Автор Тема: Не розумію критики "всепропальщини"  (Прочитано 2724 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Не розумію критики "всепропальщини"
« : Січня 06, 2015, 07:25:33 19:25 »
Фактично це спосіб спілкування між суспільством та владою. Суспільство сигналізує, що йому щось не подобається. Влада має відреагувати - як діями, так і словом (роз'яснити свою позицію щодо того чи іншого питання). Не подобаються істеричні нотки? Так практика показує, що якщо немає елементів істерики, запит суспільства тупо ігнорується. Взагалі влада повинна дякувати суспільству за такий оперативний зв'язок через "всепропальщину" у Інтернеті. Це дозволяє їй швидко реагувати на проблеми - ще до того, як вони набудуть загрозливого характеру. Яскравий приклад з Богдановим - суспільство проявило тривогу, Бірюков роз'яснив - питання знято. Не бачу в цьому нічого поганого. Безумовно, багато питань, які піднімаються таким чином, є штучні. Ну на такі питання можна просто забити, перед тим докладно пояснивши, чому це питання є штучним і недоречним - як, наприклад, питання введення військового стану. Тоді хтось спокійно докладно пояснив, чому його не треба вводити, і питання теж було знято.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11014
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #1 : Січня 06, 2015, 08:10:00 20:10 »
Фактично це спосіб спілкування між суспільством та владою. Суспільство сигналізує, що йому щось не подобається. Влада має відреагувати - як діями, так і словом (роз'яснити свою позицію щодо того чи іншого питання). Не подобаються істеричні нотки? Так практика показує, що якщо немає елементів істерики, запит суспільства тупо ігнорується. Взагалі влада повинна дякувати суспільству за такий оперативний зв'язок через "всепропальщину" у Інтернеті. Це дозволяє їй швидко реагувати на проблеми - ще до того, як вони набудуть загрозливого характеру. Яскравий приклад з Богдановим - суспільство проявило тривогу, Бірюков роз'яснив - питання знято. Не бачу в цьому нічого поганого. Безумовно, багато питань, які піднімаються таким чином, є штучні. Ну на такі питання можна просто забити, перед тим докладно пояснивши, чому це питання є штучним і недоречним - як, наприклад, питання введення військового стану. Тоді хтось спокійно докладно пояснив, чому його не треба вводити, і питання теж було знято.

у нас що суспільство - це збіговисько психопатів?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #2 : Січня 06, 2015, 08:31:15 20:31 »
Польза есть не от "всё пропало", а от предметной критики.

Абстрактный пример из жизни:
Вы приходите к клиенту, для которого делали какую-то работу, и спрашиваете, всё ли его устраивает?
Он в ответ закатывает глаза, пускает пену изо рта и начинает орать благим матом, что всё пропало, это совсем не то, что он хотел, верните деньги, я не хочу вас видеть.

Какое у Вас возникает желание? Зарядить чем-то тяжелым ему в лоб, развернуться, уйти и забыть навсегда про этого идиота с его воплями и соплями.
Что Вы делаете? Говорите: "Иван Иванович, минуточку. Давайте выдохнем и предметно поговорим о Ваших проблемах". После предметного разговора, оказывается, что все не так плохо, нужно подправить пару пустяков и клиент счастлив.

Вот в этом и есть различие предметной критики, даже не конструктивной (мало кто из клиентов умеет мыслить конструктивно), а просто предметной и "всепропальщины".

Учитывая, что наша власть не отличается клиентоориентированным подходом (а клиенты в данном случае - этом мы с Вами), крики "всё пропало" с наибольшей долей вероятности закончатся просто стеной непонимания и конфронтацией между властью и гражданами. 

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11014
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #3 : Січня 06, 2015, 08:40:04 20:40 »
Учитывая, что наша власть не отличается клиентоориентированным подходом (а клиенты в данном случае - этом мы с Вами), крики "всё пропало" с наибольшей долей вероятности закончатся просто стеной непонимания и конфронтацией между властью и гражданами.

