Нові тарифи на газ

[Ігор зі Львова]

Ось таке пишуть:

Мінімальний тариф на газ для населення підвищили в 3,3 рази

Тариф 3600 грн за 1 тис. куб. м буде діяти лише на обсяг до 200 куб. м на місяць і тільки в опалювальний сезон.
Мінімальний тариф для населення на газ, що використовується для опалення, підвищений у 3,3 рази - до 3600 грн за 1 тис. куб. м.
Відповідне рішення прийняла Національна комісія, що здійснює регулювання у сфері енергетики і комунальних послуг.

Така ціна буде діяти на об'єм до 200 куб. м на місяць і тільки в опалювальний сезон (з 1 жовтня по 30 квітня).
Обсяг понад 200 куб. м на місяць, а також не спожитий в опалювальний сезон газ буде оплачуватися за ціною 7188 грн за 1 тис. куб. м.

Ціна газу, що використовується населенням для приготування їжі та підігріву води, зросте з 1182 грн за тис. куб. м до 7188 грн за 1 тис. куб м.
При відсутності лічильників населення буде платити за газ єдину ціну 7188 грн за 1 тис. куб. м.

У середньому ціна на газ для населення підвищилася на 285%, що відповідає положенням меморандуму між Кабінетом міністрів України з Міжнародним валютним фондом.

http://dt.ua/ECONOMICS/minimalniy-tarif-na-gaz-dlya-naselennya-pidvischili-v-3-3-razi-165836_.html

[liveinly]

 

[PamTam]

жопа.

[Sudar]

заступник міністра фінансів Денис Фудашкін:

собівартість видобутку газу в Україні -- 20 дол. ( 600 грн. при курсі 30 дол/грн)

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247584360&cat_id=244276512

[noxious]

заступник міністра фінансів Денис Фудашкін:

собівартість видобутку газу в Україні -- 20 дол. ( 600 грн. при курсі 30 дол/грн)

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247584360&cat_id=244276512

Ну так пойди в Фуршет и расскажи им о себестоимости колбасы.
Мож скидочку получишь...

[div]

заступник міністра фінансів Денис Фудашкін:

собівартість видобутку газу в Україні -- 20 дол. ( 600 грн. при курсі 30 дол/грн)

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247584360&cat_id=244276512

Ну так пойди в Фуршет и расскажи им о себестоимости колбасы.
Мож скидочку получишь...

Ну тем неменее проблема имеется и на мой взгляд наши ее правильно начали решать - через акциз на добычу газа.
Теоретически он должен пойти на компенсации

[Anreal68]

заступник міністра фінансів Денис Фудашкін:

собівартість видобутку газу в Україні -- 20 дол. ( 600 грн. при курсі 30 дол/грн)

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247584360&cat_id=244276512

Во первых, неправда, потому что 28 долл было 7 лет назад.

Реально может быть 50.  И это - 20% объема.

Покупной - пусть даже по 300 долл. Итого, можно примерно считать, что по 250.

Итого по 30 = 7500, + НДС = 9000 + распредсетям платить надо. Как и было сказало, получается 10-11 грн кубометр, кто будет доплачивать разницу между 10-11 и (3,6-7,18  - опять нихрена не понятно.

[Sudar]

заступник міністра фінансів Денис Фудашкін:

собівартість видобутку газу в Україні -- 20 дол. ( 600 грн. при курсі 30 дол/грн)

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247584360&cat_id=244276512

Ну так пойди в Фуршет и расскажи им о себестоимости колбасы.
Мож скидочку получишь...

Бінго!!!
Відповідь в десятку!
Саме тому я і не купляю ковбасу в Фуршеті, бо є альтернатива.
Наприклад:
Напівкопчена Московська – 120грн.
                          Салямі          – 95 грн.
Якість краще ніж та, що продається в Фуршеті.
А от з газом -- монополія у чистому вигляді.
А чому 7188?
Чому не 15000?
Я можу купити за іншою ціною, у іншого постачальника?
Ні.
Тому і ціна враховує  інтерес бариги, але ніяк не споживача.
і тому є несправедливою

[Anreal68]

Ваши предложения, сударь?

[savitar]

Такая могла бы быть реформа.

Государство предлагает предпринимателю утеплить снаружи за свои средства многоквартирный дом. В обмен предприниматель будет получать половину оплаты жильцов за отопление.

Смотрим на результат: предпринимателю выгодная инвестиция, строители получили работу, государство закупает меньше газа, жильцы живут в теплом доме с эстетичным фасадом. Это и есть реформа, а сейчас происходит быдлячее наступание на горло населению.

