німецька техніка - порівняння

[entp]

«Gepard» — германская зенитная самоходная установка. Предназначена для непосредственного прикрытия наземных войск, уничтожения воздушных целей на наклонных дальностях от 0,1 до 4 км и на высотах до 3 км, летящих со скоростью до 350—400 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 4500 метров с места, с короткой остановкой и в движении.
Вооружение[править | править вики-текст]
С каждого борта башни снаружи установлены 35-мм пушки «Эрликон» KDA скорострельностью 550 выстр./ мин. Масса снаряда 0.55 кг. Начальная скорость полёта 1175м/с. Боекомплект — 310 унитарных патронов, в том числе 20 патронов с бронебойным подкалиберным снарядом — для поражения сильно бронированных наземных целей. Для стрельбы по воздушным целям применяются патроны с ОФЗ, БР и FAPDS снарядами. Кроме двух радаров «Gepard» имеет высокопроизводительную СУО, бортовую навигационную систему, прицелы для стрельбы по воздушныим и наземным целям и систему защиты от РБХ-факторов. Некоторые машины снабжены лазерным дальномером Siemens. ЗСУ «Gepard» оснащена двумя РЛС — целеуказания MPDR-12, расположенной в задней части башни, и орудийной наводки «Альбис», расположенной спереди. РЛС целеуказания обеспечивает дальность обнаружения воздушных целей на расстоянии до 15 км.
----------------
ЗСУ-23-4 «Ши́лка» (индекс ГРАУ — 2А6) — советская зенитная самоходная установка, серийное производство начато в 1964 году. Вооружена счетверённой автоматической 23-мм пушкой. Темп стрельбы установки — 3400 снарядов в минуту[2]. Наводиться на цель может вручную, полуавтоматически и автоматически. В автоматическом и полуавтоматическом режимах используется штатная радиолокационная станция.

Предназначена для непосредственного прикрытия наземных войск, уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 м и высотах до 1500 м, летящих со скоростью до 450 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 2000 м с места, с короткой остановки и в движении[2]. В СССР входила в состав подразделений ПВО сухопутных войск полкового звена.

=================

я б навіть  хвилини не роздумував чи брати.

думаю, що спецам по "шилці" переучуватися  - тиждень стане.

хороша щтука від безпілотників

[div]

Кстати кто то писал что наши Шилки последние дни доживают, да и мало их

[server error]

Шилка


Гепард


Що перебираєш - бери і одну і другу

[Cortex]

До чого тут доісторична шилка 60х років? Бери тунгуску. Там і 30мм(дальність 4 км) і ракети є(дальність 8).

[server error]

До чого тут доісторична шилка 60х років? Бери тунгуску. Там і 30мм(дальність 4 км) і ракети є(дальність 8).

Цю такой бери.

[entp]

Шилка


Гепард


Що перебираєш - бери і одну і другу

штлки в нас є .
їх зняли з озброєння, бо замінили новітніми тунгузками.
але, як висловився майор з серйозним досвідом на них - тунгузку робили для дисертацій, а шилку - для війни.

але, вернемося до наших баранів.
дальність і висота пострілу з гепарда - майже в ДВА рази вища.
можливості шилки обмежені конструкцією гармати, яка є тією ж ЗУ-23-2, але вже не 2, а 4 стволи + водяне охолодження стволів.
але - даліність/висота  - така ж , як в зу-23-2.

а для боротьби з безпілотниками лишніх 1500 метрів по висоті і 2000 по дальності аж ніяк не будуть.

ну і РЛС німецька від РЛС радянської трошки відрізняються.
(як фольксваген від жигулів.)

[entp]

До чого тут доісторична шилка 60х років? Бери тунгуску. Там і 30мм(дальність 4 км) і ракети є(дальність 8).

я щодня тунгузку бачу навпроти свого робочого місця.
не все що в теорії і на папері  добре - так само  виглядає на практиці.

п.с.
якщо не помиляюся - ракети з тунгузки не зіб’ють безпілотник.

[Cortex]

Шилка


Гепард


Що перебираєш - бери і одну і другу

штлки в нас є .
їх зняли з озброєння, бо замінили новітніми тунгузками.
але, як висловився майор з серйозним досвідом на них - тунгузку робили для дисертацій, а шилку - для війни.

але, вернемося до наших баранів.
дальність і висота пострілу з гепарда - майже в ДВА рази вища.
можливості шилки обмежені конструкцією гармати, яка є тією ж ЗУ-23-2, але вже не 2, а 4 стволи + водяне охолодження стволів.
але - даліність/висота  - така ж , як в зу-23-2.

