Автор Тема: АН-178 у Парижі - непогані контракти.  (Прочитано 1818 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46625
  • Never give in!
АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« : Червня 16, 2015, 11:17:53 23:17 »
If you are going through hell, keep going.

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8663
  • Стать: Чоловіча
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #1 : Червня 16, 2015, 11:47:28 23:47 »
 :smiley24:
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #2 : Червня 17, 2015, 01:48:49 01:48 »
китайцi скорiш усього купують щоб розiбрати та скопiювати

Offline aag

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1073
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #3 : Червня 17, 2015, 03:14:18 03:14 »
Без сумніву.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #4 : Червня 17, 2015, 08:35:25 08:35 »
китайцi скорiш усього купують щоб розiбрати та скопiювати
А потiм... нам продати, як суто китайський?...
 :bayan

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #5 : Червня 17, 2015, 09:04:17 09:04 »
китайцi скорiш усього купують щоб розiбрати та скопiювати

Ця китайська особливість давно відома і мало кого лякає. Справжні новітні технології їм копіювати поки що не вдається, хоч трісни. Хоча вони можуть зробити зовні дуже подібний апарат. З машинами це проходить, з літаками - ні. Справедливості ради, такий стан справ скоро закінчиться, китайці вчаться шаленими темпами.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #6 : Червня 17, 2015, 09:07:19 09:07 »
китайцi скорiш усього купують щоб розiбрати та скопiювати

Ця китайська особливість давно відома і мало кого лякає. Справжні новітні технології їм копіювати поки що не вдається, хоч трісни. Хоча вони можуть зробити зовні дуже подібний апарат. З машинами це проходить, з літаками - ні. Справедливості ради, такий стан справ скоро закінчиться, китайці вчаться шаленими темпами.
АНТОНОВ - це БРЕНД, який мае Мiжнародний Захист.
То хай вже свое придумають, бо судитися за Бренд - надто дорого.

Одна справа - пiдробляти корейськi мобiли (смартфони), iнша - лiтаки.
:smilie7:
« Останнє редагування: Червня 17, 2015, 09:07:55 09:07 від Бувалий »

Offline Lock60

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 927
  • PUTIN DICKHEAD! La-La-La!
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #7 : Червня 17, 2015, 08:30:52 20:30 »
Немцы посвятили целую статью.

Warum die Bundeswehr auch Antonov fliegen könnte Der A400M soll die veraltete Transall ersetzen, doch die Auslieferung verzögert sich. Jetzt bringt sich der ukrainische Flugzeugbauer Antonov ins Spiel – mit einem "idealen Ersatz": der neuen AN-178. http://www.welt.de/wirtschaft/article142543099/Warum-die-Bundeswehr-auch-Antonov-fliegen-koennte.html

Самолет A400M должен заменить устарелую модель Transall, однако его поставки задерживаются. Теперь в игру вступает «Антонов» со своей «идеальной заменой» — новым самолетом АН-178.


« Останнє редагування: Червня 17, 2015, 08:32:15 20:32 від Lock60 »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #8 : Червня 17, 2015, 09:26:35 21:26 »
Самолет A400M должен заменить устарелую модель Transall, однако его поставки задерживаются. Теперь в игру вступает «Антонов» со своей «идеальной заменой» — новым самолетом АН-178.

А400М та Ан-178 - це літаки із зовсім різних ніш  :fp

До речі, Антонов, сам того не бажаючи, підставив європейців  :fp Ми зробили Ан-70, а європейці зробили його аналог - А400М. Але виявилося, що сама ідея такого літака, як Ан-70 - лайно. Там принципові нерозв'язні проблеми через вентиляторні движки. Відповідно лайном виявивася і А400М - недавня аварія це лише початок. Але ми зробили всього один екземпляр, який не виключено, стане основою для більш правильного Ан-188. А Ейрбас уже мільярди вгатив на лайно та наклепав деяку кількість  :fp

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #9 : Червня 17, 2015, 09:31:03 21:31 »
Хоча для Transall C-160 Ан-178 таки і справді добра заміна.

Offline Кайдаш

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 49
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #10 : Червня 17, 2015, 09:45:36 21:45 »
Мені теж дуже подобається Ан-178, от якось він на вигляд більш гармонійний ніж 148.
І я щиро бажаю Антонову успіхів у його просуванні на ринок.

Але є й дещо інша точка зору. Вона від "ображеної" людини, яку не пустили на посаду, проте ця людина, як я зрозумів, не стороння для авіабудування.
Тож читайте альтернативу загальноприйнятому позитиву та вирішуйте самі, вірити цьому чи ні.