[noxious]

Ну тем неменее проблема имеется и на мой взгляд наши ее правильно начали решать - через акциз на добычу газа.
Теоретически он должен пойти на компенсации

Да.
С налогов и сборов государство может выплачивать субсидии.
Если способно выполнять свои базовые и необходимые функции...

[Anreal68]

Такая могла бы быть реформа.

Государство предлагает предпринимателю утеплить снаружи за свои средства многоквартирный дом. В обмен предприниматель будет получать половину оплаты жильцов за отопление.

Смотрим на результат: предпринимателю выгодная инвестиция, строители получили работу, государство закупает меньше газа, жильцы живут в теплом доме с эстетичным фасадом. Это и есть реформа, а сейчас происходит быдлячее наступание на горло населению.

Это какое такое население будет по 30-40 грн м.кв платить за отопление.

Мало что поднять до себестоимиости, так и еще в два раза, чтобы половину отдать предпринимателю...

[noxious]

Бінго!!!
Відповідь в десятку!
Саме тому я і не купляю ковбасу в Фуршеті, бо є альтернатива.

Ламание монополий -- это то, что должно вытащить Украину из пропасти и немного упростить жизнь людей.

Вот только в сфере газа будет обломчик. Любой поставщик должен иметь профит. Какой бы не была конкуренция.
Так что для пипла газ все равно будет дорожать...

[savitar]

Такая могла бы быть реформа.

Государство предлагает предпринимателю утеплить снаружи за свои средства многоквартирный дом. В обмен предприниматель будет получать половину оплаты жильцов за отопление.

Смотрим на результат: предпринимателю выгодная инвестиция, строители получили работу, государство закупает меньше газа, жильцы живут в теплом доме с эстетичным фасадом. Это и есть реформа, а сейчас происходит быдлячее наступание на горло населению.

Это какое такое население будет по 30-40 грн м.кв платить за отопление.

Мало что поднять до себестоимиости, так и еще в два раза, чтобы половину отдать предпринимателю...

Украинцы жадные жлобы и без капли инженерного мышления. Жильцу нет разницы платить ли полностью государству или половину государству, а половину предпринимателю. Государство будет получать от жильца в два раза меньше. Но! Наружное утепление и тройное остекление с пленкой дадут более чем двукратную экономию газа. В два раза меньше плата от населения, в два с половиной раза меньше топлива. Профит всем, мать его.

[Sudar]

заступник міністра фінансів Денис Фудашкін:

собівартість видобутку газу в Україні -- 20 дол. ( 600 грн. при курсі 30 дол/грн)

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247584360&cat_id=244276512

Во первых, неправда, потому что 28 долл было 7 лет назад.

Реально может быть 50.  И это - 20% объема.

Покупной - пусть даже по 300 долл. Итого, можно примерно считать, что по 250.

Итого по 30 = 7500, + НДС = 9000 + распредсетям платить надо. Как и было сказало, получается 10-11 грн кубометр, кто будет доплачивать разницу между 10-11 и (3,6-7,18  - опять нихрена не понятно.

В тому і фокус, що свого газу майже вистачає.

«для потреб населення і підприємств теплокомунальної енергетики необхідно 25 млрд кубометрів газу на рік.

Внутрішній видобуток (оподатковується) газу в Україні, згідно з прогнозним балансом, складе в 2014 році 23,27 млрд кубометрів газу (у 2013-му було видобуто 21,4 млрд кубометрів).»

http://dt.ua/ECONOMICS/ukrayina-zbilshit-spozhivannya-gazu-na-6-7-mlrd-kub-m-u-2014-roci-prognozniy-balans-136282_.html

[Anreal68]

Такая могла бы быть реформа.

Государство предлагает предпринимателю утеплить снаружи за свои средства многоквартирный дом. В обмен предприниматель будет получать половину оплаты жильцов за отопление.

Смотрим на результат: предпринимателю выгодная инвестиция, строители получили работу, государство закупает меньше газа, жильцы живут в теплом доме с эстетичным фасадом. Это и есть реформа, а сейчас происходит быдлячее наступание на горло населению.

Это какое такое население будет по 30-40 грн м.кв платить за отопление.

Мало что поднять до себестоимиости, так и еще в два раза, чтобы половину отдать предпринимателю...

Украинцы жадные жлобы и без капли инженерного мышления. Жильцу нет разницы платить ли полностью государству или половину государству, а половину предпринимателю. Государство будет получать от жильца в два раза меньше. Но! Наружное утепление и тройное остекление с пленкой дадут более чем двукратную экономию газа. В два раза меньше плата от населения, в два с половиной раза меньше топлива. Профит всем, мать его.

