Автор Тема: Нові тарифи на газ  (Прочитано 48010 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #30 : Березня 03, 2015, 02:28:50 14:28 »

Я абсолютно уверен, что этот кризис будет глубже и серьезнее кризиса 91-95 годов.

Намного. Так что и внешние проявления будут "не хуже".

Собственно, двукратное увеличение квартирных краж к прошлому году уже указывает на массовый отток депозитов (ну, забрал из банка, и куда дел?) Ага.

Та вопрос не в глубине кризиса, а в "свете в конце тоннеля".

Давай посмотрим что будет после такого повышения.
1 - массовые неплатежи

Да

2 - как их изымать? - конфисакция имущества должников? - в том числе и недвиги?

Никак. Изьять, например 50% недвиги невозможно и бесполезно. Что с ней потом делать, и как выселить 20 млн человек - на улицу, что ли?

3 - полный паралич центральных систем отопления - отпадут частники что будут делать коммунальные учереждения типа больниц и детсадов? - теплостанция врядли сможет работать "вполсилы" значит им еще "накинут" тариф?

Да, паралич. Или будет работать по нормам военного коммунизма, без зарплаты, на газе, выделенном КМ для спасания замерзающих за просто так, если он физически будет.

4 - массовый отказ от газа как отопителя в часном секторе - за что будут жить все эти гор, рай, облгазы? - на плитах?

Ну так они жить и не будут. А после их смерти возникнет какая то новая форма управления этим всем.

5 - мгновенный рост нагрузки на электросети с аварийными отключениями.

Само собой.

и это я просто так набросал последствия такой тарифной "политики"

Последствия собственно такиеже как и обвальном снижении курса гривны - полный паралич если не всей то большой части экономики

Ну, здоровое общество найдет выход.  В конце концов, такие примеры были. Например, в Эстонии, когда перешли на тарифы по себестоимости в Евро, средняя квартплата оказалась в два раза выше средней зарплаты. Итог.

Первые полгода неплатежи 99%. Потом сели и начали думать.

Можно было бы и им, и нам подумать до того, но это невозможно, очевидно. А потом что то придумаем.

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #31 : Березня 03, 2015, 02:29:42 14:29 »
є два варіанти
1. Платити більш менш по ринковій ціні за газ
2. Здатись на милість хуйлу і не факт,що воно дасть дешевий газ
вибирайте,інші розмови це пустопорожній дзвін.
Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #32 : Березня 03, 2015, 02:31:54 14:31 »
Дуже багато пунктів.
Бачу тільки один:
1)    МВФ дає гроші

бо якщо не дасть - то піздєц буде ПОВНИЙ

Offline shurup

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 105
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #33 : Березня 03, 2015, 02:33:27 14:33 »
Ну якщо по аналогії з 90-ми, то повинна з’явитися купюра номіналом у 1000грн, 2000, 5000 і т.д. з відповідними індексаціями зарплат...
Біда....    :smilie2:
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость,
хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #34 : Березня 03, 2015, 02:43:37 14:43 »

Я абсолютно уверен, что этот кризис будет глубже и серьезнее кризиса 91-95 годов.

Намного. Так что и внешние проявления будут "не хуже".

Собственно, двукратное увеличение квартирных краж к прошлому году уже указывает на массовый отток депозитов (ну, забрал из банка, и куда дел?) Ага.

Та вопрос не в глубине кризиса, а в "свете в конце тоннеля".

Давай посмотрим что будет после такого повышения.
1 - массовые неплатежи
2 - как их изымать? - конфисакция имущества должников? - в том числе и недвиги?
3 - полный паралич центральных систем отопления - отпадут частники что будут делать коммунальные учереждения типа больниц и детсадов? - теплостанция врядли сможет работать "вполсилы" значит им еще "накинут" тариф?
4 - массовый отказ от газа как отопителя в часном секторе - за что будут жить все эти гор, рай, облгазы? - на плитах?
5 - мгновенный рост нагрузки на электросети с аварийными отключениями

и это я просто так набросал последствия такой тарифной "политики"

Последствия собственно такиеже как и обвальном снижении курса гривны - полный паралич если не всей то большой части экономики

Субсидии учитывал? А это важно.
1 - будет рост неплатежей.
2 - реструктуризация, субсидия, обмен жилплощади на меньшую с доплатой.
3 - он все равно случится, если не будет нормального централизованного отопления и платежеспособных клиентов. Все перейдут на индивидуальное отопление.
4 - да, откажутся. Это то, чего нам не хватало все эти годы - снизить зависимость от импорта газа.
5 - возможно.

