Не так тії вороги, як ...африканский_йож

[PamTam]

4. Створити бюро перекладу на українську мову сучасної наукової літератури.

у жодному разі. усіх, хто по роботі має читати сучасну наукову літературу і не здатний робити це мовою оригіналу, тобто англійською, слід негайно відправляти на пенсію або звільняти за профнепридатністю.

  Ви дуже кардинально хочете це вирішити. Я також за мову оригіналу, але не все так просто. От вам наведу конкретний приклад. Є програма для CAD проектування. В мене працює спеціаліст, який гарно володіє технологічними навиками проектуваня, проте не знає англійської мови. Росіяни сіли і перевели на російську мову Manual і він успішно по ньому працює.

От що мені робити, як власнику підприємства ? Спецаліст він хороший, другого такого знайти, та й ще з досконалим володінням технічними CAD термінами, яких не вчуть, УВАГА, навіть в спецалізованих інститутах я не можу.
Зупитини виробництво ?

ну, по-перше, це не наукова література, якщо вже чіплятися до слів. По друге, може є сенс заохотити матеріально того незамінного спеціаліста вивчити вже ту нещасну технічну англійську в обсязі, необхідному для читання мануалів, бо може виявитися, що наступний раз кацапи вчасно щось не перекладуть, і що тоді  він буде робити.

[BlackCat]

Для цього потрібно створити преференції для українських книжок, фільмів, інтернету та періодики. Але основне, потрібно це все робити якісно і не перетворювати на профанацію, як намагаються зробити вороги України.

У депутатов не убудет если внесут соответствующий законопроект и проголосуют. Было бы желание.
Сразу вспоминается, что под Евро-2012 для определенных бизнесов сделали нулевую ставку налога.

[Nik02121971]

для OlegSky

я Solid Works побачив у 1998 році і не було нічого на російській, нічого вивчили
а вінда 3.1 здається і не була русифікована

я коли створював КТБ у 2004 просто викинув кульмани і залишив тільки англомовні версії на всіх компах

і діди у 55 років, які ніколи не бачили компа, мишку брали двома руками, однією водили, а другою натискали кнопки, через пів року спокійно працювали в Solid Works, правда пів року мене згадували незлим тихим словом і я бігав між ними цілими днями, але потім діди повикидали кульмани дома і купили компи, і зараз косять бабло на ліваках

але ми ж не про дідів, ми про сучасних студентів, що ти за інженер, якщо не можеш читати англійською
діди хай вже допрацьовують, але молодь повинна читати технічну та наукову літературу на англійській

[OlegSky]

ну, по-перше, це не наукова література, якщо вже чіплятися до слів. По друге, може є сенс заохотити матеріально того незамінного спеціаліста вивчити вже ту нещасну технічну англійську в обсязі, необхідному для читання мануалів, бо може виявитися, що наступний раз кацапи вчасно щось не перекладуть, і що тоді  він буде робити.

Та я одразу написав що згоден на оригінали, проте в Україні популярністю користуються саме російські переклади, а не оригінали, на жаль. І я коли писав про наукову літературу вживав її в широкому значенні слова, а не тільки статті для вузького кола спеців

Ну от вам приклад:

- "Popular Mechanics" http://www.popularmechanics.com/
- "Популярная механика"  http://www.popmech.ru/
- "Популярна механіка" -

Що тут ще писати. Ясно, що пересічний українець буде читати "Популярную механику", а не "Popular mechanics"
І так в дуже багатьох секторах і сферах життя.