кричати можна в ситуації коли все вирішують секунди ну накрайняк десятки секунд
в інших випадках істеричність нічого крім ОГИДИ у мене не викликає
особисто я найчастіше кажу у відповідь - якщо ви вважаєте що чим гучніше кричите тим швидше я вас почую то вимушений засмутити ви помиляєтесь

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #4 : Січня 06, 2015, 08:59:33 20:59 »
Учитывая, что наша власть не отличается клиентоориентированным подходом (а клиенты в данном случае - этом мы с Вами), крики "всё пропало" с наибольшей долей вероятности закончатся просто стеной непонимания и конфронтацией между властью и гражданами.

кричати можна в ситуації коли все вирішують секунди ну накрайняк десятки секунд
в інших випадках істеричність нічого крім ОГИДИ у мене не викликає
особисто я найчастіше кажу у відповідь - якщо ви вважаєте що чим гучніше кричите тим швидше я вас почую то вимушений засмутити ви помиляєтесь

- Доктор! Доктор! Что это у меня?!
-А-а-а! Больной! Что это у Вас?!

Offline monach

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5052
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #5 : Січня 06, 2015, 09:02:02 21:02 »
Польза есть не от "всё пропало", а от предметной критики.

Абстрактный пример из жизни:
Вы приходите к клиенту, для которого делали какую-то работу, и спрашиваете, всё ли его устраивает?
Он в ответ закатывает глаза, пускает пену изо рта и начинает орать благим матом, что всё пропало, это совсем не то, что он хотел, верните деньги, я не хочу вас видеть.

Какое у Вас возникает желание? Зарядить чем-то тяжелым ему в лоб, развернуться, уйти и забыть навсегда про этого идиота с его воплями и соплями.
Что Вы делаете? Говорите: "Иван Иванович, минуточку. Давайте выдохнем и предметно поговорим о Ваших проблемах". После предметного разговора, оказывается, что все не так плохо, нужно подправить пару пустяков и клиент счастлив.

Вот в этом и есть различие предметной критики, даже не конструктивной (мало кто из клиентов умеет мыслить конструктивно), а просто предметной и "всепропальщины".

Учитывая, что наша власть не отличается клиентоориентированным подходом (а клиенты в данном случае - этом мы с Вами), крики "всё пропало" с наибольшей долей вероятности закончатся просто стеной непонимания и конфронтацией между властью и гражданами.

+1, хороший приклад.

є ще один момент - виливання соплей на форумах ні до якої конструктивної критики не веде. А от об"єднання на форумі, щоб піти зробити разом якусь справу - веде. Правда останнього чого не видно. Більше розглядається "оні нам должни"
Розмовляючи російською ти даєш Хуйлу привід називати тебе і московітів одним бурятскім народом.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18418
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #6 : Січня 06, 2015, 09:02:35 21:02 »
Польза есть не от "всё пропало", а от предметной критики.

Хотів відповісти ТС розгорнуто, але мабуть вже не варто - одна ця фраза все пояснює.

"Всьопропальні" істерики - ну так то лише і є всьопропальні істерики. То не критика влади, то божевілля або сплановане руйнування України зсередини.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #7 : Січня 06, 2015, 09:07:46 21:07 »
Всьо пропало це якраз посил , що навкруги зрада, нас злили путіну, а не просто критика влади.
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #8 : Січня 06, 2015, 09:45:20 21:45 »
Я искренне надеюсь, что ТС просто потребовались доводы против всепропальства для дискуссии в другом месте, и он здесь раззадорил народ своим вопросом  ;)
Иначе все очень грустно  :ak

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #9 : Січня 07, 2015, 10:56:43 10:56 »
А якщо і справді все пропадає, то тоді вже можна говорити "все пропало", чи все одно ні? :smilie8:

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #10 : Січня 07, 2015, 11:09:03 11:09 »
А якщо і справді все пропадає, то тоді вже можна говорити "все пропало", чи все одно ні? :smilie8:

Тогда уже поздно говорить  :smilie5:

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #11 : Січня 07, 2015, 11:20:31 11:20 »
Ще у вересні була тема "Все пропало, 32-й блок-пост оточили танки та закопуються!". Проігнорували. Всі знаємо, чим закінчилося - реально пропало багато бійців, що під обстрілами возили на оточнений без єдиного пострілу блок-пост постачання. Тобто наше керівництво спокійно спостерігало, як терористи створюють вогневий мішок, а потім так же само спокійно відправляло через вогневий мішок на смерть наших бійців, і лише істерика, піднята Касьяновим, припинила це блядство. Так правильно він підняв істерику, чи ні?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18418
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #12 : Січня 07, 2015, 11:22:19 11:22 »
Ще у вересні була тема "Все пропало, 32-й блок-пост оточили танки та закопуються!". Проігнорували. Всі знаємо, чим закінчилося - реально пропало багато бійців, що під обстрілами возили на оточнений без єдиного пострілу блок-пост постачання. Тобто наше керівництво спокійно спостерігало, як терористи створюють вогневий мішок, а потім так же само спокійно відправляло через вогневий мішок на смерть наших бійців, і лише істерика, піднята Касьяновим, припинила це блядство. Так правильно він підняв істерику, чи ні?

Так істерику треба влаштовувати біля Кабміну, а не на форумі, бо на форумі не допоможе  :weep:

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #13 : Січня 07, 2015, 11:23:31 11:23 »
Так істерику треба влаштовувати біля Кабміну, а не на форумі, бо на форумі не допоможе  :weep:

А Кабмін до цієї історії при чому? Істерику підняли в Інтернеті, і вона подіяла - правда не одразу.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18418
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #14 : Січня 07, 2015, 11:31:16 11:31 »
А Кабмін до цієї історії при чому? Істерику підняли в Інтернеті, і вона подіяла - правда не одразу.

Все зрозуміло?

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #15 : Січня 07, 2015, 11:37:27 11:37 »
svo1973 правий у тому, що якщо істерику не підняти, то влада нічого робити не буде. Так вони там при владі напевно і розмірковують: істерики немає, значить народ ще не доведений до крайньої точки, може далі терпіти, а значить можна не чухатись. Можливо, істерика в інтернетах та похідні від неї пікети під ВР, АП і КабМіном- це єдиний мирний спосіб примусити владу вжити якигось заходів в критичній ситуації.
« Останнє редагування: Січня 07, 2015, 11:52:53 11:52 від Skynet »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #16 : Січня 07, 2015, 11:59:43 11:59 »
Чупс, поклади руку на серце, і скажи - чи були б ті реформи в армії з постачанням, якби не істерика ВСІХ волонтерів що армія гола і боса? Чи прислали б нам гуманітарку Канада, США тощо? Чи хоч трішки було б хоч щось? Чи поворушила б сракою хоча б одна тварюка в міноборони? Якби не істерика, був би зараз міноборони Гелетей, який браво козиряв би, що всьо пиздато, у всіх все є. І це при повній жопі.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #17 : Січня 07, 2015, 12:02:42 12:02 »
Зауваж, що істерика спрямована була не тільки на адресу влади. А на адресу суспільства також. Я сам тут постив істерику щодо тепловізора, що без нього пистець танкістам. І та істерика була спрямована не до влади, там на нього люди назбирали.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #18 : Січня 07, 2015, 12:12:00 12:12 »
Ще у вересні була тема "Все пропало, 32-й блок-пост оточили танки та закопуються!". Проігнорували. Всі знаємо, чим закінчилося - реально пропало багато бійців, що під обстрілами возили на оточнений без єдиного пострілу блок-пост постачання. Тобто наше керівництво спокійно спостерігало, як терористи створюють вогневий мішок, а потім так же само спокійно відправляло через вогневий мішок на смерть наших бійців, і лише істерика, піднята Касьяновим, припинила це блядство. Так правильно він підняв істерику, чи ні?

Вот хороший пример, кстати.
Напомню обсуждение тех событий (было несколько веток, нашел одну):
http://ukrpravda.net/index.php?topic=24676.0

Вкратце по ходу событий и воздействию критики:
Незадолго до печальных событий на 32 блокпосту происходили парламентские выборы, действовал режим перемирия, был приказ отвечать только на прямые обстрелы. Я неоднократно писал на форуме, что позиция страуса - это чревато. Перемирие перемирием, но есть линия разграничения, и если боевики лезут туда, где их не должно быть, то нужно действовать, не дожидаясь, пока они приставят нож к горлу.

