Автор Тема: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?  (Прочитано 12667 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« : Січня 01, 2015, 11:49:08 23:49 »
Думаю 80%  імовірності що це операція російських спецслужб.
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #1 : Січня 01, 2015, 11:52:26 23:52 »
Думаю 80%  імовірності що це операція російських спецслужб.

Операцію цю розпочали ще радянські спецслужби - коли підкинули Ізраїлю сфальсифіковане посвідчення. А російські лише продовжили.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #2 : Січня 01, 2015, 11:57:22 23:57 »
Не 80% а 100%.
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18417
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #3 : Січня 01, 2015, 11:59:03 23:59 »
А чому саме сьогодні про це мова?

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19369
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #4 : Січня 02, 2015, 12:00:46 00:00 »
А чому саме сьогодні про це мова?

А чому ні?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18417
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #5 : Січня 02, 2015, 12:12:58 00:12 »
А чому саме сьогодні про це мова?

А чому ні?


Та я думав може річниця якась, ну там 10 років з початку процесу чи ще щось.

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #6 : Січня 02, 2015, 12:13:22 00:13 »
Думаю 80%  імовірності що це операція російських спецслужб.

хз

Offline el Capitano

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 260
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #7 : Січня 02, 2015, 11:10:32 11:10 »
Знаете, что интересно, когда в Прибалтике судят и садят бывших НКВДистов расстреливавших людей нанопедерасты прямо из трусов скачут о "незаконности и тпвле", а вот когда вылазит напрочь сфалисифицировнное "дело Демьянюка" начинаються вопли о "палаче украинце".. при этом национальность подчеркивается особо. А "фонд Визенталя" непонятно на каком основании присваивает себе полномочия по выявлению пособников нацистов, и не ишет их в самой Германии где их тысячи

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #8 : Січня 02, 2015, 11:16:26 11:16 »
Знаете, что интересно, когда в Прибалтике судят и садят бывших НКВДистов расстреливавших людей нанопедерасты прямо из трусов скачут о "незаконности и тпвле", а вот когда вылазит напрочь сфалисифицировнное "дело Демьянюка" начинаються вопли о "палаче украинце".. при этом национальность подчеркивается особо. А "фонд Визенталя" непонятно на каком основании присваивает себе полномочия по выявлению пособников нацистов, и не ишет их в самой Германии где их тысячи

Насколько я понимаю, в истории с Демьянюком все упирается в удостоверение СС, которое экспертами признано подлинным, в то время, как некоторые считают его подделкой КГБ.

Поэтому ХЗ

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #9 : Січня 02, 2015, 11:32:26 11:32 »
А не жирно полоненому червоноармійцю , охороннику концтабора ще й " удостовєрєніє СС" ? А чогоб одразу не " пропуск в мінестерство Мірового Правітєльства " ?
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #10 : Січня 02, 2015, 11:49:24 11:49 »
А не жирно полоненому червоноармійцю , охороннику концтабора ще й " удостовєрєніє СС" ? А чогоб одразу не " пропуск в мінестерство Мірового Правітєльства " ?

Напиши о своих сомнениях экспертам, заключение которых суд принял во внимание  :smilie3:

Но для начала почитай литературу.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #11 : Січня 02, 2015, 11:56:11 11:56 »
Знаете, что интересно, когда в Прибалтике судят и садят бывших НКВДистов расстреливавших людей нанопедерасты прямо из трусов скачут о "незаконности и тпвле", а вот когда вылазит напрочь сфалисифицировнное "дело Демьянюка" начинаються вопли о "палаче украинце".. при этом национальность подчеркивается особо. А "фонд Визенталя" непонятно на каком основании присваивает себе полномочия по выявлению пособников нацистов, и не ишет их в самой Германии где их тысячи

Насколько я понимаю, в истории с Демьянюком все упирается в удостоверение СС, которое экспертами признано подлинным, в то время, как некоторые считают его подделкой КГБ.

Поэтому ХЗ
а что такого в удостоверении СС? его за ксиву судят штоле? :lol:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #12 : Січня 02, 2015, 12:00:38 12:00 »
дело демьянюка высосано из пальца даже если он реально был охранником концлагеря.
потому что охранниками концлагеря были очень многие. но их никто не судит.

почему-то не принято вспоминать о том, что охранниками концлагерей были даже евреи.
и не только охранниками.

