Автор Тема: Бессмысленная, беспощадная, безнадежная борьба страны с собой...  (Прочитано 7219 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
От знаєте, Французька академія наук, здається, ще з 19-го століття принципово не розглядає проекти вічного двигуна, котрі їм присилають.
Так само можна робити і з темами типу "Реформи, це погано", "Корупція має позитивну складову", чи "За Сталіна добре жилося", як тут один таваріщ недавно вєщав.
Очевидні бздури немає сенсу розглядати навіть і коментувати, і дискутувати тим більше.

Ну даже выделенного я не говорил, я говорил, что никто их особо не хочет и это будет тяжело.  Остальное - вообще не ко мне.

Очень надеюсь, что реформы методами 37 года и ре-индустриализацию методами 29-34 годов проводить все же украинцы не додумаются... :smilie2:
Ні, ви доводили, що без корупції розвалиться економіка і наступить голод. Дурня повна, як вже було написано вище

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Так "бесплатная медицина" отменяется за 1 день, если захотеть.

Что то не видно желающих в ВР это сделать. Можно. Но пенсионерам это все равно, ее как бесплатной нет, таки заплатную они не заплатят.
местами попадается, причем довольно сносная, как это не удивительно. т.е. лекарства таки за свой счет, но вот все остальное - совершенно бесплатно.
На жаль це до того моменту, коли не буде потрібне дійсно серйозне лікування. А так, то звичайні речі дійсно безкоштовно роблять, он мені пункцію робили зі ступні, нормальний хірург такий. навтіь натяку не було на якусь оплату

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Він не пояснює, чому важко змінити, те. що це не так просто, і так зрозуміло, він розказує, що в цій системі, яка є зараз, є плюси. Але це маразм

якби в існуючому стані речей не було ЖОДНИХ плюсів - він би не існував

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46733
  • Never give in!
Основа нормального існування суспільства - the rule of law.
If you are going through hell, keep going.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Він не пояснює, чому важко змінити, те. що це не так просто, і так зрозуміло, він розказує, що в цій системі, яка є зараз, є плюси. Але це маразм

якби в існуючому стані речей не було ЖОДНИХ плюсів - він би не існував
Ну ок, певні плюси були й у нацистському та більшовицькому режимах, давайте піддавати сумніву доцільність їх знищення.
Там початковий посил принципово невірний - автора вважає, що 40 мільйонів не можуть бути ідіотами (в плані будівництва системи), що, як я вже казав вище. банально спростовується виборами Януковича і суспільно-політичною ситуацією у нинішній Росії.
До того ж, питання - для кого ці плюси? Для корупціонерів? Так. Для чесного бізнесу і звичайних громадян? Ні, нема плюсів, ні одного

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147

Цитувати
Если этой эпической херней заниматься дальше и эта херня будет результативной - получим минимум голодомор.
Голод в Україні бував виключно внаслідок зовнішнього впливу.

Голода может и не будет. Если сейчас будет провалена посевная, то к осени возможны "кастрюльные бунты".
А дальше возможно все: продпайки, талоны, купоны а-ля девяностые, реванш рыгов... Но голода скорей всего не будет из-за того что у людей есть огороды и дачи, в начале 90-х тоже как-то выжили.
Prosperity is based on people and ideas

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Основа нормального існування суспільства - the rule of law.

киса, ты ж первый орешь, что надо на rule of law нахаркать и растереть!

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Так "бесплатная медицина" отменяется за 1 день, если захотеть.

Что то не видно желающих в ВР это сделать. Можно. Но пенсионерам это все равно, ее как бесплатной нет, таки заплатную они не заплатят.
местами попадается, причем довольно сносная, как это не удивительно. т.е. лекарства таки за свой счет, но вот все остальное - совершенно бесплатно.
На жаль це до того моменту, коли не буде потрібне дійсно серйозне лікування. А так, то звичайні речі дійсно безкоштовно роблять, он мені пункцію робили зі ступні, нормальний хірург такий. навтіь натяку не було на якусь оплату
ну так, про безкоштовні операції на відкритому серці чи онкологію не йдеться.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Основа нормального існування суспільства - the rule of law.

Если рлить будут те законы, что сейчас есть - будет автоматическая всеобщая итальянская забастовка

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
Ну это ваще тема про азы. Если вы хотите сделать ремонт в комнате, то прежде чем приступать к разрушению старого, вы подготавливаете почву. Вы не уничтожаете старые окна, батареи, а затем чешете репу, что же теперь делать. Это идиотизм.