Боевики с трех сторон без сопротивления (был же приказ не стрелять) окружили блок-пост и укрепили свои позиции, простреливая дорогу к блок-посту. Это уже был проигрыш на 80%, потому что в этой ситуации нужно было или быстро отводить всех с блок-поста или массированными силами зачищать местность, что против укрепленных сил противника привело бы к значительным потерям. Что решило военное командование? Оно выбрало свой вариант: сказать "Пас", ожидая каких-то указаний свыше, видимо.

Дальше началась трагическая фаза: припасы на блокпосту стали подходить к концу, часть личного состава была убита, отдельные офицеры пошли договариваться о сдаче. В этот момент началась волна "Всё пропало".
Каким был ее результат: высшее руководство отдает волюнтаристский приказ: срочно помочь припасами и водой бойцам 32 блокпоста. При этом противник уничтожает часть нашей живой силы и техники, которые как на блюдечке едут через обстреливаемую местность. Фактически, 32 блокпост стал ловушкой, а "всёпропало" помогало загонять в эту ловушку новые жертвы (был и позитивный результат, о нем дальше, но и этот негатив нельзя списывать со счетов - ведь это человеческие жизни). В конце концов, с большим трудом 32 блокпост выводят.

Дальше та же котовасия начинается вокруг 31 блокпоста. И здесь уже руководство принимает разумное решение - уничтожать силы противника до того, как они успеют закрепиться, и проблема снимается (это упрощенно, там были еще детали, касающиеся расположения отдельных блокпостов относительно линии фронта, но для общей картины это несущественно). Если бы не было шума вокруг 32 блокпоста, то ситуация повторилась бы на 31.

А сейчас у нас, кстати, та же самая исходная ситуация - пассивная оборона и я опять этим возмущаюсь. Де жа вю.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #19 : Січня 07, 2015, 12:18:09 12:18 »
Вот хороший пример, кстати.

Ну от бачимо, як влада може спокійно забивати болт на істерику (щодо 32-го блок-посту вона почалася ще у вересні), і почати ворушитися лише тоді, коли реально уже ВСЕ ПРОПАЛО... :(

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #20 : Січня 07, 2015, 12:21:29 12:21 »
Як все починалося:

Цитувати
Під Слов’яносербськом бойовики оточили блокпост Нацгвардії
Понеділок, 08 вересня 2014, 13:10
додано відео

Версія для друку
Коментарі41

У районі Слов’яносербська на Луганщині бойовики 7 вересня оточили блокпост Нацгвардії і погрожували, українські військові тримають оборону.

Про це повідомив речник інформаційно-аналітичного центру Ради нацбезпеки й оборони Андрій Лисенко на щоденному брифінгу опівдні 8 вересня.

"Учора в районі Слов’яносербська росіяни побудували власний блокпост прямо навпроти блокпосту Нацгвардії. Після цього нашим силовикам запропонували залишити блокпост, під загрозою того, що російська військова колона пройде напролом, а у разі відкриття вогню у відповідь всі будуть знищені", - сказав він.

Після цього, за словами Лисенка, з терористами зустрілися представники ОБСЄ, які "домовились про збереження дистанції між сторонами".

"Але відразу після від’їзду представників ОБСЄ блокпост було оточено з трьох сторін прихованою в зеленці технікою: 4 танками Т-72, 2 БМД, 2 БМП, 4 БТР та солдатами у кількості близько 70 чоловік", - сказав Лисенко.

