Автор Тема: Бессмысленная, беспощадная, безнадежная борьба страны с собой...  (Прочитано 7218 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Прогресивний податок по духу є правильним, але в релаьному житті провокує на ухиляння і всякі схеми, записування частки прибутку на родичів, і т. д. Можна задовбатися це все адмініструвати. Крім того, якщо він занадто прогресивний. то це вбиватиме стимули для збільшення доходів

Все має свої плюси і мінуси. Прогресивний податок нам вкрай необхідний.  Нам з дуже багатьох причин потрібно збільшити доходи найбідніших груп населення і це можна зробити скасувавши їм фактично будь-які податки і зробити це можна за рахунок збільшення податків для багатших людей.
Окрім того прогресивний податок є типовим у світі. Єдина ставка це вийняток, який , слід визнати, в Україні виявився повністю невдалим.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46733
  • Never give in!
Доходи найбіднішої частини населення можна збільшити насамперед тим, щоб дати людям можливість зробляти гроші. Збільшення податків, а тим паче збілшення прогерсивної шкали вестиме лише до вимивання грошей в офшори і гальмуватиме підприємницьку діяльність.

If you are going through hell, keep going.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
А главное нужен человек который этих людей соберёт и поставит им задачи.  Я могу, если есть запрос общества. Просто, честно говоря, не знаю куда обращаться. :gigi: Где это самое главное агенство или контора которая отвечает за изменения в стране ?

К какому-нибудь депутату, а лучше в партию. Самопомощь недавно людей набирала, было у них даже объявление в ФБ.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Збільшення податків, а тим паче збілшення прогерсивної шкали вестиме лише до вимивання грошей в офшори і гальмуватиме підприємницьку діяльність.

А если не увеличивать налоги, то нечем расплачиваться по внешним займам, нечем наполнять бюджет и покрывать социалку. Замкнутый круг.
Prosperity is based on people and ideas

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Опять понеслась "отнять и паделить".
Если я смог зарабатывать нормально денег, то надо мне крылышки-то подрезать.
Це абсолютно необхідно!

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Нам потрібно підняти споживання української продукції, а закордонної можна і опустити. Тепер відразу помічаємо, що в Україні (як взагалі і в усьому світі) є обернена кореляція між рівнем доходів і часткою споживання вітчизняних товарів та послуг. Тобто частка споживання українських товарів є вищою для бідніших верств населення.
Відповідно одним із перших кроків має бути трохи забрати у багатих і розподілити між бідними. Це потрібно в першу чергу для розвитку малого і середнього бізнесу. Серед перших реформ має бути введення прогресивного податку на доходи скасування єдиного податку для звичайних найманих працівників. Це абсолютно необхідно.

Детский сад, штаны на лямках :(

Это если бедный покупает каждый месяц по килу пшена то если ему поднять зарплату то он по два кила брать начнет?
Я думаю он начнет к пшену ананасы покупать

Не ананаси, а якийсь кусок м'яса. Загалом в першу чергу збільшення витрат на продукти харчування, які навіть після збільшення доходів з 1200 грн до 1500 грн будуть майже виключно українськими. На ананаси люди з такими доходами дивляться в супермаркетах, як на музейний експонат. На апельсини і мандарини уже теж. Тому збільшення доходів у цій категорії населення призведе до збільшення споживання саме української продукції.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27012
Доходи найбіднішої частини населення можна збільшити насамперед тим, щоб дати людям можливість зробляти гроші. Збільшення податків, а тим паче збілшення прогерсивної шкали вестиме лише до вимивання грошей в офшори і гальмуватиме підприємницьку діяльність.

"А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить"
Классика йопт

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Доходи найбіднішої частини населення можна збільшити насамперед тим, щоб дати людям можливість зробляти гроші. Збільшення податків, а тим паче збілшення прогерсивної шкали вестиме лише до вимивання грошей в офшори і гальмуватиме підприємницьку діяльність.

Чому в усьому світі вона прекрасно працює, а у нас не зможе?

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Доходи найбіднішої частини населення можна збільшити насамперед тим, щоб дати людям можливість зробляти гроші. Збільшення податків, а тим паче збілшення прогерсивної шкали вестиме лише до вимивання грошей в офшори і гальмуватиме підприємницьку діяльність.

