Что пожнем, когда пыль рассеется. О будущем Донбасса

[Старина Z]

И насрать ему на потерю территорий Украиной.

Проблемы Украины не волнуют никого, кроме Украины. Но проблемы ядерной угрозы волнуют всех.
Вдобавок, очевидно что Москва не сможет остановиться на Украине, дальше потребуются новые аннексии. Российское государство уже в том состоянии нестабильности, когда нехватка внутреннего запаса прочности требует постоянной экспансии.

[BlackCat]

Проблемы Украины не волнуют никого, кроме Украины. Но проблемы ядерной угрозы волнуют всех.
Вдобавок, очевидно что Москва не сможет остановиться на Украине, дальше потребуются новые аннексии. Российское государство уже в том состоянии нестабильности, когда нехватка внутреннего запаса прочности требует постоянной экспансии.

А что, аннексия новых территорий с населением, лояльность которого под большим сомнением, принесет стабильность и отмену всех санкций?

[Sergius]

Та лишуться там одні пенсіонери, які вимруть за 10 років. Буде таким собі диким полем як і 100 років тому. З міліоном населення.

ну i чудово
бо там за 100 рокiв зробили такий damage навколишньому середовищу, що i за 1000 рокiв не виправити

[H2O]

Проблемы Украины не волнуют никого, кроме Украины. Но проблемы ядерной угрозы волнуют всех.
Вдобавок, очевидно что Москва не сможет остановиться на Украине, дальше потребуются новые аннексии. Российское государство уже в том состоянии нестабильности, когда нехватка внутреннего запаса прочности требует постоянной экспансии.

А что, аннексия новых территорий с населением, лояльность которого под большим сомнением, принесет стабильность и отмену всех санкций?

Аннексии не будет. Единственный выход с Крымом у хуйла - это развалить оставшуюся часть Украины   на несколько частей, причем так чтоб Киев желательно не имел общих границ с Крымом. Экономические, пропагандисткие, военные методы, банальные подкупы - все пойдет в дело. Вата уже подогревается,  истерия вокруг Интера, например, это маленький штрих. Дальше в течении нескольких лет кропотливой работы ФСБ негатив будет накапливаться,  вплоть до предательства крупных украинских политиков, дефолта, развала коалиции, наступления сепаратистов под флагами новороссии с созданного там плацдарма и т.д. Все только начинается.

[Who is John Galt?]

ДНР - нежизнеспособное образование в отсутствие московской поддержки.
Частная собственность на средства производства, наличие свободных средств для инвестиций, защита прав собственности, дешевизна земли и рабочей силы - это хорошая комбинация для возрождения.

Ой, а можна спочатку у нас таке? 

[Старина Z]

ДНР - нежизнеспособное образование в отсутствие московской поддержки.
Частная собственность на средства производства, наличие свободных средств для инвестиций, защита прав собственности, дешевизна земли и рабочей силы - это хорошая комбинация для возрождения.

Ой, а можна спочатку у нас таке? 

Так это же про нас и написано. До Донбасса просто это покращення дойдёт в последнюю очередь в силу изложенных выше причин.
Самое главное событие Вашей жизни у Вас в будущем (С) Собачье сердце 

[Старина Z]

Проблемы Украины не волнуют никого, кроме Украины. Но проблемы ядерной угрозы волнуют всех.
Вдобавок, очевидно что Москва не сможет остановиться на Украине, дальше потребуются новые аннексии. Российское государство уже в том состоянии нестабильности, когда нехватка внутреннего запаса прочности требует постоянной экспансии.

А что, аннексия новых территорий с населением, лояльность которого под большим сомнением, принесет стабильность и отмену всех санкций?

Нет, конечно, санкции ужесточатся. А специфическую стабильность в некотором смысле принесёт.
Зачем наркоман со стажем ищет очередную дозу? Нет, не для кайфа, а для того, чтобы протянуть ещё какое-то время и не скончаться от ломки.

Взлет и падение нацистской Германии - это очень хорошая пища для рассуждений. Социальные процессы нацизма и рашизма более чем похожи. Это одно и то же явление, происходящее в разных условиях.

[Старый Грек]

Распад России невыгоден никому.
Хотели бы Штаты, могли бы это сделать в первой половине 90-х.
Но что делать с такой огромной территорией, с дикими запасами оружия,
в том числе ядерного (а то и химического и бактериологического)?
Тут Ирак и Сирию переварить не могут...

