Автор Тема: Короткий підсумок дебальцевської кампанії  (Прочитано 10049 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Gydroskop

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 26
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #30 : Лютого 19, 2015, 12:36:31 12:36 »
Дебальцевский выход мне напомнил эвакуацию из Дюнкерка в 1940.
ПАП не Черчилль, но и Иловайск - не Галлиполи.
Все.
Масштабы не те. Но некоторые аналогии - возможны.
Именно масштабы и мешают увидеть аналогии.
Более того, эти аналогии следует всячески выпячивать. Как перед украинцами (показывая, как страна, единственная из всех, кто с первого до последнего дня WWII воевала с нацистами, смогла собраться, обзавестись союзниками и совместно победить), так и перед ЕС и США (напоминая, какими усилиями Черчилль добивался помощи от США и втягивал их в войну).
Страна воевала не только с нацистами в 1939, но и против нацистов позже.

Отправлено с моего Nexus 7 через Tapatalk


Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #31 : Лютого 19, 2015, 12:41:06 12:41 »
Дебальцевский выход мне напомнил эвакуацию из Дюнкерка в 1940.
ПАП не Черчилль, но и Иловайск - не Галлиполи.
Все.
Масштабы не те. Но некоторые аналогии - возможны.
Именно масштабы и мешают увидеть аналогии.
Более того, эти аналогии следует всячески выпячивать. Как перед украинцами (показывая, как страна, единственная из всех, кто с первого до последнего дня WWII воевала с нацистами, смогла собраться, обзавестись союзниками и совместно победить), так и перед ЕС и США (напоминая, какими усилиями Черчилль добивался помощи от США и втягивал их в войну).
Страна воевала не только с нацистами в 1939, но и против нацистов позже.
Не понял замечания.
Это было что-то из новой ватной теории, что ВБ подтолкнула Гитлера на Польшу, или просто игра слов "воевать с" vs "воевать против"?

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #32 : Лютого 19, 2015, 12:53:59 12:53 »

Страна воевала не только с нацистами в 1939, но и против нацистов позже.


Ганджубасом балуємось ?  :smilie7: " Наташа , закіпєл нє чайнік , а вода в чайнікє "  :lol:
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #33 : Лютого 19, 2015, 01:24:06 13:24 »
Спробуйте все ж подивитись до кінця  - відео тут http://edition.cnn.com/2015/02/18/europe/ukraine-conflict/index.html   Правда також і в тому, що нестача боєкомплету була не у всіх ( відео на 1.30)
Орків, схоже, "накачують" воювати до "побєдного конца".  Побєдний конєц це, судячи зі всього, дійти до Київа.

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #34 : Лютого 19, 2015, 01:45:36 13:45 »
112-й: 90+ в плену, 84 не известно.
ДОЖДЬ: 700 плен. Потерь больше илловайских

Offline Gydroskop

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 26
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #35 : Лютого 19, 2015, 01:48:33 13:48 »
Дебальцевский выход мне напомнил эвакуацию из Дюнкерка в 1940.
ПАП не Черчилль, но и Иловайск - не Галлиполи.
Все.
Масштабы не те. Но некоторые аналогии - возможны.
Именно масштабы и мешают увидеть аналогии.
Более того, эти аналогии следует всячески выпячивать. Как перед украинцами (показывая, как страна, единственная из всех, кто с первого до последнего дня WWII воевала с нацистами, смогла собраться, обзавестись союзниками и совместно победить), так и перед ЕС и США (напоминая, какими усилиями Черчилль добивался помощи от США и втягивал их в войну).
Страна воевала не только с нацистами в 1939, но и против нацистов позже.
Не понял замечания.
Это было что-то из новой ватной теории, что ВБ подтолкнула Гитлера на Польшу, или просто игра слов "воевать с" vs "воевать против"?
Это было уточнение. ВМВ начали вместе с нацистами. Закончили против нацистов.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #36 : Лютого 19, 2015, 01:50:52 13:50 »
Это было уточнение. ВМВ начали вместе с нацистами. Закончили против нацистов.
Значит, вата  :snooks:

Offline Yoctoman_in_Yottaworld

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 938
  • Forever trusting who we are & nothing else matters
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #37 : Лютого 19, 2015, 01:54:48 13:54 »
А кацапы дурачки по телевизору на гамно исходятся "полный провал ВСУ, бездарная операция, 3000 убитых солдат" :lol:
В итоге имеют: разбитые города, отсутствие жителей бо все эвакуировались в большую Украину, тысячные потери руссо-ополченцов.
И самое главное: этим дебилам не удалось уничтожить нашу группировку войск, Дебальцевского плаца. Путлер укусил себя за жопу 100%
 Они сейчас выглядят как в той Кубинской истории, когда дядьки гонялись за свиньей по огороду и вытоптали весь урожай. :laugh:
Саме так... + не матимуть жодних лоігстичних можливостей задля підтримки "гарнізону", окрім гімноконвоїв (авто чи жд, не важливо - головне внутрішнього виробництва харчів і т.п. вже зась, плече доставки з теорораші величезне) ...

Offline Gydroskop

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 26
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #38 : Лютого 19, 2015, 01:55:44 13:55 »
Это было уточнение. ВМВ начали вместе с нацистами. Закончили против нацистов.
Значит, вата  :snooks:
Значит с историей проблема.

Offline zergius

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 160
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #39 : Лютого 19, 2015, 01:56:44 13:56 »
112-й: 90+ в плену, 84 не известно.
ДОЖДЬ: 700 плен. Потерь больше илловайских
Це якщо припустити що у дождя правдиві дані, а не деза від ФСБ, спеціально для впливу на місцевих лібералів та українців, чомусь ще довіряючих Дождю.
Причому Дождь можут використовувати і втемну, як у всяких пост-радянських журналістів, коли їм до рук потрапляє щось, що вони ідентифікують як сенсацію - в них чомусь відключаеться зона мозку пов'язана з критичним мисленням.

P.S. Але втрат, поранених та в полоні явно більше чим озвучує Порошенко, у наших політиків талант рубати хвоста частинами, щоб болючише  було :(

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #40 : Лютого 19, 2015, 02:00:30 14:00 »
Это было уточнение. ВМВ начали вместе с нацистами. Закончили против нацистов.
Значит, вата  :snooks:
Значит с историей проблема.
Уноси свои знания с собой.  :br

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #41 : Лютого 19, 2015, 02:22:18 14:22 »
Ответ должен обязательно быть категоричным: победа или поражение?
Я бы рассматривал итог (а мы не все итоги еще знаем) как пиррову победу россии.
То есть первоначальная цель, захват дебальцевского плацдарма, достигнута. Но она достигнута с относительно большими потерями в живой силе и технике (это для России не так принципиально). Кроме того Дебальцево - это большое дипломатическое поражение России с отдаленными последствиями.

Для нас - это скорее тактическая жертва, когда в угоду стратегическим целям приносятся текущие преимущества. Дебальцево представляло собой ценность прежде всего как плацдарм для атаки на Горловку и контроль над коммуникациями (ж/д и автомобильными). Поскольку ресурсов для проведения наступательных действий в ближайшее время (до весны) пока не было, цена удержания Дебальцево могла оказаться слишком высокой плюс банально могло не хватать ресурсов и организации для обороны в условиях интенсивного противостояния.

Если в итоге в обмен на сдачу Дебальцево мы получим поддержку оружием, новые санкции в отношении России и используем передышку для качественной атакующей кампании, то можно считать жертву оправданной.

В целом, я считаю дебальцевский опыт крайне полезным.

Во-первых, наша группировка не развалилась под натиском русских, сохранив управляемость, а это - очень важный момент. Потому что российская мощь во многом держится на пропаганде. По ситуации выявилось, что кардинального перевеса нет ни у одной из сторон, и возможности России по поддержанию конфликта практически на пределе. Несколько месяцев завозили вооружения, готовили боевиков, а закончилось всё натужным пшиком. Сравните нынешние результаты с Иловайском и всё будет достаточно очевидно.

Во-вторых, мы выявили слабые стороны своей организации, теперь есть возможность поработать над ошибками. Сейчас нужно по итогам этих боев принять кадровые и организационные решения. Качественный рост по сравнению с августом 2014 уже налицо, следующее позиционное противостояние с российскими войсками может закончиться для российских войск очень неприятным сюрпризом.