Поднятие цен на газ не отменяет и не заменяет реформ в ЖКХ и демонополизации предоставления коммунальных услуг. От того, что централизованное отопление подорожает, оно не будет более качественным, жильцы не будут экономить тепло и не прекратят греться включенными духовками. Но это - необходимый шаг для приведения деятельности "Нафтогаза" в хоть какую-то экономическую плоскость.

Реформа ЖКХ и реформа автодора в сторону развития конкуренции - это те направления, которые могут помочь сэкономить стране кучу средств, снизить коррупцию и реально улучшить качество жизни для значительной части населения.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #35 : Березня 03, 2015, 02:52:23 14:52 »
Ну якщо по аналогії з 90-ми, то повинна з’явитися купюра номіналом у 1000грн, 2000, 5000 і т.д. з відповідними індексаціями зарплат...
Біда....    :smilie2:

Угорщина, 1946 - можна й так  :smilie2:

1 000 000 000 000 000 000 000 пенге


Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #36 : Березня 03, 2015, 02:52:50 14:52 »
є два варіанти
1. Платити більш менш по ринковій ціні за газ
2. Здатись на милість хуйлу і не факт,що воно дасть дешевий газ
вибирайте,інші розмови це пустопорожній дзвін.

Нет, не так.
У нас действительно существует газ внутриукраинской добычи и им возможно разумно воспользоваться. Например как видимо и планируется ввести акциз за счет которого субсидировать коммуналку (форма субсиидии неважна)
Вовсе необязательно увязывать внутригосударственный рынок газа с мировым. Хотя конечно для этого нужно для начала просто закрыть все предприятия использующие газ в виде сырья. Импортный газ может пускаться на этот рынок госимпортером или частными импортерами (хотя таковые в подобных условиях врядли будут) в случае нехватки своего газа
Демоноползировать внутренний рынок газа. Принудительно ликвидировать облгазы и их подразделения, разрешить частным фирмам продавать газ потребителям напрямую по своей цене + транспортировка (на нее цену можно установить централизовано, по крайней мере пока).

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #37 : Березня 03, 2015, 03:03:23 15:03 »
є два варіанти
1. Платити більш менш по ринковій ціні за газ
2. Здатись на милість хуйлу і не факт,що воно дасть дешевий газ
вибирайте,інші розмови це пустопорожній дзвін.

Нет, не так.
У нас действительно существует газ внутриукраинской добычи и им возможно разумно воспользоваться. Например как видимо и планируется ввести акциз за счет которого субсидировать коммуналку (форма субсиидии неважна)
Вовсе необязательно увязывать внутригосударственный рынок газа с мировым. Хотя конечно для этого нужно для начала просто закрыть все предприятия использующие газ в виде сырья. Импортный газ может пускаться на этот рынок госимпортером или частными импортерами (хотя таковые в подобных условиях врядли будут) в случае нехватки своего газа
Демоноползировать внутренний рынок газа. Принудительно ликвидировать облгазы и их подразделения, разрешить частным фирмам продавать газ потребителям напрямую по своей цене + транспортировка (на нее цену можно установить централизовано, по крайней мере пока).

вартість газу з врахуванням росту ціни складе приблизно 250 $ за 1000 кубів,по якій ціні по вашому повинен бути газ внутрішнього видобутку і чи вистачить йоо хоча б на комуналку?
Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #38 : Березня 03, 2015, 03:03:47 15:03 »

Субсидии учитывал? А это важно.
1 - будет рост неплатежей.
2 - реструктуризация, субсидия, обмен жилплощади на меньшую с доплатой.
3 - он все равно случится, если не будет нормального централизованного отопления и платежеспособных клиентов. Все перейдут на индивидуальное отопление.
4 - да, откажутся. Это то, чего нам не хватало все эти годы - снизить зависимость от импорта газа.
5 - возможно.

Поднятие цен на газ не отменяет и не заменяет реформ в ЖКХ и демонополизации предоставления коммунальных услуг. От того, что централизованное отопление подорожает, оно не будет более качественным, жильцы не будут экономить тепло и не прекратят греться включенными духовками. Но это - необходимый шаг для приведения деятельности "Нафтогаза" в хоть какую-то экономическую плоскость.