а для боротьби з безпілотниками лишніх 1500 метрів по висоті і 2000 по дальності аж ніяк не будуть.

ну і РЛС німецька від РЛС радянської трошки відрізняються.
(як фольксваген від жигулів.)

Спитайся в майора що трапляється з шилкою, якщо затиснути гашетку більше ніж на 1 секунду.

[entp]

Спитайся в майора що трапляється з шилкою, якщо затиснути гашетку більше ніж на 1 секунду.

цікаво - що?

п.с.

Основой огневой мощи самоходной установки является учетверенная 23-мм автоматическая зенитная пушка. Темп стрельбы — 3400 выстрелов в минуту /* це з 4-ох стволів!  */, то есть каждую секунду Навстречу врагу устремляется поток из 56 снарядов! .

Как правило, стрельба ведется короткими очередями — 3 — 5 или 5 — 10 выстрелов на каждый ствол, а если цель скоростная, то до 50 выстрелов на ствол. Это и дает возможность создать высокую плотность огня в районе цели для надежного ее поражения.

ну і ?

чи ти хочеш весь боєкомплект однією чергою випустити?

[server error]

Спитайся в майора що трапляється з шилкою, якщо затиснути гашетку більше ніж на 1 секунду.

цікаво - що?

ціль перестане існувати а танок поїде назад

[dark_wing]

«Gepard» — германская зенитная самоходная установка. Предназначена для непосредственного прикрытия наземных войск, уничтожения воздушных целей на наклонных дальностях от 0,1 до 4 км и на высотах до 3 км, летящих со скоростью до 350—400 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 4500 метров с места, с короткой остановкой и в движении.
Вооружение[править | править вики-текст]
С каждого борта башни снаружи установлены 35-мм пушки «Эрликон» KDA скорострельностью 550 выстр./ мин. Масса снаряда 0.55 кг. Начальная скорость полёта 1175м/с. Боекомплект — 310 унитарных патронов, в том числе 20 патронов с бронебойным подкалиберным снарядом — для поражения сильно бронированных наземных целей. Для стрельбы по воздушным целям применяются патроны с ОФЗ, БР и FAPDS снарядами. Кроме двух радаров «Gepard» имеет высокопроизводительную СУО, бортовую навигационную систему, прицелы для стрельбы по воздушныим и наземным целям и систему защиты от РБХ-факторов. Некоторые машины снабжены лазерным дальномером Siemens. ЗСУ «Gepard» оснащена двумя РЛС — целеуказания MPDR-12, расположенной в задней части башни, и орудийной наводки «Альбис», расположенной спереди. РЛС целеуказания обеспечивает дальность обнаружения воздушных целей на расстоянии до 15 км.
----------------
ЗСУ-23-4 «Ши́лка» (индекс ГРАУ — 2А6) — советская зенитная самоходная установка, серийное производство начато в 1964 году. Вооружена счетверённой автоматической 23-мм пушкой. Темп стрельбы установки — 3400 снарядов в минуту[2]. Наводиться на цель может вручную, полуавтоматически и автоматически. В автоматическом и полуавтоматическом режимах используется штатная радиолокационная станция.

Предназначена для непосредственного прикрытия наземных войск, уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 м и высотах до 1500 м, летящих со скоростью до 450 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 2000 м с места, с короткой остановки и в движении[2]. В СССР входила в состав подразделений ПВО сухопутных войск полкового звена.

=================

я б навіть  хвилини не роздумував чи брати.

думаю, що спецам по "шилці" переучуватися  - тиждень стане.

хороша щтука від безпілотників

Против беспилотника я бы выбрал шилку.
Цель небольшая.
Кучность 4-х стволов + скорострельность + большой БК. (больше 1000 если склероз не подводит)

[server error]

Я тут візуалізатором став біля вас 

[entp]

Против беспилотника я бы выбрал шилку.
Цель небольшая.
Кучность 4-х стволов + скорострельность + большой БК. (больше 1000 если склероз не подводит)

Боекомплект установки — 2000 выстрелов (у ЗСУ-23-4М2 -- 3000 выстрелов).

шилку списали, коли реактивні штурмовики змінили гвинтомоторні тихоходи.

зробили тунгузку з ракетами.

а зараз появилося те - чого не було - тихохідні безпілотники, які НЕ ДАЮТЬ гарячого вихлопу (тобто - більшість ракет тупо не візьмуть ціль)

так що пора шилку реанімувати.