например, ассистентом доктора Менгеле был врач-еврей, который после войны ни разу не был осужден. даже более того, был признан жертвой :lol:

Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #13 : Січня 02, 2015, 12:05:18 12:05 »
Miklós Nyiszli - так звали врача, ассистировавшего доктору Менгеле в его опытах и экспериментах в Аушвице.
он был венгерским евреем. попал в Аушвиц вместе с семьей. когда Менгеле искал себе ассистента он согласился ему помогать в обмен на спасение своей жены и ребенка. ему Менгеле сам предложил такую сделку.

за это стоит судить или нет? :laugh:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #14 : Січня 02, 2015, 12:08:30 12:08 »
Напиши о своих сомнениях экспертам, заключение которых суд принял во внимание  :smilie3:

Но для начала почитай литературу.

Наскільки я зрозумів, це було вже ДРУГЕ посвідчення Дем'янюка, яке "несподівано" виплило. Перше вкинуло що КГБ СССР, і воно було визнано фальшивим судом Ізраїля. Тепер "виплило" ще одне, зовсім інше. Про що говорять всі ці "несподівані випливання" "посвідчень" Дем'янюка, причому абсолютно різних? Що це все клоунада. Так, Дем'янюк був охоронцем в концтаборі, сидів там на вишці, що він ніколи і не приховував. Такі "страшні" злочини по співпраці з фашизмом пробачили іншим, в тому числі і багатьом євреям.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #15 : Січня 02, 2015, 12:17:23 12:17 »
Наскільки я зрозумів, це було вже ДРУГЕ посвідчення Дем'янюка, яке "несподівано" виплило. Перше вкинуло що КГБ СССР, і воно було визнано фальшивим судом Ізраїля. Тепер "виплило" ще одне, зовсім інше. Про що говорять всі ці "несподівані випливання" "посвідчень" Дем'янюка, причому абсолютно різних? Що це все клоунада. Так, Дем'янюк був охоронцем в концтаборі, сидів там на вишці, що він ніколи і не приховував. Такі "страшні" злочини по співпраці з фашизмом пробачили іншим, в тому числі і багатьом євреям.
есть даже не совсем политкорректный фильм на эту тему сотрудничества евреев с немцами в концлагерях.

то есть это фильм даже не совсем про жертв концлагерей, а именно про обслуживающий персонал.

шикарные актеры, Стив Бушеми, и Девид Аркет и мой любимый актер Харви Кейтель в роли карателя :gigi:

как раз там слегка затрагивается история этого еврея-хирурга Нисли Миклоша, который был ассистентом Менгеле.

based on the real-life events. рекомендую :smiley24:

Welcome to the Dark Side of the Force

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #16 : Січня 02, 2015, 12:21:58 12:21 »
Особливим охренєозом судилища-клоунади над Дем'янюком були виступи в якості свідків його колег-охоронців по концтабору, які ні дня не відсиділи за свою "діяльність", бо їм "пробачили"  :fp  :fp2  :fp3

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #17 : Січня 02, 2015, 12:24:04 12:24 »
Особливим охренєозом судилища-клоунади над Дем'янюком були виступи в якості свідків його колег-охоронців по концтабору, які ні дня не відсиділи за свою "діяльність", бо їм "пробачили"  :fp  :fp2  :fp3
:smiley24: :lol:

этот безумный, безумный, безумный мир :laugh:

я всегда говорил, что все эти процессы вокруг нацистских преступлений на 2/3 имели политическую составляющую
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #18 : Січня 02, 2015, 12:24:38 12:24 »
Миклош Нисли, также встречаются неправильные написания Нижли и Нишли (венг. Nyiszli Miklós, 17 июня 1901 года, Шимлеу-Силванией, тогда Австро-Венгерская империя (с 1920 года — Румыния, с 1940 года — Венгрия) — 5 мая 1956 года, Орадя) — венгерский врач-еврей, узник Аушвица (Освенцима), член так называемой зондеркоманды, свидетель Холокоста.

В 1946 году опубликовал записки о своем лагерном опыте «Я был ассистентом доктора Менгеле». Книга вышла на румынском и венгерском языках, в 1951 году переведена на французский, в 1960 году — на английский, позднее издавалась ещё на нескольких языках, включая иврит. На её основе была написана пьеса Тима Блейка Нельсона «Серая зона» (1996), по которой он в 2001 году снял одноименный фильм


и никто его не судил :lol:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #19 : Січня 02, 2015, 12:26:22 12:26 »
що цікаво, наскільи пам'ятаю дем'янюка в 1993 суд ізраілю виправдав
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #20 : Січня 02, 2015, 12:28:20 12:28 »
этот безумный, безумный, безумный мир :laugh:

я всегда говорил, что все эти процессы вокруг нацистских преступлений на 2/3 имели политическую составляющую

Я особисто не проти того, що Дем'янюк відсидів за свою "діяльність" в концтаборі. Але нехай же садять УСІХ, хто в такому був помічений. А то німців та євреїв в таких речах пробачили, а на заміну їм знайшли "всесвітнє зло" в особі Дем'янюка  :fp
« Останнє редагування: Січня 02, 2015, 12:35:31 12:35 від svo1973 »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #21 : Січня 02, 2015, 12:34:50 12:34 »
що цікаво, наскільи пам'ятаю дем'янюка в 1993 суд ізраілю виправдав

Так, тоді КГБ СССР погано спрацював - хреново сфальсифікували посвідчення. Другий раз, на цей раз у спецслужб Росії, вийшло краще  :lol: Мені дивно, чому Німеччина вв'язалася в цю клоунаду? Невже у Хуйла там настільки все куплено?  :fp2

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #22 : Січня 02, 2015, 01:02:57 13:02 »
этот безумный, безумный, безумный мир :laugh:

я всегда говорил, что все эти процессы вокруг нацистских преступлений на 2/3 имели политическую составляющую

Я особисто не проти того, щоб Дем'янюк відсидів за свою "діяльність" в концтаборі. Але нехай же садять УСІХ, хто в такому був помічений. А то німців та євреїв в таких речах пробачили, а на заміну їм знайшли "всесвітнє зло" в особі Дем'янюка  :fp
мужик, ты просто не хаваешь политическую конъюнктуру

цимес в том, что если сейчас начать всерьез копаться в истории WWII, то всплывет слишком жесткая правда об участии русских и вообще советских граждан СССР в нацистских преступлениях.

по скромным подсчетам около миллиона граждан СССР перешли на сторону немцев. при чем это были преимущественно бывшие солдаты РККА. они были в большинстве русскими, поскольку немцы при наступлении в 41-м украинцев отпускали по домам, ибо они были местные. русских же отпускать считали нецелесообразным, поскольку слишком далеко был дом и видели в них политическую и военную угрозу. потому русских отправляли в концлагеря, где предлагали вступить в ряды карательных воинских подразделений для "работы" в тылу.

всего миллион человек прошли через такие подразделения, и более 100 тысяч через карательные подразделения СС - как специальные национальные русские подразделения, так и подразделения шутцманшафта со смешанным составом.

то есть мы имеем около миллиона русских коллаборационистов и из них более 100 тысяч русских эсэсовцев, которые в основном занимались отловом и расстрелом евреев в Беларуси. всего таких было около 140 карательных подразделений

возникает справедливый вопрос на международном уровне:
- а все ли так просто было в Рашке?
- действительно ли русские и СССР в общем являются пострадавшей стороной в WWII при таком раскладе?
- зачем союзники помогали СССР, прикармливая прирожденных антисемитов?

и т.д.

короче, масса вопросов могло возникнуть как во время самого Нюрнбергского трибунала, так и после.

с этой целью в СССР проводились волнами масштабные пропагандистские кампании по освещению "зверств фашистов" и "зверств бандеровцев" и украинцев в общем. то есть банально переводились стрелки, чтобы спрятать концы в воду и не раскрылась истинная суть о реальных карателях и зверях - пленных солдатах РККА, перешедших в немецкие карательные подразделения, которые преимущественно являлись русскими по национальности.

и Европе и США конечно тоже было выгодно поддерживать данный миф хотя бы банальным замалчиванием и сокрытием реальных фактов. они не подпевали в унисон, но они просто молчали. хотя позже как минимум в Европе в 90-х стала с новой силой мусироваться эта пропаганда об украинцах-карателях. на 90% эта пропаганда инспирировалась из РФ, поскольку после развала СССР появилась вероятность раскрытия архивов в Украине и Беларуси, что грозило раскрыть правду о настоящих карателях.

такова селяви.

но я вам скажу, что в том, что данная пропаганда против украинцев имеет успех в мире виноваты сами украинцы, ибо:

1) до сих пор не раскрыты НАШИ архивы.

2) наши ученые не изучают немецкий Бундесархив и прочие архивы в ЕС. все они имеют свободный платный доступ. немцы не уничтожали и не собираются документы Рейха, даже если в них содержится неполиткорректная правда. у них не принято уничтожать документы. но и вытаскивать их на свет Божий (в контексте изучения темы коллаборационизма в СССР) они тоже не особо горят желанием. потому что это не их дело. мы сами должны это делать.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #23 : Січня 02, 2015, 01:08:10 13:08 »
поскольку немцы при наступлении в 41-м украинцев отпускали по домам, ибо они были местные.