Повне інтерв'ю за посиланням:
http://aerovokzal.net/gp-antonov-za-kulisami-vzglyad-ot-sergeya-merenkova-chast-2/

я скопіпастив лише частину по Ан-178:

---

> А у нового Ан-178 шансы есть?

Рано об этом говорить – самолет только начал летать. Я уже не раз высказывал сомнения в правильности его концепции и готов их повторить более развернуто. Опытный Ан-178 №001 UR-EXP, как было заявлено – прототип «коммерческого» грузового самолета грузоподъемностью 15 тонн. Но в этом классе сейчас господствуют «грузовики», конвертированные из пассажирских Boeing 737 и Douglas DC-9/MD-80 – их около 2000 экз. Этот сегмент рынка настолько насыщен, что даже Airbus уже не первый год откладывает появление грузовой версии своего «бестселлера» А-320.

 Перевозка большегрузных контейнеров, которую преподносят как особое преимущество Ан-178, имеет очень малую нишу – не более 1%, немногим больше ниша у малоразмерных «багажных» контейнеров, остальное перевозят на поддонах – т.н. «паллетах». Причины просты – контейнеры, в отличие от паллет, являются возвратной тарой, а самолет – сам по себе «контейнер», благодаря современным системам безопасности аэропортов, и обеспечит сохранность груза лучше других видов транспорта. Ан-178 вмещает большегрузные контейнеры с «поперечником» 8 × 8 ft в то время как за последние 15-20 лет у большинства из них, в первую очередь т.н. «морских» контейнеров, «поперечник» увеличен до 8 × 9,5 ft – до габаритной высоты 2,9 м, что делает невозможной их перевозку на Ан-178. И главное – все эти контейнеры сертифицированы с массой брутто более 30 тонн, что вдвое больше, чем заявленная грузоподъемность Ан-178.

> То есть Ан-178 сможет возить только полупустые контейнеры?

Нет, даже полупустые не сможет. Ан-178 вмещает два контейнера длиной по 20 ft, но в каждый из них можно загрузить чуть более 5 тонн – менее 20% их грузоподъемности. Для одного контейнера длиной 40 ft ситуация чуть лучше – его можно будет заполнить на 40%. Ан-178 имел бы перспективу на таком рынке, если б давал перевозчикам новое качество,  например – размещение без «перепаковки» паллет с высотой пакета 10 ft (3,05 м), которые составляют более половины мирового оборота грузов, перевозимых по воздуху, где почти все остальное – тоже паллеты, но другой конфигурации и меньшей высоты. Высота грузовой кабины у Ан-178 всего 2,75 м и «высокие» паллеты придется «перепаковывать» так же, как это делается для их перевозки на малых «Боингах» и «Дугласах».

Если продажа перевозок в контейнерах привязана к «единице», то у паллет «продают» объем. Так, у флагмана грузовых перевозок – Boeing 747-400F – «продается» объем 26000 ft³ на 38 паллетах, из которых 80% как раз «высокие». Ан-178 может вместить 4 паллеты общим объемом 2500 ft³ и для «развозки» груза, привезенного одним большим «Боингом», нужен целый флот из 11-ти Ан-178. Малых «Боингов» достаточно всего 5-6 – поэтому, например, авиакомпания «Волга-Днепр», поначалу поддержавшая проект Ан-178, в итоге предпочла Boeing 737-400SF, объем которого ~5400 ft³ – вдвое больше «АНа». Но и это еще не все – плотности грузов на паллетах на мировом рынке давно «устоялись» и составляют 8-9 lb/ft³. Это означает, что при таких перевозках платная нагрузка Ан-178 будет менее 10 тонн – для 51-тонного самолета это несерьезно. Иными словами – грузовая кабина Ан-178 не обеспечивает перевозку всей номенклатуры «генеральных грузов» – паллет и контейнеров. При перевозках паллет – объем кабины не достаточен для реализации грузоподъемности в 15-16 тонн, которая в свою очередь мала для контейнерных перевозок. Достичь же большего объема грузовой кабины и большей платной нагрузки, используя крылья, силовую установку и оперение от семейства самолетов Ан-148/-158, технически невозможно. Несбалансированность объема и груза – промах в концепции Ан-178, который исправить уже невозможно.

> Этим, на Ваш взгляд, исчерпываются недостатки Ан-178? Ведь его преподносят как «грузовик» с возможностями
> Ан-12, но со скоростью 825 км/час?