Для ремонта в Украине нуна бабло - это первое. Его нам готовы дать. Еще нуна знать, как им распорядиться. С этим проблемы судя по действиям наших властей и этому топику.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
А подход - давайте оставим все как есть, потому что все вымрут - в корне какой-то странный

Никто и не говорит что нужно все оставить все как есть , но нужно четко ставить перед собой цели и просчитывать реальные механизмы их достижения.
Опыт Сингапура или Польши здесь не очень подходит.
Сингапур город-государство с 5 млн. населения, в Польшу еще в 90-е бабла влили безвозмезно немеряно.
В Румынии и Болгарии с коррупцией все еще - мрак, за Грецию я вообще молчу...
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Ну это ваще тема про азы. Если вы хотите сделать ремонт в комнате, то прежде чем приступать к разрушению старого, вы подготавливаете почву. Вы не уничтожаете старые окна, батареи, а затем чешете репу, что же теперь делать. Это идиотизм.

Для ремонта в Украине нуна бабло - это первое. Его нам готовы дать. Еще нуна знать, как им распорядиться. С этим проблемы судя по действиям наших властей и этому топику.

Но еще больше нужно отдать, с процентами :smilie3: 
Дыры Нафтогаза тоже прийдется латать всему населению. У властей один выход, продать госсобственность, чтобы хоть как-то залатать дыры в бюджете, а что дальше, непонятно...
Prosperity is based on people and ideas

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Нам теж немало бабла обіцяють, а дадуть ще більше, якщо побачать, що поточне добре освоюється. А потім можуть і пробачити, як Польщі.
Ці всі структури міжнародні, вони ж бабло дають не для того, щоб заробити, в першу чергу

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Нет , всё это не так. Знаете почему у нас коррупция ? Есть только одна , единственная причина - низкие зарплаты. Эти низкие зарплаты к нам пришли со времён совка и пока что ситуацию эту пробовал изменить только Ющенко.  Нужно кардинально увеличить зарплаты. А вот здесь уже начинаются проблемы. И проблемы эти следствие структуры экономики в которой нет конкуренции, нет малого и среднего бизнеса, а есть работа на внешние рынки. Кроме того раздутые штаты чиновников и  номенклатуры, которую нужно сокращать безусловно.

Как увеличить зарплаты? Только через внутреннее потребление и развитие малого бизнеса. Он в принципе и сейчас есть, только в тени. По сути оборот денег в тени, который вы называете коррупцией, это просто малый бизнес который нашел такую форму существования при которой чиновники и прочие мздоимцы не мешают людям осуществлять экономические взаиморасчёты.

Реальная экономика, это совсем не то что показывают в статистике. Тот же доктор, который берет деньги налом, это не коррупция, а оплата его услуг, который он ценит выше чем это предписывает постсовковое государство.  Чиновник которые берёт деньги за разрешение каких то вопросов их берёт потому, что существует преграды для нормальной работы экономический отношений и он считает что эту преграду он кому-то устраняет, как например это делает адвокат в США и т.д. Это всё можно поменять за месяц. Но  нужны аналитики и эксперты. 

А главное нужен человек который этих людей соберёт и поставит им задачи.  Я могу, если есть запрос общества. Просто, честно говоря, не знаю куда обращаться. :gigi: Где это самое главное агенство или контора которая отвечает за изменения в стране ? 
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 05:27:09 17:27 від OlegSky »

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Нет , всё это не так. Знаете почему у нас коррупция ? Есть только одна , единственная причина - низкие зарплаты. Эти низкие зарплаты к нам пришли со времён совка и пока что ситуацию эту пробовал изменить только Ющенко.  Нужно кардинально увеличить зарплаты. А вот здесь уже начинаются проблемы. И проблемы эти следствие структуры экономики в которой нет конкуренции, нет малого и среднего бизнеса, а есть работа на внешние рынки. Кроме того раздутые штаты чиновников и  номенклатуры, которую нужно сокращать кардинально.

Как увеличить зарплаты? Только через внутреннее потребление и развитие малого бизнеса. Он в принципе и сейчас есть, только в тени. По сути оборот денег в тени, который вы называете коррупцией, это просто малый бизнес который нашел такую форму существования при которой чиновники и прочие мздоимцы не мешают людям осуществлять экономические взаиморасчёты.

Ющенко поднял зарплаты некотором  чиновникам, а не всем. В итоге стало хуже. Госрасходы выросли, против коррупции не помогло.