[Nik02121971]

для BlackCat

треба проводити серйозні дослідження
якщо ми орієнтуємось на молодь, то вони читають, пишуть, дивляться кіно, слухають музику десь на 90% в інтернеті

запуск 3ДЖ реально збільшить процент молоді, що буде жити в неті

як зробити, щоб вони спілкувались українською?
треба зробити, щоб український сегмент був цікавіший за російський чи англійський

як?
в нас навіть людини немає, яка б займалась цим питанням
є бажаючі розробити програму чи план дій
буду вдячний
пропонуйте
виведу на народних депутатів, на слухання у ВР
може, що і вийде

[Nik02121971]

для OlegSky

про науково - популярну літературу згоден повністю
більше того
ми зараз добиваємось, щоб був український дубляж на нешенел, діскавері та інших популярних каналах про науку та історію

шукаємо можливості отримати ці канали не тільки у кабель, але і у ефір

було б дуже круто запустити діскавері та нешенел українською в ефір

[OlegSky]

для OlegSky

про науково - популярну літературу згоден повністю
більше того
ми зараз добиваємось, щоб був український дубляж на нешенел, діскавері та інших популярних каналах про науку та історію

шукаємо можливості отримати ці канали не тільки у кабель, але і у ефір

було б дуже круто запустити діскавері та нешенел українською в ефір

 

[Feral Cat]

http://gazeta.ua/articles/mova-zavtra/_kiyanin-po-punktah-poyasniv-chomu-i-yak-varto-perehoditi-na-ukrayinsku-movu/582594

[Бумеранг]

Місце української мови в Україні стало темою американського журналу Newsweek.

Журналістка цього - другого за накладом у США - тижневика Сара Тополь написала розлогу статтю про громадський рух "И так поймут", в якій розповіла, яких зусиль коштує українцям відстоювання гарнтованого конституцією права на спілкування рідною мовою. Американка описала законодавчий статус єдиної державної мови, а також її присутність у побуті.

Заголовок "Tongue-Tied on Ukraine's Front Lines" можна перекласти як "Мовна лінія українського фронту" або ж "Недорікуватість на українській лінії фронту".

"У світі розуміють важливість української мови для збереження держави. А от більшість українців - ні", - з такими типовими словами розходиться англомовна стаття українськими просторами соцмереж.

"Позитив від мого інтерв'ю Ньюзвіку ще й у тому, що його передрукували безліч англомовних світових ресурсів, отже інформування про проблему стало ще ширшим і потужнішим. Ба навіть українські видання котрі не мають україномовної версії, як ось наприклад "Цензор", його передрукували", - коментує засновник ініціативи, яка цієї зими стала офіційно громадською організацією, Роман Матис.

"Американское издание рассказало своим читателям историю одного украинца, который определился с главной целью своей жизни – борьбой с русским языком в украинском обществе. Героя статьи зовут Роман Матис. По его словам, он впервые начал противостоять русскому языку еще три года назад..." - в такому ключі новину подало російське видання "24smi" в огляді "Косые" санкции, американские провокации и украинский русофоб Матис. Обзор западных СМИ".

У мережі Facebook спільнота "И так поймут" от-от матиме 10 тисяч учасників. Серед досягнень  - те, що в торгових мережах почала з'являтися іноземна побутова техніка, маркована українською мовою.

З останнього спільнота запам'яталася плідною співпрацею з "ПриватБанком", за підсумками якої фінустанова обдарувала активних її членів новими планшетами, а також - скандалом із блогеркою та Юлією Савостіною.

[rZ0]

3.Біля кожного чиновника обов"язково має сидітити російсько український перекладачи і автоматично перкладати росю мову чиновнику навіть голові сіль ради на укр., потім відповідь від чиновника для того хто питав, озвучується російською чи іншою. Кожен неукраїномовний повинен всюди відчувати власну ущербність.

Я проти, нащо витрачати народні гроші з бюджету, нехай той неукраїномовний за свої гроші наймає перекладача

[Feral Cat]

Взагалі проблема значно ширша - дерусифікація має охоплювати набагато більше речей ніж лише мову.
Допоки цього не відбудеться, Україна буде лише котитися в бік русского міра, адже Кацапія історично, плоітично, економічно котиться назад. Україна і так срашенно деградувала за останні два десятиліття насамперед через свою всеохопну залежність від Кацапії.
Питання виживання і подальшого прогресу напряму залежить від повноти та швидкості дерусифікації.

Інший варіант - це смерть України як суспільства і держави.