К сожалению нет. Перевозки «генеральных грузов» – это регулярные перевозки по расписанию, где грузовые самолеты идут в одних транспортных потоках с пассажирскими авиалайнерами и где важно «держать» определенные скорости на высотах 9-12 км. Максимальная крейсерская скорость 825 км/час заявлялась еще для Ан-148Т – грузовой версии с новой хвостовой частью – что ниже на ~40 км/час, чем у пассажирского Ан-148. У Ан-178 – подобная хвостовая часть, но диаметр фюзеляжа 3,9 м (против 3,35) и взлетная масса 51 тонн (против 43,7), что вынудило увеличить крыло за счет нового центроплана большего на 2 м размаха. Это снизило аэродинамическое качество на ~15% – при том, что крейсерская тяга новых моторов Д-436-148ФМ выше лишь на ~6%, потому максимальная крейсерская скорость Ан-178 вряд ли превысит 730-740 км/час. Но коммерческие перевозки выполняются не на максимальных скоростях, а, как правило, на режиме максимальной дальности. У Ан-148 это скорость ~780 км/час, что на ~80 км/час ниже максимальной – соответственно, у Ан-178 наверняка получится менее 700 км/час, что малоприемлемо. Потому Ан-178 будет вынужден эксплуатироваться на режимах, далеких от экономии топлива. Или просто не эксплуатироваться на регулярных авиаперевозках.

>То есть, Вы не видите перспектив Ан-178 как «коммерческого» грузового самолета? А как военно-транспортного – на
> замену все тех же заслуженных Ан-12?

Тем более не вижу. Неоднократно декларируемая миссия Ан-178 как замены Ан-12 не выполнима, прежде всего – по базированию на тех же ВПП. Ан-12 достаточно «бетонки» длиной 1500-1700 м, пассажирскому Ан-158 («база» для Ан-178) надо 2000-2200 м. Нагрузка на крыло у Ан-178 выше, а тяговооруженность меньше – с худшей аэродинамикой это даст потребную длину ВПП порядка 2500 м. Какая же это замена? Это еще не все – Ан-178 использует вертикальное оперение от Ан-158 с установкой через «переходник», что сохранило примерно те же, что и у Ан-158, параметры, обеспечивающие балансировку по курсу. Но у Ан-178 разворачивающий момент при отказе двигателя выше в ~1,5 раза – из-за большей тяги и большего «выноса» по размаху, а эффективность руля направления ниже из-за «затенения» более широким фюзеляжем. Не удивлюсь, если для обеспечения т.н. «продолженного взлета» Ан-178 потребует ВПП длиной порядка 3 км. Теперь о грунтовых аэродромах, где Ан-12 «работает» с максимальной взлетной массой 61 тонн до прочности грунта 8 кгс/см². Возможности Ан-178 оценим, исходя из применения в его основном шасси колес и шин от Ан-70, который на таком грунте со своим 12-колесным шасси имел ограничение по массе в 118 тонн или ~9,2 тонн/колесо. У Ан-178 таких колес четыре и поэтому его взлетная масса с грунта не превысит 39 тонн. Иными словами, Ан-178 при переходе с «бетонки» на грунт «теряет в весе» 12 тонн или ~25%, при этом его полезная нагрузка (груз и топливо) составит ~10 тонн, что уступает даже легкому транспортному самолету Ан-72, который уже 30 лет серийно производится на Харьковском авиазаводе. Иными словами – Ан-178 полноценно базироваться на грунте не может.

> Вы сказали, что у Ан-178 колеса от Ан-70 – то есть российские? Но Дмитрий Кива на церемонии выкатки заявил, что  > Ан-178 – полностью украинский самолет. Он солгал?

Если он так сказал, то солгал. Как безнаказанно лгал и лжет минимум последние 5 лет – и насчет портфеля заказов «АНов», и о прогнозах производства, и насчет характеристик самолетов, и, как Вы справедливо заметили, насчет успехов в ипортозамещении. Комплектации Ан-178 – российская примерно на треть. Это не только колеса, тормоза и шины, но и сами стойки шасси – их заказали не днепропетровскому «Южмашу», где освоено шасси Ан-140 и Ан-148/-158, а нижегородскому «Гидромашу», равно как и двигатель ВСУ – выбран ТА-18-100 ступинской «Аэросилы» при том, что запорожский «Мотор-Сич» выпускает равноценный АИ-450МС. Только эти две позиции «тянут» более чем на $1млн.

Российскими у Ан-178 являются почти вся авионика, управление, гидравлика и многое другое, доставшееся от семейства Ан-148/-158, также из России почти весь металл, из которого собран Ан-178 – до реального импортозамещения еще далеко.