А про курицу или яйцо - это да, как поднять потребление при низких зарплатах и как поднять зарплаты при низком потреблении...

Тут суть в том, что эта спираль может раскручиватся как вниз, так и вверх...


Offline Турчиноффъ

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2464
Узнаю почерк Сереньки - все плохо. но где- то он прав, потому что писал с зеркала, только вместо тетки которую невозможно переучить. Поэтому со своей колокольни здесь четко - нам от Ссср достались миллионы бездельников. А они жрать хотят, конечно!

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Ты точно сдвинутый на этом Сереньке...  :Sho_za:  Кто он такой и зачем ты выклянчил у него 50 гривен?

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Нет , всё это не так. Знаете почему у нас коррупция ? Есть только одна , единственная причина - низкие зарплаты. Эти низкие зарплаты к нам пришли со времён совка и пока что ситуацию эту пробовал изменить только Ющенко.  Нужно кардинально увеличить зарплаты. А вот здесь уже начинаются проблемы. И проблемы эти следствие структуры экономики в которой нет конкуренции, нет малого и среднего бизнеса, а есть работа на внешние рынки. Кроме того раздутые штаты чиновников и  номенклатуры, которую нужно сокращать кардинально.

Как увеличить зарплаты? Только через внутреннее потребление и развитие малого бизнеса. Он в принципе и сейчас есть, только в тени. По сути оборот денег в тени, который вы называете коррупцией, это просто малый бизнес который нашел такую форму существования при которой чиновники и прочие мздоимцы не мешают людям осуществлять экономические взаиморасчёты.

Ющенко поднял зарплаты некотором  чиновникам, а не всем. В итоге стало хуже. Госрасходы выросли, против коррупции не помогло.

А про курицу или яйцо - это да, как поднять потребление при низких зарплатах и как поднять зарплаты при низком потреблении...

Тут суть в том, что эта спираль может раскручиватся как вниз, так и вверх...

Неа. Когда пришёл Ющенко, я поднял зарплаты своим работникам на фирме на 500 %. Я спорить не буду, может это не его заслуга, но я специально смотрел платежки за этот период.
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 05:29:09 17:29 від OlegSky »

Offline Турчиноффъ

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2464
Ты точно сдвинутый на этом Сереньке...  :Sho_za:  Кто он такой и зачем ты выклянчил у него 50 гривен?

науковец, который нихера не умеет в своей жизни делать, но жрать хочет, сильно хочет. это ж его надо как- то кормить. А знаешь сколько таких "нии" по стране?

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Ты точно сдвинутый на этом Сереньке...  :Sho_za:  Кто он такой и зачем ты выклянчил у него 50 гривен?

науковец, который нихера не умеет в своей жизни делать, но жрать хочет, сильно хочет. это ж его надо как- то кормить. А знаешь сколько таких "нии" по стране?

Ну и хрен с ним.  Однако, ты у него взял деньги, а не он у тебя. А сколько "нии" - знаю, о том, в том числе, и написано.

Offline Турчиноффъ

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2464
Ты точно сдвинутый на этом Сереньке...  :Sho_za:  Кто он такой и зачем ты выклянчил у него 50 гривен?

науковец, который нихера не умеет в своей жизни делать, но жрать хочет, сильно хочет. это ж его надо как- то кормить. А знаешь сколько таких "нии" по стране?

Ну и хрен с ним.  Однако, ты у него взял деньги, а не он у тебя. А сколько "нии" - знаю, о том, в том числе, и написано.

не я взял, а он мне дал их. Разницу чувствуешь?

Но я как и в твоем писании готов вернуть ему сумму х20, я осознаю что я отношусь к тем 2% которые всех кормят и готов прокормить Сереньку. Ведь это правильно - мы сильные, должны помагать слабым. Так распределила природа.

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
Кстати, Турч - пример очень позитивный. Тут была тема с его девайсом для раздачи инета со спутника. Это и есть экономика стартапов, современная экономика как она есть. Не сырьевая, не плановая. Давайте посмотрим, поспрашиваем. У него драгоценный опыт.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Кстати, Турч - пример очень позитивный. Тут была тема с его девайсом для раздачи инета со спутника. Это и есть экономика стартапов, современная экономика как она есть. Не сырьевая, не плановая. Давайте посмотрим, поспрашиваем. У него драгоценный опыт.

Действительно, пусть расскажет, и заодно отстанет со своими личными разборками неизвестно с кем.

