Теизм-атеизм... короче, Вы верите в Бога?

[Чупс]

такое. пытання.

[Kikker]

такое. пытання.

А сенс?

[Чупс]

Сенс у тому аби зрозуміти. Зараз там з одним... некромантом.. в приваті спілкуємося. Хочу якихось аргументів за чи проти.

[convex]

Ризиковано. При бажанні - непогана тема для срачу. Хтось наїде на православіє, і пішло-поїхало...

[Kikker]

Сенс у тому аби зрозуміти.

Неможливо за визначенням.

[Геннадій-Умань]

з моо життевого досвіду - і пару країн в яких я жив тільки один був випадок коли віруюча людина виявилась порядна. Це був негр з центрально - західної африки.

[Зденик]

віра в Бога вигідніша, ніж невіра, тому що якщо слушність на боці "небоженят", то віруючий не втрачає нічого, крім життя, залишаючи цей світ; якщо ж Бог є, то він здобуває всю вічність (вічну світосяйність). Так що в Бога треба вірити, бо це диктує просто екзистенційна тактика як розрахунок, спрямований на досягнення максимальних успіхів у бутті.

Станіслав Лем (с)

[Cortex]

віра в Бога вигідніша, ніж невіра, тому що якщо слушність на боці "небоженят", то віруючий не втрачає нічого, крім життя, залишаючи цей світ; якщо ж Бог є, то він здобуває всю вічність (вічну світосяйність). Так що в Бога треба вірити, бо це диктує просто екзистенційна тактика як розрахунок, спрямований на досягнення максимальних успіхів у бутті.

Станіслав Лем (с)

Є такий анекдот про малого єврея в совітській школі.

[Who is John Galt?]

Казки. Психологія і еволюція надто гарно пояснюють віру у бога. Створила людина собі бога за образом своїм. А фізика навпаки уся про те, що все не за людським образом. А біолгія ще й про те, то творець або тупий, або садюга. Нефальсифікуємість бога теж про щось каже.
Профіт за віру ви отримаєте тільки у разі, що богу вона конче потрібна. А може ж і навпаки бути) http://bormor.livejournal.com/414239.html

[medved]

Казки. Психологія і еволюція надто гарно пояснюють віру у бога. Створила людина собі бога за образом своїм. А фізика навпаки уся про те, що все не за людським образом. А біолгія ще й про те, то творець або тупий, або садюга. Нефальсифікуємість бога теж про щось каже.
Профіт за віру ви отримаєте тільки у разі, що богу вона конче потрібна. А може ж і навпаки бути) http://bormor.livejournal.com/414239.html

[Tech]

 Нет ничего проще чем верить в Бога. Если посмотреть в библию, то на первой же странице видно что говорит бог: Адам стал как один из нас. Так что это тоже самое что поверить в самого себя а это уже посложнее.

[наяа]

ТС Ви хочете доказів існування Бога? Але ж віра чи не-віра - це особистий вибір кожного. Якщо людина не хоче вірити - знайде купу доказів собі в поміч і їй нічого не доведеш. Вона буде доводити, що людина це мавпа, яка в результаті еволюційної мутації змінила набір хромосомів. 
 І не забувайте що віра - це дар, який дається не всім. Це як нагорода, вміння бачити закономірність у на перший погляд хаотичних подіях.
Комаха, якій людина підставила палець, теж не вірить, що на її шляху розумна істота. Їй здається що це випадковість.
І обережно у спілкуванні з усякими там некромантами. Зараз стільки ловців душ розвелося! Через свою зарозумілість люди втручаються у сфери, де вони обсолютно беззахисні. В основному духи - це прокляті душі, яких і тілом не наділили. І їм може сподобатись тіло медіума і виходити зовсім не захочеться. А потім такий високий рівень шизофренії!

[Anreal68]

Я не понимаю, о чем спор вообще - какие нужны доказательства бытия Бога и кому. Человек стоит у церкви, мечети, синагоги и т.д. и ему нужны доказательства бытия Бога? Так вот оно, можно подойти и ударится головой...

Очевидно, в той или иной форме Бог существует в индивидуальном и коллективном сознании, и материализуется через храмы, попов и прочих его служителей. На все это тратятся немаленькие ресурсы общества, и все равно, всех устраивает.

С этим сделать ничего нельзя, Бог - очевидно, какой то главный архетип человечества, так просто вытравить не получается. Ну вот пытались, так пришлось строить в каждой республике музей Ленина по типовому проекту  Ну, чтобы было где головой биться.