> Итак, Ан-178 не способен заменить Ан-12?

Во-первых: в ВВС Украины нет ни одного Ан-12. Декларация о его замене – это своего рода «посыл» ко всем, кто эти самолеты эксплуатирует или эксплуатировал. Во-вторых: Ан-12 создан в СССР почти 60 лет назад. Сейчас XXI век, у нас – независимая Украина со своей армией и военной техникой. Потому удивителен такой средний военно-транспортный самолет, который не перевозит наши новые бронетранспортеры БТР-3Е1 и БТР-4Е, и даже легкий броневик «Дозор-Б» вмещает на «спущенных» шинах либо со снятым пулеметным модулем. Не только эту современную технику, но и «советские» БТР-60, БТР-70, БТР-80 и гусеничные БМП-1 и БМП-2, которых у нас ~3000 экз, Ан-178 не перевозит. А вот старый Ан-12 современные ему БТР-60 и БТР-70 перевозил, причем в боеготовом состоянии. Так что дело не в том, что Ан-178 не заменяет Ан-12, а в другом – он мало пригоден для нужд вооруженных сил Украины. Поэтому мной в прошлогоднем докладе Правительству обосновывалось прекращение разработки Ан-178 и создание за счет высвободившихся средств двух новых военно-транспортных самолетов – «среднего» и «легкого» с единой авионикой, унифицированными турбовинтовыми силовыми установками и агрегатами шасси. Полагаю, что эти машины будут реально соответствовать насущным и перспективным потребностям вооруженных сил Украины и иметь гарантированный экспортный потенциал.

> Если принять Вашу точку зрения, то в Ан-178 полно недостатков. Как это сопоставить с опытом Фирмы «Антонов»?

Опыт здесь не причем – снизилось качество проектов в ГП «Антонов». Пример – такая модификация «Руслана» как Ан-124-100-150 с грузоподъемностью 150 тонн. Документацию приобрела авиакомпания «Волга-Днепр», доработала два самолета, но уже 5 лет не может получить разрешение авиационных властей на эксплуатацию – до сих пор нет зачетных результатов испытаний. Или Ан-124-100М/-100М-150, где в числе прочего летный экипаж уменьшен с 6-ти до 4 чел – сокращены бортрадист и 2-й бортинженер. Функции ведения радиосвязи «размазали» между пилотами и штурманом, но рабочее место бортрадиста не демонтировали и кто-то из состава сменного экипажа регулярно исполняет функции «сокращенного» бортрадиста. Можно, конечно, над этим посмеяться, но эти «недоделки» были отмечены Государственной премией Украины в области науки и техники за 2010 год. И Ан-178 – не исключение. Первые полеты самолет выполняет с почти полуторатонным грузом для обеспечения центровки и это уже не смешно. Олегу Антонову приписывают выражение: «качество – это тщательная отработка мелочей», но великий основатель Фирмы «Антонов» и думать не мог, как по-крупному смогут промахиваться его последователи. Моя точка зрения – профессиональная и сухая. Все, сказанное выше в отношении Ан-178 – совершенно очевидно для любого авиаконструктора, имеющего опыт проектировочной работы. Потому я высказывал в одном из прошлогодних интервью свое мнение о создании Ан-178 – исключительно в плане его практической пользы для подразделений ГП «Антонов», связанных с проектированием фюзеляжа рампового грузового самолета, его десантно-транспортного оборудования и шасси. Работа ОКБ, опытного завода и летно-испытательных служб по Ан-178 дает шанс не умереть тому уникальному инженерному направлению, которое отличало нашу Фирму от других и что «простаивало» на протяжении более 10 лет.

> Но концептуальные промахи Ан-178 от этого не исчезают и никак «не лечатся». Зачем же тогда создается Ан-178?