"А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить"
Классика йопт

Вся Європа ділить, а ми чим гірші? Чому ми завжди вигадуємо якісь дурниці замість того щоб використати те, що нормально працює у всьому світі?

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Чому в усьому світі вона прекрасно працює, а у нас не зможе?

А зачем у нас внедрять нечто вредное по факту, даже если оно во всем мире есть?

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Чому в усьому світі вона прекрасно працює, а у нас не зможе?

А зачем у нас внедрять нечто вредное по факту, даже если оно во всем мире есть?

А чому воно є у всому світі, якщо на Вашу думку воно шкідливе? Всі тупі?

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
А чому воно є у всому світі, якщо на Вашу думку воно шкідливе? Всі тупі?

Потому что это один из простых путей.
Неправильный, но простой.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27012

Не ананаси, а якийсь кусок м'яса. Загалом в першу чергу збільшення витрат на продукти харчування, які навіть після збільшення доходів з 1200 грн до 1500 грн будуть майже виключно українськими. На ананаси люди з такими доходами дивляться в супермаркетах, як на музейний експонат. На апельсини і мандарини уже теж. Тому збільшення доходів у цій категорії населення призведе до збільшення споживання саме української продукції.

Та я ж не против повышения доходов, я тока за. Вопрос в том как это сделать.
Тупо пораздавать деньги бомжам этому не поможет, хотя они тоже на отечественный продукт их потратят.
Деньги должен получать лучший, а не худший

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27012
Чому в усьому світі вона прекрасно працює, а у нас не зможе?

А зачем у нас внедрять нечто вредное по факту, даже если оно во всем мире есть?

А чому воно є у всому світі, якщо на Вашу думку воно шкідливе? Всі тупі?

Ну так в усьому свити пенсионный возраст повышают, давай и мы повысим, чоне?

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123

Не ананаси, а якийсь кусок м'яса. Загалом в першу чергу збільшення витрат на продукти харчування, які навіть після збільшення доходів з 1200 грн до 1500 грн будуть майже виключно українськими. На ананаси люди з такими доходами дивляться в супермаркетах, як на музейний експонат. На апельсини і мандарини уже теж. Тому збільшення доходів у цій категорії населення призведе до збільшення споживання саме української продукції.

Та я ж не против повышения доходов, я тока за. Вопрос в том как это сделать.
Тупо пораздавать деньги бомжам этому не поможет, хотя они тоже на отечественный продукт их потратят.
Деньги должен получать лучший, а не худший

Якщо бомжі потратять гроші на вітчизняний продукт значить їх отримають українські підприємці. Якщо ці гроші отримають якісь не бомжі і потратять на відпочинок в Туреччині, то їх отримають турецькі підприємці. Ми ж ніби говоримо про розвиток українського бізнесу.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Доходи найбіднішої частини населення можна збільшити насамперед тим, щоб дати людям можливість зробляти гроші. Збільшення податків, а тим паче збілшення прогерсивної шкали вестиме лише до вимивання грошей в офшори і гальмуватиме підприємницьку діяльність.
Чому в усьому світі вона прекрасно працює, а у нас не зможе?

В усьому цивілізованому світі це працює, бо там немає стільки дірок в законах, для того щоб їх можна було обійти. А ще там ментальність у людей інша "красти - це погано". І склалося там так не сьогодні і не вчора, складалося це віками.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Доходи найбіднішої частини населення можна збільшити насамперед тим, щоб дати людям можливість зробляти гроші. Збільшення податків, а тим паче збілшення прогерсивної шкали вестиме лише до вимивання грошей в офшори і гальмуватиме підприємницьку діяльність.
Чому в усьому світі вона прекрасно працює, а у нас не зможе?

В усьому цивілізованому світі це працює, бо там немає стільки дірок в законах, для того щоб їх можна було обійти. А ще там ментальність у людей інша "красти - це погано". І склалося там так не сьогодні і не вчора, складалося це віками.

Яким чином прогресивна чи єдина ставка податку на доходи впливає на ментальність людей і на наявність чи відсутність дірок в законі? Це все зовсім інші питання.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Таким що вигадані схеми, як не платити ці податки.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Голод в Україні бував виключно внаслідок зовнішнього впливу.