Дааа.... Только на централизованных системах отопления это даст %% 10 экономии...

Нет, ну хорошо. Знаете, какой сейчас тариф для жил. сектора, бюджетных орг. и по себистоимиости. Например в Киеве -

273 грн / 1320 грн / 1600 грн  за одну гигакалорию. И на эти дотации уже денег почти совсем нет, т.е. как газ подняли до 7,18 так и отопление поднимут с 10 до 60 грн... Ну, в теории, нужно.

Чтобы жильцы что то экономили, проще дать им на утепление кредит и обслуживание загнать в тариф, чтоб добавилось %% десять..

И вот еще, хорошо, вот дом постройки 57 года, кирпичная стена 60 см, окна все давно поменяли. Что там даст утепление фасада? Да ничего.

В новых домах и так это изначально. Так что сегмент панелек и хрущевок только надо утеплять.

А жители частных домов - ну, поймут, теперь, что семье из 4х человек достаточно 80 кв. метров.

Очевидно, через пару лет все эти "загородние дома успешных людей" по 250-500 метров будут стоять пустые и разваливаться. Их отапливать  без дотаций нереально.

[pomi]

Такая могла бы быть реформа.

Государство предлагает предпринимателю утеплить снаружи за свои средства многоквартирный дом. В обмен предприниматель будет получать половину оплаты жильцов за отопление.

Смотрим на результат: предпринимателю выгодная инвестиция, строители получили работу, государство закупает меньше газа, жильцы живут в теплом доме с эстетичным фасадом. Это и есть реформа, а сейчас происходит быдлячее наступание на горло населению.

Это какое такое население будет по 30-40 грн м.кв платить за отопление.

Мало что поднять до себестоимиости, так и еще в два раза, чтобы половину отдать предпринимателю...

Украинцы жадные жлобы и без капли инженерного мышления. Жильцу нет разницы платить ли полностью государству или половину государству, а половину предпринимателю. Государство будет получать от жильца в два раза меньше. Но! Наружное утепление и тройное остекление с пленкой дадут более чем двукратную экономию газа. В два раза меньше плата от населения, в два с половиной раза меньше топлива. Профит всем, мать его.

Яке в дупу утеплення!! Ви подивіться на стан наших теплових мереж. 40% втрат тепла в них. Про утеплення будинків можна говорити лише після модернізації теплових мереж або ж водночас з утепленням. А заставити владу хоть щось робити з мережами можна лише встановивши лічильник Г/калорій...

[Старина Z]

Бінго!!!
Відповідь в десятку!
Саме тому я і не купляю ковбасу в Фуршеті, бо є альтернатива.
Наприклад:
Напівкопчена Московська – 120грн.
                          Салямі          – 95 грн.
Якість краще ніж та, що продається в Фуршеті.
А от з газом -- монополія у чистому вигляді.
А чому 7188?
Чому не 15000?
Я можу купити за іншою ціною, у іншого постачальника?
Ні.
Тому і ціна враховує  інтерес бариги, але ніяк не споживача.
і тому є несправедливою

Да, к сожалению монополия у нас и по газу, и по электроэнергии.
Но ведь никто не заставляет отапливать газом, можно твердотопливный котел поставить и экономить.
А цена 7188 - это еще немного. Цена импортного газа по состоянию на сегодня - 330 долларов х 25,50 (курс покупки на Межбанке) = 8415 грн х 1,2 (НДС) = 10 098 грн + 347 грн магистральная транспортировка + 93 грн местная транспортировка = 10 538 грн.

По поводу того, что есть более дешевый газ украинской добычи. Да он есть, и себестоимость вполне может быть 20 долларов с учетом роста курса, но газа украинской добычи не хватит и для населения, и для теплокоммунэнерго плюс отрасль должна иметь маржу, чтобы нормально развиваться и наращивать добычу. Плюс в перспективе стоимость добычи будет стремиться к мировой цене из-за роста конкуренции на внешних рынках.

Как мне кажется, наиболее логичным решением была бы единая цена для населения, тепловой генерации и предприятий, ориентирующаяся на рыночную стоимость импортного газа, а дельту между стоимостью украинского газа (с учетом нормальной рентабельности) и импорта направлять на компенсации малообеспеченным и компенсацию процентов по кредитам коммерческих банков на энергосберегающие мероприятия. Это стимулировало бы и добычу, и энергосбережение, выравняло бы условия по цене на газ для "белого" бизнеса, который платит по тарифам промпредприятий и "черного", который платит по тарифам для населения.