Распад выгоден, но в длительном процессе.
Обращаю внимание, что вокруг Московии в разных ее границах постоянно выстраивался санитарный кордон.
После 2 мировой - это были "страны социалистического блока" вокруг СССР.
После распада СССР запад начал их "переваривать" и выстроил новый "пояс безопасности" - бывшие республики.
Теперь Запад собрался втянуть окончательно в свою орбиту вслед за Прибалтикой Молдавию, Украину, Грузию. Идет работа с Азербайджаном. Работали с Арменией, но пока облом. Но будут продолжать + что-то будут делать с Беларусью.
Значит нужен новый пояс безопасности.
Его можно создать из отколовшихся от Москвы областей-республик - серых буферных зон. Как вариант и ошметки Лугандона туда попадут, чего мне бы очень, конечно, не хотелось.
Это длинная игра, началась она не вчера и закончится не завтра, были в ней и активные фазы и "спячка", но она продолжается

[Старина Z]

Сейчас основной вопрос для западных стран - это как аккуратно ликвидировать конструкцию, чтобы минимизировать ядерную угрозу.
Все остальные проблемы их волнуют мало. Ну разве что, возможность доступа к сырьевым ресурсам на территории России, но это так, вишенка на торте.

Первый этап ядерного разоружения - его ликвидация у нас, в Беларуси и Казахстане, завершен.
Теперь потенциально возможны два варианта - или постепенная ликвидация ядерного оружия в целой России в обмен на продовольствие (северокорейский вариант решения), или дальнейший раздел России с уничтожением ядерных боезарядов в большей части образовавшихся субъектов и создание новых буферных зон уже непосредственно вокруг Москвы.

Учитывая системную недоговороспособность правящего режима и отсутствие реальных управляемых альтернатив на общероссийском уровне (не рассматривать же Немцова всерьез), вариант дальнейшего откалывания кусков значительно проще реализуется, несет меньше рисков и более перспективен. Достаточно ослабить центральную власть на более-менее длительное время, и государство разрушится под воздействием внутренних противоречий на более стабильные образования.

[dark_wing]

Сейчас основной вопрос для западных стран - это как аккуратно ликвидировать конструкцию, чтобы минимизировать ядерную угрозу.
Все остальные проблемы их волнуют мало. Ну разве что, возможность доступа к сырьевым ресурсам на территории России, но это так, вишенка на торте.

Первый этап ядерного разоружения - его ликвидация у нас, в Беларуси и Казахстане, завершен.
Теперь потенциально возможны два варианта - или постепенная ликвидация ядерного оружия в целой России в обмен на продовольствие (северокорейский вариант решения), или дальнейший раздел России с уничтожением ядерных боезарядов в большей части образовавшихся субъектов и создание новых буферных зон уже непосредственно вокруг Москвы.

Учитывая системную недоговороспособность правящего режима и отсутствие реальных управляемых альтернатив на общероссийском уровне (не рассматривать же Немцова всерьез), вариант дальнейшего откалывания кусков значительно проще реализуется, несет меньше рисков и более перспективен. Достаточно ослабить центральную власть на более-менее длительное время, и государство разрушится под воздействием внутренних противоречий на более стабильные образования.

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

[Who is John Galt?]

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

От тільки стабільність чомусь закінчилась, теперь почнеться пакращання(тм) і його не зупинити.

[dark_wing]

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

От тільки стабільність чомусь закінчилась, теперь почнеться пакращання(тм) і його не зупинити.

Увы западные лидеры не придерживаются такого мнения.

[svo1973]

Лугандон в нинішньому форматі законсервується на багато-багато років. Життя там буде повільно вмирати - молодь виїжджатиме в Україну та Росію, пенсіонери помиратимуть з голоду та кінчатимуть життя самогубствами. Десь через 5 років там можна буде здавати територію кіношникам для знімання постапокаліпсису.

[dark_wing]

Лугандон в нинішньому форматі законсервується на багато-багато років. Життя там буде повільно вмирати - молодь виїжджатиме в Україну та Росію, пенсіонери помиратимуть з голоду та кінчатимуть життя самогубствами. Десь через 5 років там можна буде здавати територію кіношникам для знімання постапокаліпсису.

Соглашусь.

[svo1973]

Проблема для Лугандону ще в тому, що він, по великому рахунку, нікому не потрібен з економічної точки зору. Росії потрібен щоб гадити Україні, Україні потрібен як буфер для зупинки Хуйла. Тобто обом країнам Лугандон цікавий лише як поле бою, а не як економічна одиниця.