Україна має всі шанси провалити посівну кампанію.

http://blogs.lb.ua/anatoliy_vitiv/298818_naftobaroni-y_dali_koni.html
Prosperity is based on people and ideas

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27012
Якщо бомжі потратять гроші на вітчизняний продукт значить їх отримають українські підприємці. Якщо ці гроші отримають якісь не бомжі і потратять на відпочинок в Туреччині, то їх отримають турецькі підприємці. Ми ж ніби говоримо про розвиток українського бізнесу.

Ну так давай сразу бизнесу дадим, нахрена посредники?

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
В деяких країнах прогресивний податок призводить до того, що багаті люди звідти починають просто звалювати, відповідно, перестають платити взагалі будь-який податок.
Стосовно кредитних організацій міжнародних - багатим країнам вигідно розвивати бідніші а) для кращої безпеки у світі (тим більше, якщо це сусіди), і б) для ринків збуту. І хіба Польщу не фінансувало те ж МВФ?

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Голод в Україні бував виключно внаслідок зовнішнього впливу.

Україна має всі шанси провалити посівну кампанію.

http://blogs.lb.ua/anatoliy_vitiv/298818_naftobaroni-y_dali_koni.html
Тим не менше, голоду не буде. В 90-х не було голоду

Offline invariant

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 861
  • Стать: Чоловіча
  • Конотоп<->Вінниця
    • Шарага.орг
...А почему бы не подойти к вопросу с другой стороны?
Собственно, со стороны себя любимого. И попробовать оценить экономическую эффективность собственного труда. Проявятся очень интересные вещи...
Например, сколько рабочего времени посвящается собственно процессам, непосредственно приносящим деньги, то есть работе, а сколько идёт на всяческие перекуры, планёрки, да хотя бы банально на перемещение предметов с места на место. Когда меня поставили на место регулировщика РЭА, где-то месяца за три получилось поднять производительность ни много ни мало в 12 раз. Без каких бы то ни было явных материальных затрат - исключительно оптимизация процессов. Эргономика прежде всего - если, допустим, смещение какого-то прибора на 10 см экономит секунду - значит, его нужно сместить. Если в программе можно обойтись без какой-то кнопки, нажатие на которую занимает 200-300 миллисекунд - значит, её безжалостно выпилить. И т.д. Из этих мелочей складываются многие часы и многие у.е. в месяц...
В общем-то ничего нового - когда-то это НОТ называлось, да было похерено.
Ну ладно, это сделка. Касательно офисных повременщиков, которые почти всё рабочее время находятся в дежурном режиме, гоняя чаи и травя анекдоты. Собственно, ничто не мешает занять это время какой-то конструктивной деятельностью. Обучением чему-то другому хотя бы...
Ну да, тут исключительно личная инициатива работника, заинтересованного в результатах своего труда. По команде сверху такое никогда не делается.
Если, возвратясь ночью домой, ты по ошибке выпил вместо воды проявитель, выпей и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца. (К. Прутков-инженер, мысль No 21)

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Україна має всі шанси провалити посівну кампанію.

http://blogs.lb.ua/anatoliy_vitiv/298818_naftobaroni-y_dali_koni.html

В статье смешались в кучу и кони и люди. Почему обвиняют исключительно нефтетрейдеров? Цена топлива выросла ровно на столько, на сколько подорожал доллар.
Посевная-2015 обойдется дороже, но если б фермеры могли взять в кредит недостающие средства, вопрос можно было б решить. Фишка в том, что брать в кредит прийдется под грабительский процент, ведь учетная ставка НБУ = 30%. В бОльшей мере здесь виновато руководство нацбанка.

Ставку нужно понизить и акциз на топливо указывать в гривнях, а лучше - вообще убрать до лучших времен.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Україна має всі шанси провалити посівну кампанію.

http://blogs.lb.ua/anatoliy_vitiv/298818_naftobaroni-y_dali_koni.html

В статье смешались в кучу и кони и люди. Почему обвиняют исключительно нефтетрейдеров? Цена топлива выросла ровно на столько, на сколько подорожал доллар.
Посевная-2015 обойдется дороже, но если б фермеры могли взять в кредит недостающие средства, вопрос можно было б решить. Фишка в том, что брать в кредит прийдется под грабительский процент, ведь учетная ставка НБУ = 30%. В бОльшей мере здесь виновато руководство нацбанка.

