Автор Тема: Что пожнем, когда пыль рассеется. О будущем Донбасса  (Прочитано 8839 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Любая война рано или поздно заканчивается. Донбасс - не исключение.
Я как и раньше считаю, что случится это в связке с распадом России, поскольку донецкие события - это всего лишь проекция цивилизационного конфликта, источник которого находится в Москве.

Какова же дальнейшая судьба этой украинской территории?
До войны Донбасс был преимущественно индустриальным регионом, ориентированным в основном на Россию, а также поставщиком угля для украинской металлургии и энергетики. Это был самый крупный регион по количеству населения, а также один из источников коррупции и преступности.

Глобальные экономические изменения уже до войны негативно отразились на экономике Донбасса. Судьба большей части промышленности была предрешена - в современном глобализованном мире она не была достаточно конкурентноспособной, а Россия методично закрывала свои рынки для производителей из других стран, исходя из интересов собственных олигархов. Война только ускорила эту тенденцию, подведя разом жирную черту под тем, что в мирной жизни умирало бы годами.

Война обескровила регион. Все, кто что-то умеет и имел возможность выехать перебрались в другие регионы Украины, Россию, прочие государства. Чем больше пройдет времени до установления мира, тем меньшее количество из этих людей захочет вернуться. А это значит, что сразу после войны несколько лет будут достаточно депрессивными - некому будет отстраивать экономику и не для кого.

Сколько лет это продлится, зависит от общей ситуации в стране. Чем лучше будет инвестиционный климат в остальной части государства, тем быстрее новая жизнь придет на Донбасс. Что изменится в новой жизни?

Будет несколько другая структура экономики - больше сельского хозяйства, больше пищевой промышленности, затем - машиностроение, ориентированное на сельское хозяйство. Останется добыча угля и связанные с ней производства шахтного оборудования, инструментария. Вырастет доля услуг, прежде всего IT и коммуникации, это общеукраинская тенденция.

На Донбассе будет активно расти радикальный украинский национализм при общей пассивности населения - это защитный механизм, запущенный войной.
Роль политического центра тяготения будет надолго утрачена, но со временем опять проявится.

Криминальная составляющая будет очень сильной первые послевоенные годы, затем всё зависит от государственной политики в области борьбы с коррупцией и монополиями. Скорее всего, это проклятие будет долго не отпускать регион, поскольку корни проблемы лежат в психологии местного населения.

Общий итог:
Донбасс будет жить лучше, чем сейчас и лучше, чем раньше, но нескоро. По грубым прикидкам, от 7 до 10 лет (максимально оптимистично - 5) понадобится, чтобы выйти на довоенный уровень ВВП и лет двадцать, чтобы регион окончательно оправился от последствий войны.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Ближайшие лет 10-20, а то и 50, а может и больше - будет "война за умы жителей непризнанных ЛНР и ДНР"...
Увы...
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline H2O

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 685
Война закончится,  ДНР/ЛНР останутся. Нет там никакого будущего.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Ближайшие лет 10-20, а то и 50, а может и больше - будет "война за умы жителей непризнанных ЛНР и ДНР"...
Увы...

Как можно бороться за то, чего нет?
Закончатся телепередачи из Останкино и огонек в глазах потухнет, а жизнь продолжится.

Offline aleart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 814
  • Стать: Чоловіча
Позавчера разговаривал с одногруппником из Донецка. Говорит, до 90% народа не воспринимают ДНР всерьёз. Т.е. или Украина, или расия(увы), но не днр.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Ближайшие лет 10-20, а то и 50, а может и больше - будет "война за умы жителей непризнанных ЛНР и ДНР"...
Увы...

Как можно бороться за то, чего нет?
Вопрос не ко мне...
Закончатся телепередачи из Останкино и огонек в глазах потухнет, а жизнь продолжится.