але німецький гепард ще кращий - більша дальність, висота  і, дума, краща РЛС.

[mahnovets]

Как на меня беспилотник лучше такое фигней сбивать

[dark_wing]

Шилка


Гепард


Що перебираєш - бери і одну і другу

штлки в нас є .
їх зняли з озброєння, бо замінили новітніми тунгузками.
але, як висловився майор з серйозним досвідом на них - тунгузку робили для дисертацій, а шилку - для війни.

але, вернемося до наших баранів.
дальність і висота пострілу з гепарда - майже в ДВА рази вища.
можливості шилки обмежені конструкцією гармати, яка є тією ж ЗУ-23-2, але вже не 2, а 4 стволи + водяне охолодження стволів.
але - даліність/висота  - така ж , як в зу-23-2.

а для боротьби з безпілотниками лишніх 1500 метрів по висоті і 2000 по дальності аж ніяк не будуть.

ну і РЛС німецька від РЛС радянської трошки відрізняються.
(як фольксваген від жигулів.)

Эти "мурзилочные" цифры надо правильно читать.
Там пишут до то есть, максимальная высота по очень близкой цели.
Максимальная дальность по низколетящей цели.

[entp]

Эти "мурзилочные" цифры надо правильно читать.
Там пишут до то есть, максимальная высота по очень близкой цели.
Максимальная дальность по низколетящей цели.

 снаряди з самоліквідацією.
тому дають гарантовані дальності "дольоту" :
1500 -висота
2500 - дальність по повітряній
2000 - дальність по наземній

[dark_wing]

Против беспилотника я бы выбрал шилку.
Цель небольшая.
Кучность 4-х стволов + скорострельность + большой БК. (больше 1000 если склероз не подводит)

Боекомплект установки — 2000 выстрелов (у ЗСУ-23-4М2 -- 3000 выстрелов).

шилку списали, коли реактивні штурмовики змінили гвинтомоторні тихоходи.

зробили тунгузку з ракетами.

а зараз появилося те - чого не було - тихохідні безпілотники, які НЕ ДАЮТЬ гарячого вихлопу (тобто - більшість ракет тупо не візьмуть ціль)

так що пора шилку реанімувати.

але німецький гепард ще кращий - більша дальність, висота  і, дума, краща РЛС.

Сразу несколько мифов.
1. Любой двигатель внутреннего сгорания даёт выхлоп.
2. Ракета с ИК наведением наводится не на выхлоп, а на контрастный в ИК диапазоне объект.
Гепард с его калибром лучше пойдет против более крупных целей.

[Cortex]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
1) На дальності 2500м вірогідність враження цілі в шилки 0,1. А в ПЗРК - 0,4. І дальність вище.
2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.
3) Зрівнювати шилку з гепардом це дурість - між ними 10 років різниці. Зрівнюйте з тунгускою. До речі різниця в комп'ютерах не важлива - з балістичними обчисленнями справиться процесор від калькулятора.
4) Розвиток ракетних технологій поставив зенітну артилерію на грань виживання - ракети і бомби сучасних літаків мають в 2-3 рази більшу дальність, ніж радіус дії зенітки. Це однаковою мірою стосується всіх зеніток - вони просто доживають свій вік. Майбутнє за лазерами. Єдина галузь де (поки що) застосовуються зенітні автомати - флот. Там вони є останньою лінією оборони від ПКР.
5) Навіщо ця тема? Україні хтось вирішив подарувати гепарди?

[entp]

Сразу несколько мифов.
1. Любой двигатель внутреннего сгорания даёт выхлоп.
2. Ракета с ИК наведением наводится не на выхлоп, а на контрастный в ИК диапазоне объект.

питання величини контрасту. не беруться  безпілотники  - не стає контрасту.
чи маєш дані про збитий безпілотник з "ігли"?

Гепард с его калибром лучше пойдет против более крупных целей.

та не питання - проти легкоброньованої техніки - теж .

[dark_wing]

Эти "мурзилочные" цифры надо правильно читать.
Там пишут до то есть, максимальная высота по очень близкой цели.
Максимальная дальность по низколетящей цели.

 снаряди з самоліквідацією.
тому дають гарантовані дальності "дольоту" :
1500 -висота
2500 - дальність по повітряній
2000 - дальність по наземній

Суть не в самоликвидаторе снаряда а в энергии пороховых газов. 

[Cortex]

Эти "мурзилочные" цифры надо правильно читать.
Там пишут до то есть, максимальная высота по очень близкой цели.
Максимальная дальность по низколетящей цели.