Реформа ЖКХ и реформа автодора в сторону развития конкуренции - это те направления, которые могут помочь сэкономить стране кучу средств, снизить коррупцию и реально улучшить качество жизни для значительной части населения.

Субсидии не учитывал потому как еще неизвесно место из которого их брать будут. Если это будет типография то будет полный алес.
По второму имел ввиду долги. Все твои рецепты торгующей газом организации как мертвому припарка, она полюбому в убытках и нуждается в дотации. Тут мы и "приплываем" :(
Индивидуальное в многоэтажках это только газ. Напомню что любое другое отопление подразымевает склад горючего. Никто не разрешит держать с квартирах или подвалах горючие материалы. Тоесть индивидуалка отпадает, только массовый перевод котельных на другое топливо, единственный реальный путь
Откажутся это хорошо, но то что это произойдет "одномоментно" это совсем нехорошо. Содержание инфраструктуры упадет на оставшихся с понятными последствиями. Кроме того массовые увольнения в этой сфере

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #39 : Березня 03, 2015, 03:07:30 15:07 »

вартість газу з врахуванням росту ціни складе приблизно 250 $ за 1000 кубів,по якій ціні по вашому повинен бути газ внутрішнього видобутку і чи вистачить йоо хоча б на комуналку?

Есть два пути - отрытый рынок газа и тога его стоимость по любому "общемировая" как бы она там не считалась, второй вариант - закрытый рынок газа, тогда считать его стоимость в баксах не имеет смысла. Если экспорт запрещен и возможны только госвливания (может и дотационные) то цена будет никак не связана с внешним миром

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #40 : Березня 03, 2015, 03:09:38 15:09 »
Все залежить від того наскільки ефективно буде побудована система субсидування. Проблема попередньої, що дотації на газ і опалення були направлені не лише на пенсіонерів з пенсією 1000 грн, а й наприклад на програмістів з зарплатою 50000 грн, що звичайно абсолютно абсурдно. Потрібна адекватна система субсидій яка покриватиме майже всі видатки на газ і опалення для найбідніших верств населення і це вирішить проблеми неплатежів і соціальної напруги.

Також потрібно негайно переходити до прогресивної ставки податку на доходи фіз. осіб.

Offline pomi

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 359
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #41 : Березня 03, 2015, 03:10:01 15:10 »

Субсидии учитывал? А это важно.
1 - будет рост неплатежей.
2 - реструктуризация, субсидия, обмен жилплощади на меньшую с доплатой.
3 - он все равно случится, если не будет нормального централизованного отопления и платежеспособных клиентов. Все перейдут на индивидуальное отопление.
4 - да, откажутся. Это то, чего нам не хватало все эти годы - снизить зависимость от импорта газа.
5 - возможно.

Поднятие цен на газ не отменяет и не заменяет реформ в ЖКХ и демонополизации предоставления коммунальных услуг. От того, что централизованное отопление подорожает, оно не будет более качественным, жильцы не будут экономить тепло и не прекратят греться включенными духовками. Но это - необходимый шаг для приведения деятельности "Нафтогаза" в хоть какую-то экономическую плоскость.

Реформа ЖКХ и реформа автодора в сторону развития конкуренции - это те направления, которые могут помочь сэкономить стране кучу средств, снизить коррупцию и реально улучшить качество жизни для значительной части населения.

Субсидии не учитывал потому как еще неизвесно место из которого их брать будут. Если это будет типография то будет полный алес.
По второму имел ввиду долги. Все твои рецепты торгующей газом организации как мертвому припарка, она полюбому в убытках и нуждается в дотации. Тут мы и "приплываем" :(
Индивидуальное в многоэтажках это только газ. Напомню что любое другое отопление подразымевает склад горючего. Никто не разрешит держать с квартирах или подвалах горючие материалы. Тоесть индивидуалка отпадает, только массовый перевод котельных на другое топливо, единственный реальный путь
Откажутся это хорошо, но то что это произойдет "одномоментно" это совсем нехорошо. Содержание инфраструктуры упадет на оставшихся с понятными последствиями. Кроме того массовые увольнения в этой сфере

А Ви хоч трошки уявляєте скільки потрібно газу для опалення стандартної 2-х кімнатної квартири в 60м2? Перш ніж відкидати цю перспективу... 130-150 м2 при кімнатній температурі не нижче 22С
« Останнє редагування: Березня 03, 2015, 03:13:30 15:13 від pomi »

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #42 : Березня 03, 2015, 03:10:28 15:10 »

вартість газу з врахуванням росту ціни складе приблизно 250 $ за 1000 кубів,по якій ціні по вашому повинен бути газ внутрішнього видобутку і чи вистачить йоо хоча б на комуналку?