Лучше дорогой газ, чем его отсутствие.

[Anreal68]

Ну что за юлькизмы. Не бывает на рынке одинаковой картошки по 5 грн и по 30 грн.

Или вся по пять или вся по 30. Если мое предприятие добывает газ и есть желающие его купить по 250 долл, теплокомунэнерго с населением, с их хотением по 25 идут нахрен автоматически.

Заставят? Ну так я закроюсь и уеду. Тьфу.

[Anreal68]

А так только развели море фальшивых "коммунальщиков", которые забирают газ "для ЖКХ" и потом перепродают промышленности.

Так понимаю, существование двух цен просто кормит массу чиновников, они за свой сыр будут стоять до конца.

[slonyara]

Гарно утеплений будинок середнього розміру вкладеться в 200 куб на місяць за пільговими цінами. А з урахуванням курса взагалі нічого не змінілось.

Якби ще ціни на централізоване опалення аналогічно підняли, бо купа знайомих всю зиму страждають від спеки в квартирах, а батареї прикручувати не хо. Бо дешево або й нашару.

[Anreal68]

Гарно утеплений будинок середнього розміру вкладеться в 200 куб на місяць за пільговими цінами. А з урахуванням курса взагалі нічого не змінілось.

Якби ще ціни на централізоване опалення аналогічно підняли, бо купа знайомих всю зиму страждають від спеки в квартирах, а батареї прикручувати не хо. Бо дешево або й нашару.

У половины нечего прикручивать - просто нет кранов, у 90% нет счетчиков, т.е. прикручивание не имеет смысла, на оплату не влияет.

[savitar]

Дааа.... Только на централизованных системах отопления это даст %% 10 экономии...

Нет, ну хорошо. Знаете, какой сейчас тариф для жил. сектора, бюджетных орг. и по себистоимиости. Например в Киеве -

273 грн / 1320 грн / 1600 грн  за одну гигакалорию. И на эти дотации уже денег почти совсем нет, т.е. как газ подняли до 7,18 так и отопление поднимут с 10 до 60 грн... Ну, в теории, нужно.

Чтобы жильцы что то экономили, проще дать им на утепление кредит и обслуживание загнать в тариф, чтоб добавилось %% десять..

И вот еще, хорошо, вот дом постройки 57 года, кирпичная стена 60 см, окна все давно поменяли. Что там даст утепление фасада? Да ничего.

В новых домах и так это изначально. Так что сегмент панелек и хрущевок только надо утеплять.

А жители частных домов - ну, поймут, теперь, что семье из 4х человек достаточно 80 кв. метров.

Очевидно, через пару лет все эти "загородние дома успешных людей" по 250-500 метров будут стоять пустые и разваливаться. Их отапливать  без дотаций нереально.

http://теплорасчет.рф

Вбей по ссылке сначала кирпичную стену 60 см. Затем добавь пенополистирол 20 см. И сравни теплопотери. Вот это и будет разница в стоимости отопления. Хотя я лукавлю. После утепления стен основные потери пойдут через окна. Опять же, в ДБНах уже давно обязательное тройное остекление. Пленки еще можно задействовать. Это все очень хорошее противоядие холоду.

[div]

273 грн / 1320 грн / 1600 грн  за одну гигакалорию. И на эти дотации уже денег почти совсем нет, т.е. как газ подняли до 7,18 так и отопление поднимут с 10 до 60 грн... Ну, в теории, нужно.

Никто по таким ценам топить не будет. Будет вот это


Забыли уже как в 90х деревья народ выпиливал в городах?

Однушка хрущовка в Херсоне за отопление 300 грн, батареи шоб не соврать градусов 36, не больше. Пенсия у хозяйки - 1300 грн. Если поднять в 6 раз за отопление будет 1800 грн.
Можно тока поржать с таких реформаторов

[noxious]

В тому і фокус, що свого газу майже вистачає.
«для потреб населення і підприємств теплокомунальної енергетики необхідно 25 млрд кубометрів газу на рік.
Внутрішній видобуток (оподатковується) газу в Україні, згідно з прогнозним балансом, складе в 2014 році 23,27 млрд кубометрів газу (у 2013-му було видобуто 21,4 млрд кубометрів).»
http://dt.ua/ECONOMICS/ukrayina-zbilshit-spozhivannya-gazu-na-6-7-mlrd-kub-m-u-2014-roci-prognozniy-balans-136282_.html

ААААААААААААааааааааааАААААаааааааааааааа!!!!!
Что это за свой газ?!!!!!!!