 снаряди з самоліквідацією.
тому дають гарантовані дальності "дольоту" :
1500 -висота
2500 - дальність по повітряній
2000 - дальність по наземній

Суть не в самоликвидаторе снаряда а в энергии пороховых газов. 

Він думає що самоліквідатор=смарт шелл.

[dark_wing]

Сразу несколько мифов.
1. Любой двигатель внутреннего сгорания даёт выхлоп.
2. Ракета с ИК наведением наводится не на выхлоп, а на контрастный в ИК диапазоне объект.

питання величини контрасту. не беруться  безпілотники  - не стає контрасту.
чи маєш дані про збитий безпілотник з "ігли"?

Гепард с его калибром лучше пойдет против более крупных целей.

та не питання - проти легкоброньованої техніки - теж .

Полностью согласен.

[entp]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
1) На дальності 2500м вірогідність враження цілі в шилки 0,1. А в ПЗРК - 0,4. І дальність вище.

яка вірогідність ПЗРК (до речі якого?) вразити безпілотник?
і чому обов’язково на 2500м?
можна і на 1000м.

2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

якою чергою? весь боєкомплект?
друже, я вистрілював з ЗУ-23-2 (яка ВЗАГАЛІ не має охолодження) за раз по 25  снарядів на ствол.
це займало 2 сек.
стволи залишалися не кручені. ніяких проблем.
заміна стволів - кожні 100 снарядів.
так що 1 секунда гашетки на шилці, де є водяне охолодження - це приблизно 15 снарядів - ніяких проблем не повинно бути.

3) Зрівнювати шилку з гепардом це дурість - між ними 10 років різниці. Зрівнюйте з тунгускою. До речі різниця в комп'ютерах не важлива - з балістичними обчисленнями справиться процесор від калькулятора.


4) Розвиток ракетних технологій поставив зенітну артилерію на грань виживання - ракети і бомби сучасних літаків мають в 2-3 рази більшу дальність, ніж радіус дії зенітки. Це однаковою мірою стосується всіх зеніток - вони просто доживають свій вік. Майбутнє за лазерами. Єдина галузь де (поки що) застосовуються зенітні автомати - флот. Там вони є останньою лінією оборони від ПКР.

ну, поки що домбабве  не застосовує літаки і ракети .
говоримо про поточний момент.

5) Навіщо ця тема? Україні хтось вирішив подарувати гепарди?

що не засмічувати http://ukrpravda.net/index.php?topic=27445.475

По информации Thomas C. Theiner Германия готовит к утилизации военную технику:
298 самоходных 3СУ Gepard,
 1462 БТР Marder,
 220 РС3О M270,
 262 САУ M109.
Техника, несмотря на то, что несколько устаревшая, и сейчас имеет высокие боевые характеристики.
В самой Германии живо обсуждается возможность ее передачи или, на крайняк, продажи Украине. Друзья, может кто может пробросить этот вопрос в наши властные кабинеты? Чтобы и с нашей стороны там крякнули??? Как-то некошерно такое добро резать…

[DeadHead]

шилкою безпілотник не зіб'єш. Знайомий на шилці служить в ато, каже що не дострілює, по трасерам видно

[entp]

Эти "мурзилочные" цифры надо правильно читать.
Там пишут до то есть, максимальная высота по очень близкой цели.
Максимальная дальность по низколетящей цели.

 снаряди з самоліквідацією.
тому дають гарантовані дальності "дольоту" :
1500 -висота
2500 - дальність по повітряній
2000 - дальність по наземній

Суть не в самоликвидаторе снаряда а в энергии пороховых газов. 

Він думає що самоліквідатор=смарт шелл.

- не треба хамити - що я думаю, те моє. критикуй написане.
- звісно, що і в енергії теж. до речі, є боєприпаси з вищою на 20% початковою швидкістю
- в тех. документації такі самі цифри. маєш інші - наведи.



ну і питання - на якій відстані спрацює самоліквідатор ОФЗ ?

[dark_wing]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

А я всю жизнь думал, что для выстрела необходимо, что бы патрон в патроннике оказался.

[dark_wing]

шилкою безпілотник не зіб'єш. Знайомий на шилці служить в ато, каже що не дострілює, по трасерам видно

Оператор держит его вне досягаемости.
Сволота.

[entp]

шилкою безпілотник не зіб'єш. Знайомий на шилці служить в ато, каже що не дострілює, по трасерам видно

стріла-10 бере. але - дуже дорогий постріл.