Ну и несколько неприятных моментов: Во-первых, можно только посочувствовать местному населению. Во-вторых, запасы боеприпасов, к сожалению, не бесконечны, это может быть серьезной проблемой в следующих фазах противостояния. В-третьих, сколько бы ни положили войск противника, а для нас чувствительны прежде всего наши потери. Итог по нашим потерям пока неизвестен, но уже понятно, что они хоть и весомы, но значительно меньше, чем могли бы быть. Соболезнования родным и близким погибших и потерявших здоровье, будем надеяться, что их жертвы были ненапрасными.

Развитие ситуации под Дебальцево как ни парадоксально, сделало нас намного ближе к миру, чем очередные минские договоренности. По факту, Россия уже добилась максимума, исходя из своих сил и возможностей. Вымученный результат под Дебальцево показывает, что добиться чего-то радикально большего она уже не может. И по логике (простая математика, об этике мы уже давно не говорим), если она сейчас не зафиксирует успешный результат, то дальше благоприятного для нее момента может уже и не быть. Хотя исторический опыт показывает, что фашизм не может остановиться самостоятельно. Поживем - увидим.

Offline Лірник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #42 : Лютого 19, 2015, 02:27:57 14:27 »
Ответ должен обязательно быть категоричным: победа или поражение?
Я бы рассматривал итог (а мы не все итоги еще знаем) как пиррову победу россии.
То есть первоначальная цель, захват дебальцевского плацдарма, достигнута. Но она достигнута с относительно большими потерями в живой силе и технике (это для России не так принципиально). Кроме того Дебальцево - это большое дипломатическое поражение России с отдаленными последствиями.

Для нас - это скорее тактическая жертва, когда в угоду стратегическим целям приносятся текущие преимущества. Дебальцево представляло собой ценность прежде всего как плацдарм для атаки на Горловку и контроль над коммуникациями (ж/д и автомобильными). Поскольку ресурсов для проведения наступательных действий в ближайшее время (до весны) пока не было, цена удержания Дебальцево могла оказаться слишком высокой плюс банально могло не хватать ресурсов и организации для обороны в условиях интенсивного противостояния.

Если в итоге в обмен на сдачу Дебальцево мы получим поддержку оружием, новые санкции в отношении России и используем передышку для качественной атакующей кампании, то можно считать жертву оправданной.

В целом, я считаю дебальцевский опыт крайне полезным.

Во-первых, наша группировка не развалилась под натиском русских, сохранив управляемость, а это - очень важный момент. Потому что российская мощь во многом держится на пропаганде. По ситуации выявилось, что кардинального перевеса нет ни у одной из сторон, и возможности России по поддержанию конфликта практически на пределе. Несколько месяцев завозили вооружения, готовили боевиков, а закончилось всё натужным пшиком. Сравните нынешние результаты с Иловайском и всё будет достаточно очевидно.

Во-вторых, мы выявили слабые стороны своей организации, теперь есть возможность поработать над ошибками. Сейчас нужно по итогам этих боев принять кадровые и организационные решения. Качественный рост по сравнению с августом 2014 уже налицо, следующее позиционное противостояние с российскими войсками может закончиться для российских войск очень неприятным сюрпризом.

Ну и несколько неприятных моментов: Во-первых, можно только посочувствовать местному населению. Во-вторых, запасы боеприпасов, к сожалению, не бесконечны, это может быть серьезной проблемой в следующих фазах противостояния. В-третьих, сколько бы ни положили войск противника, а для нас чувствительны прежде всего наши потери. Итог по нашим потерям пока неизвестен, но уже понятно, что они хоть и весомы, но значительно меньше, чем могли бы быть. Соболезнования родным и близким погибших и потерявших здоровье, будем надеяться, что их жертвы были ненапрасными.

Развитие ситуации под Дебальцево как ни парадоксально, сделало нас намного ближе к миру, чем очередные минские договоренности. По факту, Россия уже добилась максимума, исходя из своих сил и возможностей. Вымученный результат под Дебальцево показывает, что добиться чего-то радикально большего она уже не может. И по логике (простая математика, об этике мы уже давно не говорим), если она сейчас не зафиксирует успешный результат, то дальше благоприятного для нее момента может уже и не быть. Хотя исторический опыт показывает, что фашизм не может остановиться самостоятельно. Поживем - увидим.