Offline Турчиноффъ

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2464
Кстати, Турч - пример очень позитивный. Тут была тема с его девайсом для раздачи инета со спутника. Это и есть экономика стартапов, современная экономика как она есть. Не сырьевая, не плановая. Давайте посмотрим, поспрашиваем. У него драгоценный опыт.

это один мой девайсов из многих десятков, которые я сделал и реализовал, кстати последний еще в работе - багов очень много  :smilie2:

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
ось тема і знайшла свого читача  :hot:

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123

Ющенко поднял зарплаты некотором  чиновникам, а не всем. В итоге стало хуже. Госрасходы выросли, против коррупции не помогло.

А про курицу или яйцо - это да, как поднять потребление при низких зарплатах и как поднять зарплаты при низком потреблении...

Тут суть в том, что эта спираль может раскручиватся как вниз, так и вверх...

Нам потрібно підняти споживання української продукції, а закордонної можна і опустити. Тепер відразу помічаємо, що в Україні (як взагалі і в усьому світі) є обернена кореляція між рівнем доходів і часткою споживання вітчизняних товарів та послуг. Тобто частка споживання українських товарів є вищою для бідніших верств населення.
Відповідно одним із перших кроків має бути трохи забрати у багатих і розподілити між бідними. Це потрібно в першу чергу для розвитку малого і середнього бізнесу. Серед перших реформ має бути введення прогресивного податку на доходи скасування єдиного податку для звичайних найманих працівників. Це абсолютно необхідно.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча

Ющенко поднял зарплаты некотором  чиновникам, а не всем. В итоге стало хуже. Госрасходы выросли, против коррупции не помогло.

А про курицу или яйцо - это да, как поднять потребление при низких зарплатах и как поднять зарплаты при низком потреблении...

Тут суть в том, что эта спираль может раскручиватся как вниз, так и вверх...

Нам потрібно підняти споживання української продукції, а закордонної можна і опустити. Тепер відразу помічаємо, що в Україні (як взагалі і в усьому світі) є обернена кореляція між рівнем доходів і часткою споживання вітчизняних товарів та послуг. Тобто частка споживання українських товарів є вищою для бідніших верств населення.
Відповідно одним із перших кроків має бути трохи забрати у багатих і розподілити між бідними. Це потрібно в першу чергу для розвитку малого і середнього бізнесу. Серед перших реформ має бути введення прогресивного податку на доходи скасування єдиного податку для звичайних найманих працівників. Це абсолютно необхідно.
Прогресивний податок по духу є правильним, але в релаьному житті провокує на ухиляння і всякі схеми, записування частки прибутку на родичів, і т. д. Можна задовбатися це все адмініструвати. Крім того, якщо він занадто прогресивний. то це вбиватиме стимули для збільшення доходів

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Нам теж немало бабла обіцяють, а дадуть ще більше, якщо побачать, що поточне добре освоюється. А потім можуть і пробачити, як Польщі.
Ці всі структури міжнародні, вони ж бабло дають не для того, щоб заробити, в першу чергу

Именно для этого они и дают это бабло, не будьте так наивны, альтруистов на свете не так уж и много.
Польшу финансировали по программе развития и сотрудничества в ЕС, за счет других членов ЕС, более "старых". Украине это к сожалению пока не светит.
Prosperity is based on people and ideas

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27012
Нам потрібно підняти споживання української продукції, а закордонної можна і опустити. Тепер відразу помічаємо, що в Україні (як взагалі і в усьому світі) є обернена кореляція між рівнем доходів і часткою споживання вітчизняних товарів та послуг. Тобто частка споживання українських товарів є вищою для бідніших верств населення.
Відповідно одним із перших кроків має бути трохи забрати у багатих і розподілити між бідними. Це потрібно в першу чергу для розвитку малого і середнього бізнесу. Серед перших реформ має бути введення прогресивного податку на доходи скасування єдиного податку для звичайних найманих працівників. Це абсолютно необхідно.

Детский сад, штаны на лямках :(

Это если бедный покупает каждый месяц по килу пшена то если ему поднять зарплату то он по два кила брать начнет?
Я думаю он начнет к пшену ананасы покупать

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Прогресивний податок по духу є правильним, але в релаьному житті провокує на ухиляння і всякі схеми, записування частки прибутку на родичів, і т. д. Можна задовбатися це все адмініструвати.

Не реально, слишком много схем напридумано. Нужно строить полицейское государство, как Германия, чтобы это работало. Но и этого мало, нужно прежде всего менталитет людей менять.
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 06:26:39 18:26 від reema »
Prosperity is based on people and ideas