[Старый Грек]

Сейчас основной вопрос для западных стран - это как аккуратно ликвидировать конструкцию, чтобы минимизировать ядерную угрозу.
Все остальные проблемы их волнуют мало. Ну разве что, возможность доступа к сырьевым ресурсам на территории России, но это так, вишенка на торте.

Первый этап ядерного разоружения - его ликвидация у нас, в Беларуси и Казахстане, завершен.
Теперь потенциально возможны два варианта - или постепенная ликвидация ядерного оружия в целой России в обмен на продовольствие (северокорейский вариант решения), или дальнейший раздел России с уничтожением ядерных боезарядов в большей части образовавшихся субъектов и создание новых буферных зон уже непосредственно вокруг Москвы.

Учитывая системную недоговороспособность правящего режима и отсутствие реальных управляемых альтернатив на общероссийском уровне (не рассматривать же Немцова всерьез), вариант дальнейшего откалывания кусков значительно проще реализуется, несет меньше рисков и более перспективен. Достаточно ослабить центральную власть на более-менее длительное время, и государство разрушится под воздействием внутренних противоречий на более стабильные образования.

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

Да, где ж его взять-то, стабильного императора?
Во-первых, слишком долгая власть влияет на психику и психологию субъекта.
Во-вторых, при авторитарной форме правления велик риск народных волнений и дворцовых переворотов. И чем дольше, тем это риск возрастает.
В-третьих, момент смены власти, когда император почил, а за трон идет борьба.
Поэтому, Запад понимает, что стабильных императоров в природе не существует и предпочтет нечто другое.

[dark_wing]

Сейчас основной вопрос для западных стран - это как аккуратно ликвидировать конструкцию, чтобы минимизировать ядерную угрозу.
Все остальные проблемы их волнуют мало. Ну разве что, возможность доступа к сырьевым ресурсам на территории России, но это так, вишенка на торте.

Первый этап ядерного разоружения - его ликвидация у нас, в Беларуси и Казахстане, завершен.
Теперь потенциально возможны два варианта - или постепенная ликвидация ядерного оружия в целой России в обмен на продовольствие (северокорейский вариант решения), или дальнейший раздел России с уничтожением ядерных боезарядов в большей части образовавшихся субъектов и создание новых буферных зон уже непосредственно вокруг Москвы.

Учитывая системную недоговороспособность правящего режима и отсутствие реальных управляемых альтернатив на общероссийском уровне (не рассматривать же Немцова всерьез), вариант дальнейшего откалывания кусков значительно проще реализуется, несет меньше рисков и более перспективен. Достаточно ослабить центральную власть на более-менее длительное время, и государство разрушится под воздействием внутренних противоречий на более стабильные образования.

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

Да, где ж его взять-то, стабильного императора?
Во-первых, слишком долгая власть влияет на психику и психологию субъекта.
Во-вторых, при авторитарной форме правления велик риск народных волнений и дворцовых переворотов. И чем дольше, тем это риск возрастает.
В-третьих, момент смены власти, когда император почил, а за трон идет борьба.
Поэтому, Запад понимает, что стабильных императоров в природе не существует и предпочтет нечто другое.

Как Запад не собирается менять власть в КНДР, КНР, Беларуси и т.д. так будет и с Хуйлом.
Могу напомнить, как ни чем не помогли восставшей Басре.

[BaoBab]

Вариант 1.

Прогнозы - штука неблагодарная, но, если пованговать немного, можно предположить, что:
1. Россия не развалится.
Китайцы будут по-умному ее привязывать к себе:
вкладывать деньги в сырьевые отрасли
с одновременной передачей им контроля,
покупать политиков и чиновников.
Если санкции будут действовать продолжительное время,
у российской власти не останется другого варианта,
как становиться во всем младшим партнером Китая,
потихоньку перевариваясь им, как сейчас Беларусь РФ.
2. Если РФ не развалится, а отношения у нее со Штатами и Европой не наладятся,
Донбасс в Украину вернется не скоро:
штурмовать миллионник, превращая его в Грозный, европейцы не дадут.
3. Агломерация Донбасса будет с разной скоростью деградировать;
предприятия и сырьевая база будет переходить под российский контроль;
через серые схемы металл будет легализоваться, как российский ...

Вариант 2.

