича. В Кабмине и министерствах на 80-90% кадры Януковича. Ни о каких реформах в этой ситуации речи быть не может В ПРИНЦИПЕ, так как эти люди и реформы ПРОСТО ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ, МЕНТАЛЬНО и МОРАЛЬНО категорически не совместимы.
Quo Vadis