"Наразі наші військовослужбовці тримають оборону блокпосту та не збираються залишати своїх позицій. На даний час активних сутичок не відбувається", - заявив він.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/8/7037066/

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #21 : Січня 07, 2015, 12:26:40 12:26 »
А всього то треба було коли придумувалося перемир'я сказати: перемир'я-перемир'ям, але наближення до наших позицій на кілометр-два-три - відкривати вогонь з усього, що є. До речі, керівники добробатів одразу дали такий наказ своїм бійцям. Керівництво ЗСУ, очевидно, виявилося сраколизами і вирішили дослівно дотримуватися перемир'я.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #22 : Січня 07, 2015, 12:34:01 12:34 »
Вот в этом и есть различие предметной критики, даже не конструктивной (мало кто из клиентов умеет мыслить конструктивно), а просто предметной и "всепропальщины".

Суть в том, что всю критику власти, а часто и просто констатацию негатива обзывают "всёпропальщиной"...
увы...
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #23 : Січня 07, 2015, 12:34:45 12:34 »
А всього то треба було коли придумувалося перемир'я сказати: перемир'я-перемир'ям, але наближення до наших позицій на кілометр-два-три - відкривати вогонь з усього, що є. До речі, керівники добробатів одразу дали такий наказ своїм бійцям. Керівництво ЗСУ, очевидно, виявилося сраколизами і вирішили дослівно дотримуватися перемир'я.

Армия выполняет приказы, потому она и армия. Здесь вопрос к руководству ВСУ может быть в том, что оно не убедило Верховного главнокомандующего в необходимости активных упреждающих действий во время перемирия и замалчивало проблемы.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #24 : Січня 07, 2015, 12:35:57 12:35 »
А всього то треба було коли придумувалося перемир'я сказати: перемир'я-перемир'ям, але наближення до наших позицій на кілометр-два-три - відкривати вогонь з усього, що є. До речі, керівники добробатів одразу дали такий наказ своїм бійцям. Керівництво ЗСУ, очевидно, виявилося сраколизами і вирішили дослівно дотримуватися перемир'я.

Армия выполняет приказы, потому она и армия. Здесь вопрос к руководству ВСУ может быть в том, что оно не убедило Верховного главнокомандующего в необходимости активных упреждающих действий во время перемирия и замалчивало проблемы.

А может к верховному главнокомандующему?
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #25 : Січня 07, 2015, 12:37:14 12:37 »
А всього то треба було коли придумувалося перемир'я сказати: перемир'я-перемир'ям, але наближення до наших позицій на кілометр-два-три - відкривати вогонь з усього, що є. До речі, керівники добробатів одразу дали такий наказ своїм бійцям. Керівництво ЗСУ, очевидно, виявилося сраколизами і вирішили дослівно дотримуватися перемир'я.

Армия выполняет приказы, потому она и армия. Здесь вопрос к руководству ВСУ может быть в том, что оно не убедило Верховного главнокомандующего в необходимости активных упреждающих действий во время перемирия и замалчивало проблемы.

А может к верховному главнокомандующему?

К нему само собой.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18418
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #26 : Січня 07, 2015, 12:37:49 12:37 »
А может к верховному главнокомандующему?

А він що, видатний військовий стратег? Які бойові операції у нього на рахунку, може Буря в Пустелі?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18418
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #27 : Січня 07, 2015, 12:38:34 12:38 »
К нему само собой.

Які? Він не військовий, а менеджер, а це дуже різні роди діяльності.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #28 : Січня 07, 2015, 12:38:53 12:38 »
Вот в этом и есть различие предметной критики, даже не конструктивной (мало кто из клиентов умеет мыслить конструктивно), а просто предметной и "всепропальщины".

Суть в том, что всю критику власти, а часто и просто констатацию негатива обзывают "всёпропальщиной"...
увы...

Так в том-то и дело, что важно не только, ЧТО говорят, но и КАК это делают. Если, конечно, интересует результат, а не сам процесс.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Не розумію критики "всепропальщини"
« Reply #29 : Січня 07, 2015, 12:41:16 12:41 »
К нему само собой.

Які? Він не військовий, а менеджер, а це дуже різні роди діяльності.

Это было именно то решение, которое принималось на его уровне. Здесь же не вопрос тактики проведения конкретной операции, а вопрос политический: как мы в принципе реагируем на подобные действия боевиков. Этот вопрос увязывается с договоренностями в рамках минского процесса и решение принимал и принимает именно Порошенко.