Аннексии не будет. Единственный выход с Крымом у хуйла - это развалить оставшуюся часть Украины   на несколько частей, причем так чтоб Киев желательно не имел общих границ с Крымом. Экономические, пропагандисткие, военные методы, банальные подкупы - все пойдет в дело. Вата уже подогревается,  истерия вокруг Интера, например, это маленький штрих. Дальше в течении нескольких лет кропотливой работы ФСБ негатив будет накапливаться,  вплоть до предательства крупных украинских политиков, дефолта, развала коалиции, наступления сепаратистов под флагами новороссии с созданного там плацдарма и т.д. Все только начинается.

Эти Варианты - наиболее реалистичны.

[Старый Грек]

Сейчас основной вопрос для западных стран - это как аккуратно ликвидировать конструкцию, чтобы минимизировать ядерную угрозу.
Все остальные проблемы их волнуют мало. Ну разве что, возможность доступа к сырьевым ресурсам на территории России, но это так, вишенка на торте.

Первый этап ядерного разоружения - его ликвидация у нас, в Беларуси и Казахстане, завершен.
Теперь потенциально возможны два варианта - или постепенная ликвидация ядерного оружия в целой России в обмен на продовольствие (северокорейский вариант решения), или дальнейший раздел России с уничтожением ядерных боезарядов в большей части образовавшихся субъектов и создание новых буферных зон уже непосредственно вокруг Москвы.

Учитывая системную недоговороспособность правящего режима и отсутствие реальных управляемых альтернатив на общероссийском уровне (не рассматривать же Немцова всерьез), вариант дальнейшего откалывания кусков значительно проще реализуется, несет меньше рисков и более перспективен. Достаточно ослабить центральную власть на более-менее длительное время, и государство разрушится под воздействием внутренних противоречий на более стабильные образования.

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

Да, где ж его взять-то, стабильного императора?
Во-первых, слишком долгая власть влияет на психику и психологию субъекта.
Во-вторых, при авторитарной форме правления велик риск народных волнений и дворцовых переворотов. И чем дольше, тем это риск возрастает.
В-третьих, момент смены власти, когда император почил, а за трон идет борьба.
Поэтому, Запад понимает, что стабильных императоров в природе не существует и предпочтет нечто другое.

Как Запад не собирается менять власть в КНДР, КНР, Беларуси и т.д. так будет и с Хуйлом.
Могу напомнить, как ни чем не помогли восставшей Басре.

И давно у нас Беларуссия и КНДР проводят имперскую политику?
А КНР нет персонализированного властителя. Элиты каждые 10 лет уходят в отставку
Так что все мимо.
Про Барсу - а где сейчас Саддам Хуссейн напомните?

[svit]

Дійсно, ніхто крім певної кількості українців не зацікавлений в розпаді Рашистану.

Дуже цікава думка. Невже для Заходу нецікаво мати замість величезної диктаторської країни зі своїми амбіціями декілька менших країнок, які будут більш підконтрольні Заходу?

[dark_wing]

Сейчас основной вопрос для западных стран - это как аккуратно ликвидировать конструкцию, чтобы минимизировать ядерную угрозу.
Все остальные проблемы их волнуют мало. Ну разве что, возможность доступа к сырьевым ресурсам на территории России, но это так, вишенка на торте.

Первый этап ядерного разоружения - его ликвидация у нас, в Беларуси и Казахстане, завершен.
Теперь потенциально возможны два варианта - или постепенная ликвидация ядерного оружия в целой России в обмен на продовольствие (северокорейский вариант решения), или дальнейший раздел России с уничтожением ядерных боезарядов в большей части образовавшихся субъектов и создание новых буферных зон уже непосредственно вокруг Москвы.

Учитывая системную недоговороспособность правящего режима и отсутствие реальных управляемых альтернатив на общероссийском уровне (не рассматривать же Немцова всерьез), вариант дальнейшего откалывания кусков значительно проще реализуется, несет меньше рисков и более перспективен. Достаточно ослабить центральную власть на более-менее длительное время, и государство разрушится под воздействием внутренних противоречий на более стабильные образования.

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

Да, где ж его взять-то, стабильного императора?
Во-первых, слишком долгая власть влияет на психику и психологию субъекта.
Во-вторых, при авторитарной форме правления велик риск народных волнений и дворцовых переворотов. И чем дольше, тем это риск возрастает.
В-третьих, момент смены власти, когда император почил, а за трон идет борьба.
Поэтому, Запад понимает, что стабильных императоров в природе не существует и предпочтет нечто другое.

Как Запад не собирается менять власть в КНДР, КНР, Беларуси и т.д. так будет и с Хуйлом.
Могу напомнить, как ни чем не помогли восставшей Басре.