[Cortex]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
1) На дальності 2500м вірогідність враження цілі в шилки 0,1. А в ПЗРК - 0,4. І дальність вище.

яка вірогідність ПЗРК (до речі якого?) вразити безпілотник?
і чому обов’язково на 2500м?
можна і на 1000м.

2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

якою чергою? весь боєкомплект?
друже, я вистрілював з ЗУ-23-2 (яка ВЗАГАЛІ не має охолодження) за раз по 25  снарядів на ствол.
це займало 2 сек.
стволи залишалися не кручені. ніяких проблем.
заміна стволів - кожні 100 снарядів.
так що 1 секунда гашетки на шилці, де є водяне охолодження - це приблизно 15 снарядів - ніяких проблем не повинно бути.

3) Зрівнювати шилку з гепардом це дурість - між ними 10 років різниці. Зрівнюйте з тунгускою. До речі різниця в комп'ютерах не важлива - з балістичними обчисленнями справиться процесор від калькулятора.


4) Розвиток ракетних технологій поставив зенітну артилерію на грань виживання - ракети і бомби сучасних літаків мають в 2-3 рази більшу дальність, ніж радіус дії зенітки. Це однаковою мірою стосується всіх зеніток - вони просто доживають свій вік. Майбутнє за лазерами. Єдина галузь де (поки що) застосовуються зенітні автомати - флот. Там вони є останньою лінією оборони від ПКР.

ну, поки що домбабве  не застосовує літаки і ракети .
говоримо про поточний момент.

5) Навіщо ця тема? Україні хтось вирішив подарувати гепарди?

що не засмічувати http://ukrpravda.net/index.php?topic=27445.475

По информации Thomas C. Theiner Германия готовит к утилизации военную технику:
298 самоходных 3СУ Gepard,
 1462 БТР Marder,
 220 РС3О M270,
 262 САУ M109.
Техника, несмотря на то, что несколько устаревшая, и сейчас имеет высокие боевые характеристики.
В самой Германии живо обсуждается возможность ее передачи или, на крайняк, продажи Украине. Друзья, может кто может пробросить этот вопрос в наши властные кабинеты? Чтобы и с нашей стороны там крякнули??? Как-то некошерно такое добро резать…

1) Безпілотник - вірогідність вище. Вони ще не літають на трансзвуку. Чому не 1000м? Можеш і на 100, якщо візьмеш зенітку на горба і принесеш в міллерово. Там літаки на аеродромі стоять, можна розстріляти в упор. В бою ворог буде триматися на дальності дії своєї зброї, тобто штурмовий гвинтокрил ближче кількох км ти не побачиш. А літак можеш взагалі не побачити.
2) Перегрів приблизно від 100 на ствол, залежно від температури довкілля. А боєзапас на шилці 2000.
На рахунок зу23-2:
1. Там ленти не вистачить на перегрів(50 в ящику якщо не помиляюсь).
2. Ти по чому стріляв? По наземній цілі? Чи по повільному неманевруючому планеру з відомою траекторією, який тягнуть на шнурочку? Автоматика на зсу лупить доки ціль не здохне, бо на кону життя людей. Якщо шилка буде стріляти чергами як зушка, то вона взагалі нікуди не попаде. Ще раз повторюсь, зенітні автомати - минулий день, вони вже не відповідають потребам сучасного бою.
4) Донбабве(як і ми, доречі) застосовує пластмасові мікро-безпілотники з електричними двигунами. Їх взагалі ніяк не засікти, тому не треба битися з привидами. Цей безпілотник коштує менше ніж снаряди які на нього витратять. Не кажучи вже про те, що з зенітки по цілі 20х20см попасти нереально.
5) Німці всеруться, а не дадуть нічого україні. Ну будьмо реалістами кінець-кінців.

[Cortex]

Відповідаю на всі вис аргументи разом:
2) При стрільбі чергою відбувається нагрів стволів вище 350гр після чого самовільно вистрілюється ВЕСЬ боєзапас, бо порох в гільзі загорається без запалу. Після чого в тебе зенітка з 4ма покрученими стволами і можливо кілька трупів військовослужбовців.

А я всю жизнь думал, что для выстрела необходимо, что бы патрон в патроннике оказался.

Втримаєш затворну раму 23мм гармати руками? Допоки в ленті є снаряди, автоматика, що працює на віддачі буде заряджати наступний постріл, а порох в гільзі детонувати від температури, і далі по колу доки не закінчиться лента або гармату не заклинить.