Есть два пути - отрытый рынок газа и тога его стоимость по любому "общемировая" как бы она там не считалась, второй вариант - закрытый рынок газа, тогда считать его стоимость в баксах не имеет смысла. Если экспорт запрещен и возможны только госвливания (может и дотационные) то цена будет никак не связана с внешним миром

тому я і кажу,або світова ціна,або хуйло.
Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #43 : Березня 03, 2015, 03:17:29 15:17 »

А Ви хоч трошки уявляєте скільки потрібно газу для опалення стандартної 2-х кімнатної квартири в 60м2? Перш ніж відкидати цю перспективу... 130-150 м2 при кімнатній температурі не нижче 22С

Ну, 22 С  - это мы зажрались, в ЕС люди среднего достатка больше 15-17 С себе не позволяют. И то, когда дома, а когда на работе - выставляют еще ниже.

Offline pomi

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 359
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #44 : Березня 03, 2015, 03:22:39 15:22 »

А Ви хоч трошки уявляєте скільки потрібно газу для опалення стандартної 2-х кімнатної квартири в 60м2? Перш ніж відкидати цю перспективу... 130-150 м2 при кімнатній температурі не нижче 22С

Ну, 22 С  - это мы зажрались, в ЕС люди среднего достатка больше 15-17 С себе не позволяют. И то, когда дома, а когда на работе - выставляют еще ниже.

Так, а я до чого веду. Знизивши температурний режим = зниження споживання газу. Виникає лише одне питання. Чому б не розвивати цей напрямок? І "воплі" щодо безпеки використання та викидів згорання газу вирішить теж не проблема...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #45 : Березня 03, 2015, 03:30:45 15:30 »
(click to show/hide)

Субсидии не учитывал потому как еще неизвесно место из которого их брать будут. Если это будет типография то будет полный алес.
По второму имел ввиду долги. Все твои рецепты торгующей газом организации как мертвому припарка, она полюбому в убытках и нуждается в дотации. Тут мы и "приплываем" :(
Индивидуальное в многоэтажках это только газ. Напомню что любое другое отопление подразымевает склад горючего. Никто не разрешит держать с квартирах или подвалах горючие материалы. Тоесть индивидуалка отпадает, только массовый перевод котельных на другое топливо, единственный реальный путь
Откажутся это хорошо, но то что это произойдет "одномоментно" это совсем нехорошо. Содержание инфраструктуры упадет на оставшихся с понятными последствиями. Кроме того массовые увольнения в этой сфере

Субсидии за счет акциза с газодобычи или торговой наценки в розничной цене газа подходят?

По долгам. Для торгующей газом организации - это дебиторка. Способы борьбы с дебиторкой в коммунальной сфере уже отработаны. У газовщиков самый первый - это отключение газа, а потом решение с должником вопросов, как он будет погашать долг, в том числе и в судебном порядке. Убыток - это только безнадежные долги. По всем остальным проблемным может быть только кассовый разрыв (например, долги образуются в отопительный сезон и постепенно погасятся летом).

Да, индивидуалка в многоэтажках - это газ или электроэнергия. Если котельная перейдет на другой вид топлива и централизованное отопление будет существенно дешевле и подходить по качеству, то оно выживет в конкурентной борьбе. Напомню, что массовое централизованное отопление, охватывающее 90% потребителей характерно для постсоветских стран, на Западе такого нет и причина не только в том, что так исторически сложилось, а и в эффективности.

По демонополизации внутреннего рынка газа - обеими руками "за". Покупай у кого хочешь, плати за транспортировку и получай. Это нормальная саморегулирующаяся система. Так же и с электроэнергией нужно сделать.
И услуги по текущему ремонту и обслуживанию автодорог тоже закупать на открытых конкурсах, а не лить деньги в решето автодоров. Некачественно выполняются работы - штрафные санкции и новый конкурс. Через три года будет куча мощных частных структур, которые нормально ремонтируют и убирают дороги за значительно меньшие деньги, чем сейчас.



Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #46 : Березня 03, 2015, 03:37:13 15:37 »

Субсидии за счет акциза с газодобычи или торговой наценки в розничной цене газа подходят?


А это как?    :hot:   Акцызы и наценки войдут в цену газа, а потом мы поможем потребителю на эту же сумму удешевить тот же самый газ  :smilie10:  А нахрена?

Или, как обычно, что то опять по дороге к рукам чиновников пристанет?

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #47 : Березня 03, 2015, 03:40:10 15:40 »

Субсидии за счет акциза с газодобычи или торговой наценки в розничной цене газа подходят?


А это как?    :hot:   Акцызы и наценки войдут в цену газа, а потом мы поможем потребителю на эту же сумму удешевить тот же самый газ  :smilie10:  А нахрена?

Или, как обычно, что то опять по дороге к рукам чиновников пристанет?

Саме так. Тільки ціна на газ трохи зросте для всіх, а здешевлення у вигляді субсидій тільки тим, хто реально не може сплачувати. Це абсолютно правильний європейський підхід.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #48 : Березня 03, 2015, 03:41:25 15:41 »

Субсидии за счет акциза с газодобычи или торговой наценки в розничной цене газа подходят?


А это как?    :hot:   Акцызы и наценки войдут в цену газа, а потом мы поможем потребителю на эту же сумму удешевить тот же самый газ  :smilie10:  А нахрена?

Или, как обычно, что то опять по дороге к рукам чиновников пристанет?

Тут смысл в ливидации коррупционной составляющей возникающей из "разных" цен на "разные" газы.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #49 : Березня 03, 2015, 03:44:14 15:44 »

А Ви хоч трошки уявляєте скільки потрібно газу для опалення стандартної 2-х кімнатної квартири в 60м2? Перш ніж відкидати цю перспективу... 130-150 м2 при кімнатній температурі не нижче 22С

Чо мне уявлять? У меня индивидуальное - дом 80 квадратов.  Да и причом тут количество газа, если я говорю про количество альтернативного топлива - мазут, уголь, палеты, дрова. Где это все хранить?

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #50 : Березня 03, 2015, 03:48:49 15:48 »

Субсидии за счет акциза с газодобычи или торговой наценки в розничной цене газа подходят?


А это как?    :hot:   Акцызы и наценки войдут в цену газа, а потом мы поможем потребителю на эту же сумму удешевить тот же самый газ  :smilie10:  А нахрена?

Или, как обычно, что то опять по дороге к рукам чиновников пристанет?

Саме так. Тільки ціна на газ трохи зросте для всіх, а здешевлення у вигляді субсидій тільки тим, хто реально не може сплачувати. Це абсолютно правильний європейський підхід.

Трохи, то коли отримувачів субсидій небагато, а розрив по ціні не в три рази.

В нашому випадку доведеться націнку робити в три рази, а субсидії потім видавати 95% споживачів.

Країна, припустимо, хоче спожити 40 млрд. кубів газу по 250 дол = 10 млрд дол. на рік, тобто 300 млрд. гривень - це білше половини держбюджету До кризи ми споживали по 65-75 млрд.

Звичайно, стількі грошей ні з яких споживачів ніякими схемами тільки за один газ витиснути неможливо.

Реально... Тількі скорочуватись по споживанню ще в три рази.  :smilie2:

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #51 : Березня 03, 2015, 03:52:00 15:52 »

А Ви хоч трошки уявляєте скільки потрібно газу для опалення стандартної 2-х кімнатної квартири в 60м2? Перш ніж відкидати цю перспективу... 130-150 м2 при кімнатній температурі не нижче 22С

Чо мне уявлять? У меня индивидуальное - дом 80 квадратов.  Да и причом тут количество газа, если я говорю про количество альтернативного топлива - мазут, уголь, палеты, дрова. Где это все хранить?

А раньше где хранили уголь?  В том же Лондоне, хотя бы. Построить угольную яму во дворе, нанять кочегара. С мазутом еще проще.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #52 : Березня 03, 2015, 03:52:49 15:52 »
Ну в будь-які розрахунки про субсидії треба розглядати лише споживання газу населенням і теплокомуненерго.
Промисловість давно платить зовсім інші ціни.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #53 : Березня 03, 2015, 04:02:09 16:02 »

А Ви хоч трошки уявляєте скільки потрібно газу для опалення стандартної 2-х кімнатної квартири в 60м2? Перш ніж відкидати цю перспективу... 130-150 м2 при кімнатній температурі не нижче 22С

Чо мне уявлять? У меня индивидуальное - дом 80 квадратов.  Да и причом тут количество газа, если я говорю про количество альтернативного топлива - мазут, уголь, палеты, дрова. Где это все хранить?