Блажен, кто верует...
История Южной Осетии, Абхазии, Приднестровьья, Северного Кипра говорит о другом.
Список можно продолжить.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Прогнозы - штука неблагодарная, но, если пованговать немного, можно предположить, что:
1. Россия не развалится.
Китайцы будут по-умному ее привязывать к себе:
вкладывать деньги в сырьевые отрасли
с одновременной передачей им контроля,
покупать политиков и чиновников.
Если санкции будут действовать продолжительное время,
у российской власти не останется другого варианта,
как становиться во всем младшим партнером Китая,
потихоньку перевариваясь им, как сейчас Беларусь РФ.
2. Если РФ не развалится, а отношения у нее со Штатами и Европой не наладятся,
Донбасс в Украину вернется не скоро:
штурмовать миллионник, превращая его в Грозный, европейцы не дадут.
3. Агломерация Донбасса будет с разной скоростью деградировать;
предприятия и сырьевая база будет переходить под российский контроль;
через серые схемы металл будет легализоваться, как российский и уходить в Китай.
Туда же, и в черную Африку, которая постепенно китаизируется, пойдет зерно...
Постепенно от Украины там ничего не останется.
Более, чем ИМХО, конечно...
 
ну и ладно...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Война закончится,  ДНР/ЛНР останутся. Нет там никакого будущего.

ДНР - нежизнеспособное образование в отсутствие московской поддержки.
Частная собственность на средства производства, наличие свободных средств для инвестиций, защита прав собственности, дешевизна земли и рабочей силы - это хорошая комбинация для возрождения.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча

Блажен, кто верует...
История Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья, Северного Кипра говорит о другом.
Список можно продолжить.

Вот и посмотрим, что из этого останется, когда не станет Российской империи.

Offline Etobicoke Resident

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1426
Та лишуться там одні пенсіонери, які вимруть за 10 років. Буде таким собі диким полем як і 100 років тому. З міліоном населення.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча

Блажен, кто верует...
История Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья, Северного Кипра говорит о другом.
Список можно продолжить.

Вот и посмотрим, что из этого останется, когда не станет Российской империи.

Мы - не доживем.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Прогнозы - штука неблагодарная, но, если пованговать немного, можно предположить, что:
1. Россия не развалится.
Китайцы будут по-умному ее привязывать к себе:
вкладывать деньги в сырьевые отрасли
с одновременной передачей им контроля,
покупать политиков и чиновников.
Если санкции будут действовать продолжительное время,
у российской власти не останется другого варианта,
как становиться во всем младшим партнером Китая,
потихоньку перевариваясь им, как сейчас Беларусь РФ.


Ну посмотрим. Китайцы не будут покупать политиков и чиновников - это противоречит их мировоззрению.
Активы скупать - да, будут, но это не является стабилизирующим фактором.

Вспомните ростовского Монтекристо - он перед отъездом три миллиона гектаров земли пытался продать китайцам и порт в Севастополе, чтобы можно было урожай вывозить, и чем всё закончилось?

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Россия будет ковырять эту рану так долго, сколько сможет.
Скорее всего это очень надолго.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча

Вот и посмотрим, что из этого останется, когда не станет Российской империи.

Мы - не доживем.

А я думаю - доживете, если, конечно, не планируете отойти в мир иной в ближайшее время. Но вряд ли в этом случае Вы бы тратили драгоценное время, чтобы писать на форуме.  :smilie3:

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Не верьте в прочность мыльного пузыря, которым является Россия.
Это - гнилая оболочка, за которой уже ничего не стоит, пусть она даже и переливается всеми цветами радуги.

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Распад России невыгоден никому.
Хотели бы Штаты, могли бы это сделать в первой половине 90-х.
Но что делать с такой огромной территорией, с дикими запасами оружия,
в том числе ядерного (а то и химического и бактериологического)?
Тут Ирак и Сирию переварить не могут...