[Nik02121971]

для rZ0

на жаль, в межах діючих законів та міжнародних норм, вони підуть в суд і виграют
і буде за рахунок бюджету працювати перекладач

а от, якщо буде документ, що громадянин склав іспит з української, то крики, що не розумію, вже не проходять

[Александр 1-й]

для BlackCat

треба проводити серйозні дослідження
якщо ми орієнтуємось на молодь, то вони читають, пишуть, дивляться кіно, слухають музику десь на 90% в інтернеті

запуск 3ДЖ реально збільшить процент молоді, що буде жити в неті

як зробити, щоб вони спілкувались українською?
треба зробити, щоб український сегмент був цікавіший за російський чи англійський

як?

Никак.
В конечном итоге все упирается в деньги. Все и ВСЕГДА упирается в деньги.
Потенциальный сегмент потребителей англоязычного контента - куда больше миллиарда, русскоязычного - тысяч двести с гаком, украиноязычного - пятьдесят тысяч в лучшем случае. Соответственно и вложение средств в англоязычный контент в 20 раз более оправдано, чем в украиноязычный, в русскоязычный - в 5 раз.
Украинские писатели-фантасты например готовы публиковаться на украинском, но публикуются по большей части на русском, потому что там им за это деньги платят. А жить на что-то надо, особенно если это профессиональный писатель, и творчество для него не хобби, а способ на жисть заработать.
То же самое касается артистов, режиссеров, и.т.д.
Голая арифметика и экономика. Извините. 

[Nik02121971]

для Александр 1-й

згоден
більше того я  впевнений, що якщо дитина буде знати українську, англійську та російську, то саме російська тут зайва
бо фільми краще дивитись з оригінальною доріжкою
англомовна музика куди більша за російськомовну
ігри та програми швидше з*являються в англомовних версіях
тай спілкуватись з однолітками в США та Європі куди цікавіше
чим з ватою


проблема у реальному електроральному полі, а точніше у проценті екзальтованих та збуджених російськомовних ватників

а вони мають право голосу

давайте виб*ємо з рук жопоблоку козир
а окрім того отримаємо україномовних чиновників (всі здадуть протягом 3-х років екзамен з трьох мов) хто не здасть на фіг
отримаємо тримовне покоління

[Александр 1-й]

Вот с чиновников и нужно начинать. Хотя и остальное тоже, воспитание детей, и.т.д., а пытаться "перековать" взрослых, сформировавшихся людей... не, это бесперспективно. Поколение должно смениться.
А некоторые тут все пытаются "пятилетку за три дня" сделать. Ога, совок - это на всю жизнь неизлечимо, даже если он на украинском совок.
Моисей не зря 40 лет евреев по пустыне водил.

[Etobicoke Resident]

Тут в України єдиний варіант як з війною на початку. Волонтерський рух. Українцям треба зрозуміти, що мовна ситуація це в певній мірі теж війна. Відповідно потрібно добровільно спонсорувати певні проекти по Українізації. Наприклад як це роблять на ex.ua чи hurtom.com. Те саме можна зробити з каналами типу діскавері і тд. І я би казав, що треба починати з мультфільмів і дитячих ігр.

[convex]

А я таки не розумію, для чого чиновникам здавати екзамен з російської. Цим ми підтверджуємо її особливий статус порівняно з іншими мовами меншин. uk+en, і достатньо. Витрати на місцеві мови покласти на місцеві бюджети, якщо вони такого бажають - хоч 7 мов для зручності народу. Замість доріг і ремонту школи - їх право.

[Vols]

для BlackCat

треба проводити серйозні дослідження
якщо ми орієнтуємось на молодь, то вони читають, пишуть, дивляться кіно, слухають музику десь на 90% в інтернеті

запуск 3ДЖ реально збільшить процент молоді, що буде жити в неті

як зробити, щоб вони спілкувались українською?
треба зробити, щоб український сегмент був цікавіший за російський чи англійський

як?