+1

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #43 : Лютого 19, 2015, 02:29:10 14:29 »
Во-вторых, мы выявили слабые стороны своей организации, теперь есть возможность поработать над ошибками. Сейчас нужно по итогам этих боев принять кадровые и организационные решения.

На жаль, з цим є величезні питання...

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #45 : Лютого 19, 2015, 03:41:26 15:41 »
Я на навчаннях солдатам наказував копати окопи в повний зріст, і копали мовчки під моім наглядом. Бо є статут. Тут же проблема в тому, що солдати часто вдвічі старші від командирів і рівень дисципліни нижче плінтуса. Тв й не лише це. Обкластися мішкаи і блоками легше, але артналіт це все розбиває в порох.
Кот, ты палишься   :bt.
Расскажи ка, пожалуйста, что за учения и кем на их ты был?  ???
Мне очень интересно, как командир (ты же был командиром, ведь так?), на стационарно оборудованном полигоне, в условиях четкого расписания занятий с жесткими временными нормативами и столь же четкого распорядка дня, мог на несколько часов от нехер делать отрывать бойцов на порчу ландшафта.  ;D
Кот, расскажи про свою службу!  :smiley16:

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #46 : Лютого 19, 2015, 03:46:58 15:46 »
112-й: 90+ в плену, 84 не известно.
ДОЖДЬ: 700 плен. Потерь больше илловайских

Херня.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #47 : Лютого 19, 2015, 03:51:17 15:51 »
Я на навчаннях солдатам наказував копати окопи в повний зріст, і копали мовчки під моім наглядом. Бо є статут. Тут же проблема в тому, що солдати часто вдвічі старші від командирів і рівень дисципліни нижче плінтуса. Тв й не лише це. Обкластися мішкаи і блоками легше, але артналіт це все розбиває в порох.
Кот, ты палишься   :bt.
Расскажи ка, пожалуйста, что за учения и кем на их ты был?  ???
Мне очень интересно, как командир (ты же был командиром, ведь так?), на стационарно оборудованном полигоне, в условиях четкого расписания занятий с жесткими временными нормативами и столь же четкого распорядка дня, мог на несколько часов от нехер делать отрывать бойцов на порчу ландшафта.  ;D
Кот, расскажи про свою службу!  :smiley16:

Мда... Котяра отжег, конечно..  :super:

Offline Sudar

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 880
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #48 : Лютого 19, 2015, 03:56:17 15:56 »
Шикарна гілка.
Дебальцеве.
Наші війська покинули, російські зайшли.
Висновок: це --- успіх.


Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #49 : Лютого 19, 2015, 03:57:58 15:57 »
Я на навчаннях солдатам наказував копати окопи в повний зріст, і копали мовчки під моім наглядом. Бо є статут. Тут же проблема в тому, що солдати часто вдвічі старші від командирів і рівень дисципліни нижче плінтуса. Тв й не лише це. Обкластися мішкаи і блоками легше, але артналіт це все розбиває в порох.
Кот, ты палишься   :bt.
Расскажи ка, пожалуйста, что за учения и кем на их ты был?  ???
Мне очень интересно, как командир (ты же был командиром, ведь так?), на стационарно оборудованном полигоне, в условиях четкого расписания занятий с жесткими временными нормативами и столь же четкого распорядка дня, мог на несколько часов от нехер делать отрывать бойцов на порчу ландшафта.  ;D
Кот, расскажи про свою службу!  :smiley16:

Мда... Котяра отжег, конечно..  :super:

ну там мо була прокладка водогону..?  (пріятноє с полєзним) :gigi:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #50 : Лютого 19, 2015, 04:05:19 16:05 »
Я на навчаннях солдатам наказував копати окопи в повний зріст, і копали мовчки під моім наглядом. Бо є статут. Тут же проблема в тому, що солдати часто вдвічі старші від командирів і рівень дисципліни нижче плінтуса. Тв й не лише це. Обкластися мішкаи і блоками легше, але артналіт це все розбиває в порох.
Кот, ты палишься   :bt.
Расскажи ка, пожалуйста, что за учения и кем на их ты был?  ???
Мне очень интересно, как командир (ты же был командиром, ведь так?), на стационарно оборудованном полигоне, в условиях четкого расписания занятий с жесткими временными нормативами и столь же четкого распорядка дня, мог на несколько часов от нехер делать отрывать бойцов на порчу ландшафта.  ;D
Кот, расскажи про свою службу!  :smiley16:

Мда... Котяра отжег, конечно..  :super:

Комвзводу.