Что касается китайских "принципов" - они декларируются для "внутри".
Потому что уровень коррупции в Китае намного больше нашего
несмотря на перманентные смертные казни.
В той же Африке они работают абсолютно без принципов.
Пришлось столкнуться с работой китайских топ-менеджеров даже в Америке -
полное отсутствие цивилизованных (в европейском понимании) принципов.
ну и ладно...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Распад России невыгоден никому.
Хотели бы Штаты, могли бы это сделать в первой половине 90-х.
Но что делать с такой огромной территорией, с дикими запасами оружия,
в том числе ядерного (а то и химического и бактериологического)?
Тут Ирак и Сирию переварить не могут...

Что касается китайских "принципов" - они декларируются для "внутри".
Потому что уровень коррупции в Китае намного больше нашего
несмотря на перманентные смертные казни.
В той же Африке они работают абсолютно без принципов.
Пришлось столкнуться с работой китайских топ-менеджеров даже в Америке -
полное отсутствие цивилизованных (в европейском понимании) принципов.

В первой половине 90-х именно это и случилось, просто до той степени, до которой тогда было нужно, чтобы не утратить контроль.
Китайские топ-менеджеры в Америке подкупают каких-то чиновников?  :smilie10:

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Распад России невыгоден никому.
Хотели бы Штаты, могли бы это сделать в первой половине 90-х.
Но что делать с такой огромной территорией, с дикими запасами оружия,
в том числе ядерного (а то и химического и бактериологического)?
Тут Ирак и Сирию переварить не могут...

Что касается китайских "принципов" - они декларируются для "внутри".
Потому что уровень коррупции в Китае намного больше нашего
несмотря на перманентные смертные казни.
В той же Африке они работают абсолютно без принципов.
Пришлось столкнуться с работой китайских топ-менеджеров даже в Америке -
полное отсутствие цивилизованных (в европейском понимании) принципов.

В первой половине 90-х именно это и случилось, просто до той степени, до которой тогда было нужно, чтобы не утратить контроль.
Китайские топ-менеджеры в Америке подкупают каких-то чиновников?  :smilie10:

А почему бы и нет?
в 80-90-е активно муссировалась тема японских топ-менеджеров, занимавшихся именно этим.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline shifr

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1069
Чому ніхто не розглядає варіант, що кацапи з весною ломануться воювати на Запоріжжя, Харків та Дніпро. Мені здається що ймовірність того дуже велика.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46489
  • Never give in!
Теж мушу заперечити, Пане Старіна.
Дійсно, ніхто крім певної кількості українців не зацікавлений в розпаді Рашистану. Причини Ви й самі розумієте.
Щодо Криму й Лугандону, то звичайно Крим є найбільшою стратегічною втратою України - з усіх точок зору (територія, розташування, економічний потенціал).
Щодо Лугандону - якщо Україна не буде відвойовивати його силою і зачищати від нечисті по тому, то тоді треба просто провести новий кордон.
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46489
  • Never give in!
Чому ніхто не розглядає варіант, що кацапи з весною ломануться воювати на Запоріжжя, Харків та Дніпро. Мені здається що ймовірність того дуже велика.

Теж можливий варіант. Особливо враховуючи значний ідеологічний і політичний вплив Москви в тих регіонах.
If you are going through hell, keep going.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Теж мушу заперечити, Пане Старіна.
Дійсно, ніхто крім певної кількості українців не зацікавлений в розпаді Рашистану. Причини Ви й самі розумієте.
Щодо Криму й Лугандону, то звичайно Крим є найбільшою стратегічною втратою України - з усіх точок зору (територія, розташування, економічний потенціал).
Щодо Лугандону - якщо Україна не буде відвойовивати його силою і зачищати від нечисті по тому, то тоді треба просто провести новий кордон.

Так уже и про совместное патрулирование этой границы договорились...
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Чому ніхто не розглядає варіант, що кацапи з весною ломануться воювати на Запоріжжя, Харків та Дніпро. Мені здається що ймовірність того дуже велика.