Никак.
В конечном итоге все упирается в деньги. Все и ВСЕГДА упирается в деньги.
Потенциальный сегмент потребителей англоязычного контента - куда больше миллиарда, русскоязычного - тысяч двести с гаком, украиноязычного - пятьдесят тысяч в лучшем случае. Соответственно и вложение средств в англоязычный контент в 20 раз более оправдано, чем в украиноязычный, в русскоязычный - в 5 раз.
Украинские писатели-фантасты например готовы публиковаться на украинском, но публикуются по большей части на русском, потому что там им за это деньги платят. А жить на что-то надо, особенно если это профессиональный писатель, и творчество для него не хобби, а способ на жисть заработать.
То же самое касается артистов, режиссеров, и.т.д.
Голая арифметика и экономика. Извините. 

Не аргумент, вибачте. А як існує і розвивається культура в таких країнах як Польща, Чехія, Угорщина, ну і т.д., які ще менше? 

[Nik02121971]

для convex

чому не вийде обежитись українською та англійською я написав вище

ну не вийде на даному етапі

[Françoise]

А я таки не розумію, для чого чиновникам здавати екзамен з російської. Цим ми підтверджуємо її особливий статус порівняно з іншими мовами меншин. uk+en, і достатньо. Витрати на місцеві мови покласти на місцеві бюджети, якщо вони такого бажають - хоч 7 мов для зручності народу. Замість доріг і ремонту школи - їх право.

+1

[convex]

для convex

чому не вийде обежитись українською та англійською я написав вище

ну не вийде на даному етапі

Ні, не написали. Ви написалли таке:

а тепер проведіть це законом і зміною Конституції через нашу ВР і підготуйтесь до істерики раша тв, яку підтримає вата та напіввата на сході та півдні

а потім подивимось на результат наступних виборів і кількість захисників російськомовних прав
знову замість дискусії про економіку та військову стратегію ми отримаємо завивання про права російськомовних
шикарний план з розколу країни

Завдяки кацапській агресії вату можна щемити - потім це знову стане неможливим. Вони ж все одно виють, діємо ми чи ні.

далі ви отримаєте позови у конституційний та європейські суди, про захист права отримувати освіту та інформацію на рідній мові і ви програєте ці суди

Право і його державні гарантії - це різні речі. В Польщі можна отримати вищу освіту російською або в Україні болгарською? Ні, але позовів нема.

далі ви отримаєте перехід на інтернет ТВ чи на супутникове ТВ, тай в кабелі будуть російськомовні канали, якщо не дебільні, то нормальні будуть точно

Це і так буде

Те, що вата урвала - поки х.. з ним. Але нового, як от екзамену з р.м. - нізащо!

далі ви отримаєте спротив, який будуть дуже добре фінансувати

А зараз його нема?

[Nik02121971]

для convex

я ще писав про суди і право на освіту та отримання інформації на рідній мові
тому не вийде зараз обмежитись українською та англійською

аргументи завершились, пішли перекручування

давайте спокійно
прийняли закон, що вивчення української, англійської та російської обов*язкове
як і здача екзаменів всіма державними службовцями

чи вийде далі втирати про захист прав російськомовних? ні не вийде
чи вийде пояснити утисками тупість деяких жопоціонерів? ні не вийде

при цьому всі повинні знати і українську, і англійську

у вас відсутня послідовність дій для витіснення російської мови з україни без політичних та судових проблем
спокійно обміркуйте плюси та мінуси моєї пропозиції

подивіться на місцевих чиновників, на сусідів, на знайомих держслужбовців і спробуйте уявити, що буде, якщо прийняти мої пропозиції

[Александр 1-й]

Не аргумент, вибачте. А як існує і розвивається культура в таких країнах як Польща, Чехія, Угорщина, ну і т.д., які ще менше?

А в Польше или Чехии есть выбор, смотреть русский или польский перевод? Писать чешскую или польскую книгу? На уровне носителей языка там русский знают единицы, совсем не наш случай. Тут есть билингвы, которые могут потреблять и русскую, и украинскую медиапродукцию, но русскую вместе с этими билингвами - еще 200 с лихуем миллионов потреблять могут, а украинскую - только наши, местные.