Навчання - Широкий Лан, Перевальне, Ужгород.
If you are going through hell, keep going.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #51 : Лютого 19, 2015, 04:09:58 16:09 »
И шо, комвзвода стоял, а рядовые копали  :super:

Крутой ты у нас.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #52 : Лютого 19, 2015, 04:11:38 16:11 »
Котяра вообще видел Сов. армию... :) Комвзвода в ней копает на уровне рядового. Разве что иногда показывает, куда копать  :hot:

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #53 : Лютого 19, 2015, 04:13:44 16:13 »
Дам вам в тему .
Вот такая цитатко от ясновидящего.



Цитувати
Сергей Сидельников

Вот вижу западные войска в Ростовской области. И ничего не могу с этим поделать.
Гоню от себя это как наваждение. Ну посудите сами, это ведь совершенно невозможно. Но вновь и вновь в подкорку врывается картинка и это уже сильнее меня.
И только сейчас прочитал о том, что принято решение о вводе миротворцев под эгидой ООН. А значит они будут введены. И это будет очень и очень серьезно.
То, что войдут и на территорию России, означает, что по Донбассу вообще прокатят катком. Слишком много тут оружия в очумелых ручках, чтобы острить по этому поводу.
Игрушки для шахтеров и трактористов похоже закончились. Военторг закрывается. Наступают новые времена.
ігнор Квант

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #54 : Лютого 19, 2015, 04:24:58 16:24 »
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #55 : Лютого 19, 2015, 04:26:43 16:26 »
Котяра вообще видел Сов. армию... :) Комвзвода в ней копает на уровне рядового. Разве что иногда показывает, куда копать  :hot:

У нас в полку комвзвода не копав.
Копали рядові і сержанти.
If you are going through hell, keep going.

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #56 : Лютого 19, 2015, 04:40:03 16:40 »
Котяра вообще видел Сов. армию... :) Комвзвода в ней копает на уровне рядового. Разве что иногда показывает, куда копать  :hot:

У нас в полку комвзвода не копав.
Копали рядові і сержанти.
Комвзвода был офицером? Это что за род войск?

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #57 : Лютого 19, 2015, 04:52:18 16:52 »
Котяра вообще видел Сов. армию... :) Комвзвода в ней копает на уровне рядового. Разве что иногда показывает, куда копать  :hot:

У нас в полку комвзвода не копав.
Копали рядові і сержанти.
Комвзвода был офицером? Это что за род войск?

Командир мотострілецького взводу - лейтенант. Завжди був.
Я в СА служив. Я тепер - “вєтєран з колодками на волосатой груді“.
Бля, які ви невігласи!
If you are going through hell, keep going.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #58 : Лютого 20, 2015, 09:11:18 09:11 »
Дебальцевский выход мне напомнил эвакуацию из Дюнкерка в 1940.
ПАП не Черчилль, но и Иловайск - не Галлиполи.
Все.
Масштабы не те. Но некоторые аналогии - возможны.
Именно масштабы и мешают увидеть аналогии.
Более того, эти аналогии следует всячески выпячивать. Как перед украинцами (показывая, как страна, единственная из всех, кто с первого до последнего дня WWII воевала с нацистами, смогла собраться, обзавестись союзниками и совместно победить), так и перед ЕС и США (напоминая, какими усилиями Черчилль добивался помощи от США и втягивал их в войну).

Твиттеряне читают СУП  :smilie5:

IgorGirkin @GirkinGirkin  ·  12 ч. 12 часов назад
Черчилль - "Конечно, мы будем продолжать сражаться, независимо от того, что произойдет в Дюнкерке"

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Re: Короткий підсумок дебальцевської кампанії
« Reply #59 : Лютого 20, 2015, 09:23:40 09:23 »
Котяра вообще видел Сов. армию... :) Комвзвода в ней копает на уровне рядового. Разве что иногда показывает, куда копать  :hot:

У нас в полку комвзвода не копав.
Копали рядові і сержанти.
Комвзвода был офицером? Это что за род войск?

Не в захист блохастого,але ті,хто дивуються офіцерам,на посаді ком.взвода в совковій армії,,або діти,або про армію мають уявлення з контрстрайка
Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.