А раньше где хранили уголь?  В том же Лондоне, хотя бы. Построить угольную яму во дворе, нанять кочегара. С мазутом еще проще.

Хорошо, даю расклад.
Двор - 5 пятиэтажек, 1 9ти этажка, детский сад.
Вопрос - количество расходуемого угла допустим в две недели и размеры склада под него

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #54 : Березня 03, 2015, 04:11:25 16:11 »
Да проще все будет... Хоть и тяжело :)

Подорожает отопление.
Хочешь не хочешь идешь к шефу и выжимаешь повышение.
Или увольняешься. И ищешь работу, где заплатят больше.

Сначала такой работы не будет.
Но, через пару месяцев появится, ибо начнут увольняться такие же как ты (которым не хватает реально зарплаты) и руководство хочешь не хочешь начнет искать работника и увеличивать зарплату в вакансии.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #55 : Березня 03, 2015, 04:13:30 16:13 »
Да проще все будет... Хоть и тяжело :)

Подорожает отопление.
Хочешь не хочешь идешь к шефу и выжимаешь повышение.
Или увольняешься. И ищешь работу, где заплатят больше.

Сначала такой работы не будет.
Но, через пару месяцев появится, ибо начнут увольняться такие же как ты (которым не хватает реально зарплаты) и руководство хочешь не хочешь начнет искать работника и увеличивать зарплату в вакансии.

Повышение зарплаты в три раза?
Фантастика этажом выше

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #56 : Березня 03, 2015, 04:14:24 16:14 »
Повышение зарплаты в три раза?
Фантастика этажом выше

А зачем в три раза?
В чем-то надо будет поприжаться...

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #57 : Березня 03, 2015, 04:15:43 16:15 »
Да проще все будет... Хоть и тяжело :)

Подорожает отопление.
Хочешь не хочешь идешь к шефу и выжимаешь повышение.
Или увольняешься. И ищешь работу, где заплатят больше.

Сначала такой работы не будет.
Но, через пару месяцев появится, ибо начнут увольняться такие же как ты (которым не хватает реально зарплаты) и руководство хочешь не хочешь начнет искать работника и увеличивать зарплату в вакансии.

Повышение зарплаты в три раза?
Фантастика этажом выше
В три не потрібно, Ви ж не платите всю зарплату за газ?
Ось мені простіше в цьому плані - просто підняли ми ціни на послуги зараз, та і все. А що робити людям, котрі в державному секторі працюють?

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #58 : Березня 03, 2015, 04:19:05 16:19 »

А Ви хоч трошки уявляєте скільки потрібно газу для опалення стандартної 2-х кімнатної квартири в 60м2? Перш ніж відкидати цю перспективу... 130-150 м2 при кімнатній температурі не нижче 22С

Чо мне уявлять? У меня индивидуальное - дом 80 квадратов.  Да и причом тут количество газа, если я говорю про количество альтернативного топлива - мазут, уголь, палеты, дрова. Где это все хранить?

А раньше где хранили уголь?  В том же Лондоне, хотя бы. Построить угольную яму во дворе, нанять кочегара. С мазутом еще проще.

Хорошо, даю расклад.
Двор - 5 пятиэтажек, 1 9ти этажка, детский сад.
Вопрос - количество расходуемого угла допустим в две недели и размеры склада под него


400 кг на г/кал - 0,02 гкал в месяц на метр квадратный. Ваш квартал - 50 000 кв метров примерно.

Т. е надо на месяц 1000 гкал. - 400 тонн угля.

Но это по старым советским нормам, современное оборудование на такой район даст расход в полтора раза меньше, в общем, 10 тонн угля в сутки.

Склад на два вагона угля, на две недели... Ничего особенного. Нормальный подземный склад весь отопительный сезон, 1200-1500 тонн - не больше 500 кв метров площади.


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Нові тарифи на газ
« Reply #59 : Березня 03, 2015, 04:20:01 16:20 »
В мене виникло наївне запитання: А куди дивиться Антимонопольний комітет?