[convex]

Це все еротичні фантазії вже в частині про обов’язковість англійської для чиновників. Такого закону ВР ніколи не прийме. І хитрий план відмазатись від ущемлення язика, ввівши його навіть там, де його нема і не треба - це наївний самообман, бо поступки і кацапська жадоба нескінченні. Викликати розгубленість ворога стрімкою втечею  Вчіться у балтійців, як одомашнити вату 

[OlegSky]

Не аргумент, вибачте. А як існує і розвивається культура в таких країнах як Польща, Чехія, Угорщина, ну і т.д., які ще менше?

А в Польше или Чехии есть выбор, смотреть русский или польский перевод? Писать чешскую или польскую книгу? На уровне носителей языка там русский знают единицы, совсем не наш случай. Тут есть билингвы, которые могут потреблять и русскую, и украинскую медиапродукцию, но русскую вместе с этими билингвами - еще 200 с лихуем миллионов потреблять могут, а украинскую - только наши, местные.

Ну так з цим і треба працювати. Білінгвів переорієнтовувати на українську мову, а російськомовних робити білінгвами, як мінімум. Зрештою, почитайте скільки людей розмовляли чеською мовою в 18 ст.

[svo1973]

Правда лежить посередині. Безумовно, агресивне вишиватництво - недоречне. Але всім треба визначитися, скажімо, стосовно УПЦ московського патріархату. Це - ворожа організація, члени якої здійснювали антиукраїнську пропаганду, надавали притулок російським диверсантам, зберігали зброю для диверсантів та здійснювали купу інших злочинів проти держави. Допомагати українській армії, а потім йти кланятися російському диверсанту в рясі - це нонсенс.

[convex]

Не аргумент, вибачте. А як існує і розвивається культура в таких країнах як Польща, Чехія, Угорщина, ну і т.д., які ще менше?

А в Польше или Чехии есть выбор, смотреть русский или польский перевод? Писать чешскую или польскую книгу? На уровне носителей языка там русский знают единицы, совсем не наш случай. Тут есть билингвы, которые могут потреблять и русскую, и украинскую медиапродукцию, но русскую вместе с этими билингвами - еще 200 с лихуем миллионов потреблять могут, а украинскую - только наши, местные.

Чехи ще недавно були білінгвами з переважанням deutsch, але виправили становище свідомим її витісненням. Коли хочеш вижити, треба бути твердим.

[OlegSky]

Правда лежить посередині. Безумовно, агресивне вишиватництво - недоречне. Але всім треба визначитися, скажімо, стосовно УПЦ московського патріархату. Це - ворожа організація, члени якої здійснювали антиукраїнську пропаганду, надавали притулок російським диверсантам, зберігали зброю для диверсантів та здійснювали купу інших злочинів проти держави. Допомагати українській армії, а потім йти кланятися російському диверсанту в рясі - це нонсенс.

Давно хотів когось спитати, що означає цей термін ?

[voiceless]

Правда лежить посередині. Безумовно, агресивне вишиватництво - недоречне. Але всім треба визначитися, скажімо, стосовно УПЦ московського патріархату. Це - ворожа організація, члени якої здійснювали антиукраїнську пропаганду, надавали притулок російським диверсантам, зберігали зброю для диверсантів та здійснювали купу інших злочинів проти держави. Допомагати українській армії, а потім йти кланятися російському диверсанту в рясі - це нонсенс.

Давно хотів когось спитати, що означає цей термін ?

Фарион занешь?

[Feral Cat]

“Вишиватник“ - це очевидно так в Україні прийнято називати людей, які вважають, що українська мова має бути врятована, і що процес русифікації усіх сторін українського життя має бути не лише зупинений, але й розвернутий назад.

Вживаючи це слово по відношенню до українців, які все ще тримаються української мови, їх намагаються поставити в один ряд із садистами і вбивцями із Донбасу і також із тими, хто їх підтримує, тобто з так званою “ватою“.