Любая религия подразумевает объект поклонения, храм, служителей и торговлю святой водой. У продвинутых египтян и греков были автоматы для розничной продажи святой воды - монетку закинул, кувшин подставил. Тепершние научились загребать на хлеб с маслом свечками, иконками, услугами  и налоговыми льготами - поэтому воду святят бесплатно   

[Бувалий]

Верующий - тот, кто верит, что Бог есть...
Атеист - знает, но "делает вид", что... НЕ верит, или что... Бога нет.
Вот, Н. Амосову - знаемнитому кардиохирургу... "припысывали" атеизм, потому как... был он человек "вчёный" и... "не имел права" верить в Бога, потому что в ТО время... это, мягко говоря, не поощрялось.
Да и спорить было не с кем: Советская Власть... подменила "классическую" Религию... своей.
И всем трядящихся "мягко намекали", что... "Религия - опиум народа".
Слава Богу..., ТЕ времена ушли в прошлое и у нас есть выбор...
Правда... и сама Церковь...уже не стоит в стороне от Общества...
Как пример: у нас рядом... Макаровская церковь...  - небольшой дереянный Храм...
Так Батюшка... развил такую "бурную деятельность", что за 3 года успел не токо территорию привести в порядок, но и добиться... строоительства нового Храма с "богодельней" в три этажа...
Это... целый Храмовый комплекс в 3 Га территории на месте пустыря и свалки, коих у нас еще осталось... со времен Царя Гороха...
Дело Веры исходит из души.
Уважаю тех, кто ходит в Храм, соблюдает Пост.
А вот клоунов, которые пристают на улице с вопросами о Библии... стараюсь обходить десятой дорогой.
    

[Anreal68]

Не знаю, мне казалось, там была не мусорка, а совсем неплохая полянка, а то одоробло, что построили напротив Макаровского храма, мне как то даже архитектурно не нравится. Ну это как кому.

Смысл любой религиозной деятельности одинаков, тети с книжками про библию, конечно, назойливы, но занимаются ровно тем же, а друг друга конфессии не сильно любят просто из за конкуренции. 

[Бувалий]

Не знаю, мне казалось, там была не мусорка, а совсем неплохая полянка, а то одоробло, что построили напротив Макаровского храма, мне как то даже архитектурно не нравится. Ну это как кому.

В самом деле, был сквер...
Но когда по Соляной, что внизу.. стали сносить халупы, то и до "верхов" очередь дошла.
Храм..., конечно же, нужен...
Но, увы... - скорее всего, деньги кончились.
А УПЦ МП, как понимаете, щас не в почете у Власти...
Хотя, у нас, конечно же... "Церковь отделена от государства".
Да и налог на землю, как помните, давно отменили...
(В варианте с Лаврой... это, просто-таки, царский подарок)
    

[entp]

віра в Бога вигідніша, ніж невіра, тому що якщо слушність на боці "небоженят", то віруючий не втрачає нічого, крім життя, залишаючи цей світ; якщо ж Бог є, то він здобуває всю вічність (вічну світосяйність). Так що в Бога треба вірити, бо це диктує просто екзистенційна тактика як розрахунок, спрямований на досягнення максимальних успіхів у бутті.

Станіслав Лем (с)

е, ні!
це сказав набагато ранше Блез Паскаль:

Паскаль для обґрунтування внутрішнього відношення до релігії запропонував скористатися теорією ігор, яка заснована на теорії імовірностей. Він міркував:

Бог є чи ні. На який бік ми схилимося? Розум тут нічого вирішити не може. Нас розділяє нескінченний хаос. На краю цієї нескінченності розгортається гра, результат якої невідомий. На що ви будете ставити?

На що потрібно робити життєву ставку — на релігію чи на атеїзм? Для пошуку відповіді Паскаль припустив, що шанси існування або відсутності Бога приблизно рівні чи, принаймні, скінченні. Тоді можливі два варіанти:

Жити без віри украй небезпечно, тому що можливий «програш» у випадку існування Бога нескінченно великий — вічні муки. Якщо ж його не існує, то ціна «виграшу» невелика — безвір'я нам нічого не дає і від нас нічого не вимагає. Реальним виграшем атеїстичного вибору буде зменшення видатків на розмір витрат на релігійні обряди.
Жити по канонах віри безпечно, хоча і трішки важче через піст, всілякі обмеження, обряди та зв'язані з цим витрати коштів і часу. Ціна «програшу» у випадку відсутності Бога невелика — витрати на обряди. Зате можливий «виграш» у випадку існування Бога нескінченно великий — порятунок душі, вічне життя.
Відповідно до теорії ігор, при прийнятті рішень на користь одного з варіантів дій (ставок, подій), що відбуваються з різною імовірністю, для порівняння і кількісної оцінки потрібно помножити можливий приз (виграш, премію, результат) на імовірність цієї події. Яка ж оцінка розглянутих варіантів?