Українців німці відпускали по домівках ще й зі шкурних міркувань - вони хотіли, щоб був зібраний урожай на окупованих територіях, там де він вцілів. Це якраз саме була пора збирати врожай, а чоловіче населення було мобілізоване в РККА, ще й техніку та тяглову худобу радянська влада прихопила з собою в евакуацію - тобто урожаю міг наступити пистуц без робочих рук.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #24 : Січня 02, 2015, 01:12:00 13:12 »
1) до сих пор не раскрыты НАШИ архивы.

На жаль, наші архіви значною мірою вивезли в Москву під час розвалу СРСР. Підозрюю, що вивозили найбільш одіозну частину...  :smilie8:

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #25 : Січня 02, 2015, 01:20:17 13:20 »
вообще даже сам Гиммлер считал унизительным и нецелесообразным для немецкой нации заниматься уничтожением тех же евреев или выполнять другие карательные акции. он считал, что такая работа портит психику немецким солдатам и не способствует общему здоровью нации. он был помешан на здоровье немецкой нации :gigi:

потому он считал целесообразным перепоручать непосредственное выполнение карательных функций представителям других наций. и русских он посчитал наиболее подходящими для этой роли из-за их беспринципности и готовности продать за буханку хлеба родную мать - он был хорошо осведомлен о прошлом России, знал о том, как сосед сдавал соседа в НКВД, а подчиненный начальника - во времена сталинских чисток. потому сразу же в 1941 году он убедил Гитлера переподчинить Главному управлению имперской безопасности (РСХА), а значит себе любимому, все тыловые воинские соединения и гражданские структуры. как уже существующие, так и те, которые планировалось образовать в будущем. то есть весь немецкий тыл находился под РСХА, под Гиммлером. ему все тылу подчинялось все: от полиции до пожарников. от сельских старост до тыловых карательных подразделений

и потому, соответственно, все совершаемые в немецком тылу военные преступления совершались согласно его концепции - то есть их выполнение поручалось русским, преимущественно бывшим военнопленным РККА, согласившимся на сотрудничество.

такие дела :smiley16:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #26 : Січня 02, 2015, 01:23:10 13:23 »
кстати, как видим сегодня по Донбассу, Гиммлер был прав - лучше всего у русских получается убивать друг друга :smiley24: :lol:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Palermo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1140
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #27 : Січня 02, 2015, 01:35:18 13:35 »
Да, уже тогда началось нагнетание по всем фронтам: тут с юзаньем Свободы и там, за границей, с помощью клише "украинцы бандеровцы-фашисты"
Демьянюк стал известен у нас, а сколько фактов таких спецопераций мы не знаем? Как-то на одном форуме спорил с ватницей, живущей в бундесе. Так она рассказывала: "ходила на выставку зверств бандеровцев-фашистов". Эта выставка, с ее слов, была в Германии. И если это правда, то 100% к ней приложило руку ФСБ. Пресс был по всем фронтам, готовили европейцев к "фашистам". Ну и Евро 2012 вспомним, вонь про националистов-фашистов.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #28 : Січня 02, 2015, 01:41:36 13:41 »
1) до сих пор не раскрыты НАШИ архивы.

На жаль, наші архіви значною мірою вивезли в Москву під час розвалу СРСР. Підозрюю, що вивозили найбільш одіозну частину...  :smilie8:
дело даже не в архивах.

а в неспособности отбросить совковое прошлое и научиться наконец смотреть правде в глаза.

что вы хотите, если до сих пор у нас не только уживается это дерьмо, но и дальше штампуется, как этот псевдомемориал, построенный уже в наше время?

красная звезда рядом с сине-желтым флагом!
это же символы-антиподы. как они могут быть рядом? :Sho_za:

Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Пам'ятаєте справу Дем'янюка?
« Reply #29 : Січня 02, 2015, 03:32:55 15:32 »
А не жирно полоненому червоноармійцю , охороннику концтабора ще й " удостовєрєніє СС" ? А чогоб одразу не " пропуск в мінестерство Мірового Правітєльства " ?

Напиши о своих сомнениях экспертам, заключение которых суд принял во внимание  :smilie3:

Но для начала почитай литературу.

Ну шо ж ти так палишся? Експєрд...  :gigi:  :lol:
If you are going through hell, keep going.