Вероятность существует, но шансы на блицкриг с каждым днем все меньше, а затяжной войны Россия не выдержит.
Она, собственно, никакой не выдержит, даже той, которая идет сейчас, потому что экономика валится.

Поэтому рациональных причин расширять интервенцию нет. Это может быть только как вариант тушения внутрироссийского пожара бензином эскалации внешнего конфликта.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Чому ніхто не розглядає варіант, що кацапи з весною ломануться воювати на Запоріжжя, Харків та Дніпро. Мені здається що ймовірність того дуже велика.

Вероятность существует, но шансы на блицкриг с каждым днем все меньше, а затяжной войны Россия не выдержит.
Она, собственно, никакой не выдержит, даже той, которая идет сейчас, потому что экономика валится.

Можно  подумать будто наша взлетает в небеса. :)
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Теж мушу заперечити, Пане Старіна.
Дійсно, ніхто крім певної кількості українців не зацікавлений в розпаді Рашистану. Причини Ви й самі розумієте.
Щодо Криму й Лугандону, то звичайно Крим є найбільшою стратегічною втратою України - з усіх точок зору (територія, розташування, економічний потенціал).
Щодо Лугандону - якщо Україна не буде відвойовивати його силою і зачищати від нечисті по тому, то тоді треба просто провести новий кордон.

Россия как носитель агрессивной тоталитарной идеологии, обладающий ядерным оружием, опасна для мирового сообщества.
Раздел России и ликвидация ядерного оружия - это единственный способ решения проблемы.
Мы можем рассуждать как угодно, но есть объективная потребность, а значит она будет удовлетворена.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46489
  • Never give in!
Захід і так наляканий подіями на Близькому Сході. Тому уявити Росію в подібному стані для Заходу - це повний кабздець.
If you are going through hell, keep going.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Чому ніхто не розглядає варіант, що кацапи з весною ломануться воювати на Запоріжжя, Харків та Дніпро. Мені здається що ймовірність того дуже велика.

Вероятность существует, но шансы на блицкриг с каждым днем все меньше, а затяжной войны Россия не выдержит.
Она, собственно, никакой не выдержит, даже той, которая идет сейчас, потому что экономика валится.

Можно  подумать будто наша взлетает в небеса. :)

Куда взлетает наша в контексте этих событий не столь важно, потому что на вооружение армии деньги будут выделены, и не только украинские.
Запад готов платить за эту войну руками Украины. А у России спонсоров кроме себя самой нет, ну у Китая разве что одолжит, как писали выше.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Захід і так наляканий подіями на Близькому Сході. Тому уявити Росію в подібному стані для Заходу - це повний кабздець.

Полный кабздец - это то, что сейчас делает Россия в глобальном смысле. Ближний Восток - это локальные цветочки, а Россия - это ядреные ягодки.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Чому ніхто не розглядає варіант, що кацапи з весною ломануться воювати на Запоріжжя, Харків та Дніпро. Мені здається що ймовірність того дуже велика.

Вероятность существует, но шансы на блицкриг с каждым днем все меньше, а затяжной войны Россия не выдержит.
Она, собственно, никакой не выдержит, даже той, которая идет сейчас, потому что экономика валится.

Можно  подумать будто наша взлетает в небеса. :)

Куда взлетает наша в контексте этих событий не столь важно, потому что на вооружение армии деньги будут выделены, и не только украинские.
Запад готов платить за эту войну руками Украины. А у России спонсоров кроме себя самой нет, ну у Китая разве что одолжит, как писали выше.

Запад хочет мира.
И насрать ему на потерю трерриторий Украиной.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46489
  • Never give in!
От саме цим Москва Захід і лякає.
Захід військової конфронтації уникатиме за будь-яку ціну.
Що він буде робити - це тримати Москву на відстані, коригуючи ситуацію економічними і політичними засобами.
Обама нічого радикального робити не буде в цьому сенсі. Та й республіканці теж особливо не напружуватимуться.
Будуть вичікувати.
If you are going through hell, keep going.