При множенні нехай навіть великої імовірності, що Бог не існує, на невелику цінність призу виходить величина, можливо, і велика, але завжди скінченна.
При множенні будь-якої скінченної, навіть дуже малої, імовірності, що Бог зробить людині милість за доброчесну поведінку, на нескінченно велику цінність призу виходить нескінченно велика величина.
Паскаль робить висновок про те, що другий варіант кращий, і що безглуздо хапатися за скінченні величини, якщо можна придбати нескінченні

[locomach]

А где голосование?

[Kikker]

сказав набагато ранше Блез Паскаль:

Не знаю, чи це слова Паскаля, але це блискуча ілюстрація меркантильного підходу, що не сумісний з вірою. Людина, що так міркує, насправді не вірить в бога, а вирішує, як себе поводити, щоб отримати вигоду, справжню, чи уявну. Неможливо повірити з розрахунку.  Можна слідувати обрядам, платити десятину, носити хрест, і навіть закінчити семінарію, але повірити в результаті вольового рішення  - ні.

[наяа]

Не знаю, чи це слова Паскаля, але це блискуча ілюстрація меркантильного підходу, що не сумісний з вірою. Людина, що так міркує, насправді не вірить в бога, а вирішує, як себе поводити, щоб отримати вигоду, справжню, чи уявну. Неможливо повірити з розрахунку.  Можна слідувати обрядам, платити десятину, носити хрест, і навіть закінчити семінарію, але повірити в результаті вольового рішення  - ні.

+,
сучасна людина дуже цинічна. А цинізм і любов - речі не сумісні. "Ми стали багаті в пізнанні, але бідні в мудрості" - приблизно щось таке сказав, здається, Юнг. Ми корчим з себе розумнмків, когось цитуємо, а в душі стали черствіші, цинічніші. І це факт!

[Nalogovik]

Моє відношення таке - я Слава богу Атеіст   

[Anreal68]

такое. пытання.

От слова "пытать"? 

[Anreal68]

Моє відношення таке - я Слава богу Атеіст   

Недавно одна "бабуля" - слава Господу Богу нашему Иисусу Христу... Бабуля, говорю, Иисус, он, в общем и целом, не Бог. Ну или не Господь. Ну или Господь, но не Бог.  Ну или у вас каша в голове. 

И що ответили? - ответили - иди, нехристь, куда шел... 

[наяа]

Недавно одна "бабуля" - слава Господу Богу нашему Иисусу Христу... Бабуля, говорю, Иисус, он, в общем и целом, не Бог. Ну или не Господь. Ну или Господь, но не Бог.  Ну или у вас каша в голове. 
И що ответили? - ответили - иди, нехристь, куда шел... 

Бабуля все правильно сказала. І сам зі своєю "кашею" і розбирайся!

[Anreal68]

 

[Lina]

Питання риторичне. Кожен віруючий скаже, що віритьі буде вважти себе правим, кожен невіруючий скаже, що не  вірить, і буде вважати себе правим.

[invariant]

В общем-то немалую роль в богоискательстве играет факт ограниченности собственного бытия... но можно и материалистично-пантеистично.

Виноват Гдемокрит,
Фрезерфорд ли виновен
В том, что мир состоит
Из мельчайших хреновин?
Я загнусь, как любой...
Но ведь может случиться:
Прах развеянный мой
Соберут по крупице.
Опосля монтажа
Встану - ярый, как водка.
Где ж возьмется душа?
В каждом атоме. Вот как.

(И.Кручик)

[server error]

Мені сподобався виступ президента Ірану  в ООН

" Прославим Бога єдиного і його пророків
Від Адама до Моісея
до Ісуса Христа  і його посліднього пророка Магомета ..." (по памяті )


а по суті питання   "В мене своє бачення Бога"  хоча  і поважаю всі релігії ...

Так би мовити співчуваючий атеіст...

[Nik02121971]

спочатку треба чітко визначитись

хто і що має на увазі коли вживає слово бог, а
вже тоді починати дискусію про вірю чи ні

бог - це струтктура законів та правил по яким існує всесвіт, включаючи закони карми та переносу вини

тоді вірю

бог - всемогутня істота, яка створила всесвіт, тоді ні

до слова, якщо господь всемогутній, то чи може він створити камінь, який не зможе підняти?

[наяа]

" Прославим Бога єдиного і його пророків
Від Адама до Моісея
до Ісуса Христа  і його посліднього пророка Магомета ..." (по памяті )

Так християнство, магометанство і іудаїзм - походять з одного джерела.
А взяти Веди - там теж є дуже схожа розповідь про потом. Крім того перегукується зі Святою Трійцею. Там теж Верховний Бог у трьох особистостях: Брахма, Вішну й Шива.
Так що Бог один, просто шляхи до нього різні!