[Anreal68]

273 грн / 1320 грн / 1600 грн  за одну гигакалорию. И на эти дотации уже денег почти совсем нет, т.е. как газ подняли до 7,18 так и отопление поднимут с 10 до 60 грн... Ну, в теории, нужно.

Никто по таким ценам топить не будет. Будет вот это

Забыли уже как в 90х деревья народ выпиливал в городах?

Однушка хрущовка в Херсоне за отопление 300 грн, батареи шоб не соврать градусов 36, не больше. Пенсия у хозяйки - 1300 грн. Если поднять в 6 раз за отопление будет 1800 грн.
Можно тока поржать с таких реформаторов

Я абсолютно уверен, что этот кризис будет глубже и серьезнее кризиса 91-95 годов.

Намного. Так что и внешние проявления будут "не хуже".

Собственно, двукратное увеличение квартирных краж к прошлому году уже указывает на массовый отток депозитов (ну, забрал из банка, и куда дел?) Ага. 

[Anreal68]

В тому і фокус, що свого газу майже вистачає.
«для потреб населення і підприємств теплокомунальної енергетики необхідно 25 млрд кубометрів газу на рік.
Внутрішній видобуток (оподатковується) газу в Україні, згідно з прогнозним балансом, складе в 2014 році 23,27 млрд кубометрів газу (у 2013-му було видобуто 21,4 млрд кубометрів).»
http://dt.ua/ECONOMICS/ukrayina-zbilshit-spozhivannya-gazu-na-6-7-mlrd-kub-m-u-2014-roci-prognozniy-balans-136282_.html

ААААААААААААааааааааааАААААаааааааааааааа!!!!!
Что это за свой газ?!!!!!!!

Ну, это был прогноз с Крымом и шельфом, так что поменьше, очевидно, теперь.

[noxious]

Ну, это был прогноз с Крымом и шельфом, так что поменьше, очевидно, теперь.

Да сколько б не было!
Прав ты насчет картошки по 5 и по 30.
На все сто прав!

[div]

Я абсолютно уверен, что этот кризис будет глубже и серьезнее кризиса 91-95 годов.

Намного. Так что и внешние проявления будут "не хуже".

Собственно, двукратное увеличение квартирных краж к прошлому году уже указывает на массовый отток депозитов (ну, забрал из банка, и куда дел?) Ага.

Та вопрос не в глубине кризиса, а в "свете в конце тоннеля".

Давай посмотрим что будет после такого повышения.
1 - массовые неплатежи
2 - как их изымать? - конфисакция имущества должников? - в том числе и недвиги?
3 - полный паралич центральных систем отопления - отпадут частники что будут делать коммунальные учереждения типа больниц и детсадов? - теплостанция врядли сможет работать "вполсилы" значит им еще "накинут" тариф?
4 - массовый отказ от газа как отопителя в часном секторе - за что будут жить все эти гор, рай, облгазы? - на плитах?
5 - мгновенный рост нагрузки на электросети с аварийными отключениями

и это я просто так набросал последствия такой тарифной "политики"

Последствия собственно такиеже как и обвальном снижении курса гривны - полный паралич если не всей то большой части экономики

[Sudar]

Я абсолютно уверен, что этот кризис будет глубже и серьезнее кризиса 91-95 годов.

Намного. Так что и внешние проявления будут "не хуже".

Собственно, двукратное увеличение квартирных краж к прошлому году уже указывает на массовый отток депозитов (ну, забрал из банка, и куда дел?) Ага.

Та вопрос не в глубине кризиса, а в "свете в конце тоннеля".

Давай посмотрим что будет после такого повышения.
1 - массовые неплатежи
2 - как их изымать? - конфисакция имущества должников? - в том числе и недвиги?
3 - полный паралич центральных систем отопления - отпадут частники что будут делать коммунальные учереждения типа больниц и детсадов? - теплостанция врядли сможет работать "вполсилы" значит им еще "накинут" тариф?
4 - массовый отказ от газа как отопителя в часном секторе - за что будут жить все эти гор, рай, облгазы? - на плитах?
5 - мгновенный рост нагрузки на электросети с аварийными отключениями

и это я просто так набросал последствия такой тарифной "политики"

Последствия собственно такиеже как и обвальном снижении курса гривны - полный паралич если не всей то большой части экономики

Дуже багато пунктів.
Бачу тільки один:
1)    МВФ дає гроші
Що буде далі нас  не цікавить.