И давно у нас Беларуссия и КНДР проводят имперскую политику?
А КНР нет персонализированного властителя. Элиты каждые 10 лет уходят в отставку
Так что все мимо.
Про Барсу - а где сейчас Саддам Хуссейн напомните?

Напомню, что Басра восстала зимой 1991-го.
И напомню про соглашения от 21 февраля 2014. Запад был от них в восторге.

[serginio]

Запад хочет мира.

але в світі де він буде залишатися ЗАХОДОМ - тим яким був тисячі років

[serginio]

Для исключения риска расползания ОМУ, Запад предпочтет стабильного императора Путина.

імператор хуйло пішов на захід війною

[serginio]

Как Запад не собирается менять власть в КНДР, КНР, Беларуси и т.д. так будет и с Хуйлом.
Могу напомнить, как ни чем не помогли восставшей Басре.

ну в кнр дійсно міняти не треба бо китай працює по американському плану
а щодо кндр чи білорусі то це занадто ДРІБНІ утворювання щоб ставити їх в один ряд з китаєм чи хуйлостаном

[Старина Z]

Как Запад не собирается менять власть в КНДР, КНР, Беларуси и т.д. так будет и с Хуйлом.
Могу напомнить, как ни чем не помогли восставшей Басре.

ну в кнр дійсно міняти не треба бо китай працює по американському плану
а щодо кндр чи білорусі то це занадто ДРІБНІ утворювання щоб ставити їх в один ряд з китаєм чи хуйлостаном

Китай работает по китайскому плану, но он вписывается в мировую систему ценностей и соблюдает правила игры плюс есть более насущные проблемы.
Фактически, Китай и США работают в кооперации, помогая друг другу. Это можно назвать браком по расчету.

[serginio]

Китай работает по китайскому плану, но он вписывается в мировую систему ценностей и соблюдает правила игры плюс есть более насущные проблемы.
Фактически, Китай и США работают в кооперации, помогая друг другу. Это можно назвать браком по расчету.

можливо

китай постійно викупає державні зобов'язання сша повертаючі американцям мільярди доларів
не думаю що китай збирається пред'являти ті папери до сплати бо американці повинні були б передбачити можливість такої події

[Старина Z]

Кстати, возвращаясь к теме Донбасса, есть еще один социально важный аспект нынешней ситуации, который обязательно скажется в будущем.
Это - дети. Дети, которые выросли в условиях войны. С семьями и сироты, беспризорники. Война заставляет взрослеть рано и делает ребенка жестким, иногда - жестоким, но одновременно учит бороться за жизнь и быть самостоятельным. Война лишает образования. В каком-то смысле это будет потерянное поколение, а в среде таких людей зерна нацизма дают благодатные всходы.

[div]

Ну я надеюсь что на 10 лет это не затянется
А "потеряных" детей там и до войны хватало, к сожалению

[Старина Z]

Вообще эти периодические вспышки нацизма в мире в разных проявлениях можно рассматривать как аналог человеческих заболеваний с нестерильным иммунитетом. Организм заболевает: возбудители размножаются сначала плавно (в это время чувствуется легкое недомогание, насморк, общее ощущение нездоровья, но специфических симптомов еще нет), потом лавинообразно (уже проявляются характерные симптомы), потом за счет иммуного ответа всё это добро уничтожается (или летальный исход, ну, надеюсь, до этого не дойдет). В течение какого-то времени существует иммунитет, а потом болезнь может опять проявиться. Пример такого заболевания: герпес.

Или, к примеру, глисты. Живут себе, развиваются паразитируют, размножаются, яйца откладывают, умирают в конце-концов. А потом эти яйца попадают в организм фекально-оральным путем и "Миша, всё фигня, давай по новой".

[convex]

Кстати, возвращаясь к теме Донбасса, есть еще один социально важный аспект нынешней ситуации, который обязательно скажется в будущем.
Это - дети. Дети, которые выросли в условиях войны. С семьями и сироты, беспризорники. Война заставляет взрослеть рано и делает ребенка жестким, иногда - жестоким, но одновременно учит бороться за жизнь и быть самостоятельным. Война лишает образования. В каком-то смысле это будет потерянное поколение, а в среде таких людей зерна нацизма дают благодатные всходы.

А хіба ДНР-ЛНР - це не російський фашизм, який вже зійшов і буяє? Те, що він бардачний і беззаконний - це просто кацапська специфіка. Сказане - це не майбутнє, а теперішнє.