Ставку нужно понизить и акциз на топливо указывать в гривнях, а лучше - вообще убрать до лучших времен.

Согласна, статья популисткая и поверхностная, но сам факт... Люди слышат этот популизм по радио и ТВ с утра до вечера, но не понимают самой сути.
Повышение учетной ставки - вынужденая мера, чтобы сдержать инфляцию. Правительство проводит сейчас монетарную политику с целью сокращения денежной массы, падение производства и стагнация неизбежны.
Prosperity is based on people and ideas

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Якщо бомжі потратять гроші на вітчизняний продукт значить їх отримають українські підприємці. Якщо ці гроші отримають якісь не бомжі і потратять на відпочинок в Туреччині, то їх отримають турецькі підприємці. Ми ж ніби говоримо про розвиток українського бізнесу.

Ну так давай сразу бизнесу дадим, нахрена посредники?

Нет, так тоже не пойдёт. Бизнес должен деньги заработать. Иначе это не бизнес. Знаете что нужно ? Пропаганда потребительства.  А также нужно срочно развивать украинский промышленный дизайн и дизайн упаковки.

Кроме того необходимо сделать дороги, без этого никуда. Желание жить в стране, в любимой стране, кроме всего прочего появляется в случае комфортной внешней среды, а тут как ни крути на первом месте - дороги.

Для этого упростить нахер все автодоры и тендеры.  Сделать стандарт и дать возможность делать дороги кому угодно. НО !  С обязательным условием, что фирма делает дороги только согласно стандарту и по факту проводится аудит соответствия, но только не украинской компанией. И делайте кто хотите, но обязательно начиная с небольших участков.
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 10:01:41 22:01 від OlegSky »

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Когда-то давно, столкнувшись с похожей проблемой, некто А. Шикльгрубер начал строить дороги, заводы и т.д. Чтобы с безработицей покончить. Вроде удалось. Ну а кто работать не хотел, с ними тоже как-то порешали.
А вот у нас все взятые кредиты летят куда-то в ж... Вместо строительства заводов, инвестиций в с\х (да-да. Арабы с Китаем уже давно сюда смотрят), в дороги, порты и т.д..

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Когда-то давно, столкнувшись с похожей проблемой, некто А. Шикльгрубер начал строить дороги, заводы и т.д. Чтобы с безработицей покончить. Вроде удалось. Ну а кто работать не хотел, с ними тоже как-то порешали.

В те времена оффшоров еще не было, так что сравнение не корректно :gigi:  И закончилось там тоже все очень печально, потом все равно пришлось все заново отстраивать. А порешали там вовсе не с теми, кто "работать не хотел"...

Цитувати
А вот у нас все взятые кредиты летят куда-то в ж... Вместо строительства заводов, инвестиций в с\х (да-да. Арабы с Китаем уже давно сюда смотрят), в дороги, порты и т.д..

Скорее тут аналогия с Латинской Америкой, там тоже сколько денег не вливай, все в трубу...
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 11:11:16 23:11 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Дороги, порты и так далее нужны, когда есть что возить, грузить и т.п. Инфраструктура сама по себе бесполезна - в смысле, она полезна, как один из факторов для развития экономики. Но не самый основной - и если прочего не будет - это просто закопанные ресурсы, которые эффекта не дадут - проверено Аргентиной.

А если развитие успешного бизнеса будет ограничиватся инфраструктурно - бизнес сам найдет пути давления или просто деньги...

Проще/иначе говоря - никаких мостов и развязок в Киеве уже строить не нужно - скоро и по тем что есть, ездить некому станет. Уже и сейчас серьезные пробки исчезли как явление, только при ДТП иногда бывают... 

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Бессмысленная, беспощадная, безнадежная борьба страны с собой...

 :lol:
КГ/АМ

зы: видимо лучше не "бороться с собой" а отдаться путину, от это будет вумно...

Креатив - гавно / автор мудак

А раб (автор) просто и не мог выдать другого. Ведь свобода - это рабство. со всеми вытекающими. Раба - плющит.
« Останнє редагування: Квітня 09, 2015, 11:56:59 23:56 від ВУКЕР »