Это можно только предполагать. С одной стороны, надо же Фирме хоть что-то создать по своему прямому профилю работы – рамповым грузовым самолетам – предыдущий такой самолет Ан-70 взлетел более 20 лет назад. С другой стороны, очевидно, что и Дмитрию Киве необходимо хоть что-то предъявить в качестве реального результата своего 10-летнего руководства Фирмой. А насчет реальных перспектив такого «результата» – согласитесь, что известный принцип: «главное – ввязаться в драку, потом посмотрим», никто еще не отменял? Ведь предлагал же ГП «Антонов» совершенно всерьёз России на стыке 2013-2014 годов уже помянутый Ан-148Т – при том, что этот проект вообще не выдерживает никакой критики. Хотя и процитированный выше принцип, и проект Ан-148Т выглядят несолидно, но за последние 5-6 лет уже трудно чему-то удивляться в технической политике ГП «Антонов». Уверен, если бы год назад Правительство не начало смену руководства ГП «Антонов», мы Ан-178 раньше 2016 года и не увидели бы – ведь его появление обещалось, начиная с 2012 года. А случилось так, что пришлось гнать во весь опор, как говорится «в три смены», чтобы обеспечить «подъем» самолета в мае, чтобы успеть на июньский авиасалон «Le Bourget 2015» во Франции – значит слишком уж многое «стоит на кону» у руководства ГП «Антонов», уже год живущего по другому известному принципу «пан или пропал». Справедливости ради отметим, что технический риск начала летных испытаний Ан-178 невелик – крыло, оперение, навигационно-пилотажный комплекс и управление отработаны на семействе Ан-148/-158, да и ввиду неготовности «штатных» моторов Д-436-148ФМ установлены Д-436-148 – менее мощные, зато не таящие никаких сюрпризов. Если Ан-178 появится в Ле-Бурже, то там встретится с прямым конкурентом из Бразилии – «80-тонным» Embraer KC-390, которому уступает практически во всем.

Интересно, что до появления этих двух самолетов в мире был только один реактивный средний военно-транспортный самолет – «45-тонный» Kawasaki C-1, который 40 лет назад поступил в ВВС Японии в количестве 30 экз. Кстати, его крейсерская скорость – ~680 км/час. Мировое же господство в классе средних военно-транспортных самолетов на протяжении более полувека принадлежит турбовинтовым машинам – их поставлено почти 5000 экз. Это 4-моторные: «75-тонный» американский «бестселлер» Lockheed C-130 «Hercules», наш «60-тонный» Ан-12 с его китайскими «репликами» и «50-тонный» британский AW.660 «Argosy», что эксплуатировался до 1990-х. А вот 2-моторные – «40-тонный» Ан-8, что эксплуатировался до 2000-х, и «50-тонный» франко-германский C-160 «Transall», выводимый сейчас с военной службы на «гражданку» – рынок особо и не определяли. Есть ли на этом рынке шанс у нового «50-тонного» реактивного рампового «грузовика» – сомнительно.

> А Вы лично как прореагировали на 1-й полет Ан-178?

Нормально прореагировал – сразу же отправил телеграмму с поздравлениями трудовому коллективу. Любой самолет – это большой труд многих тысяч людей, десятков смежников и мне он очень хорошо знаком. Как бы я не относился к самолету с инженерной точки зрения – это не умаляет значения самой трудовой победы.

> Можете прокомментировать подписанные контракты по Ан-178 и Ан-132?

Нет, не могу – я же не видел документов. Но сомневаюсь, что эти документы являются контрактами в нормальном понимании, особенно по Ан-178. Стартовым заказчиком этого самолета еще в 2011 году «подписывали» авиакомпанию «Волга-Днепр», в феврале этого года таковым назван «Maximus Air Cargo», а в мае что-то подписал «Silk Way Airlines». Все эти компании – эксплуатанты «АНов», а поддержка эксплуатации «АНов» со стороны ГП «Антонов» уже давно напоминает выкручивание рук.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9377
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #11 : Червня 18, 2015, 12:33:06 00:33 »
Ну, це дійсно точка зору ображеної, та ще й прокацапської людини. Нічого дивного.

Offline Sarumyan

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 315
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #12 : Червня 18, 2015, 01:03:17 01:03 »
Самолет A400M должен заменить устарелую модель Transall, однако его поставки задерживаются. Теперь в игру вступает «Антонов» со своей «идеальной заменой» — новым самолетом АН-178.

А400М та Ан-178 - це літаки із зовсім різних ніш  :fp

До речі, Антонов, сам того не бажаючи, підставив європейців  :fp Ми зробили Ан-70, а європейці зробили його аналог - А400М. Але виявилося, що сама ідея такого літака, як Ан-70 - лайно. Там принципові нерозв'язні проблеми через вентиляторні движки. Відповідно лайном виявивася і А400М - недавня аварія це лише початок. Але ми зробили всього один екземпляр, який не виключено, стане основою для більш правильного Ан-188. А Ейрбас уже мільярди вгатив на лайно та наклепав деяку кількість  :fp

А можно более детальную информацию о том, что там за проблемы?
В интернете нашел только ругань от кацапов, что самолет говно и вообще. Но кацапам верить - себя не уважать, тем более что никаких деталей они не раскрывают.

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: АН-178 у Парижі - непогані контракти.
« Reply #13 : Червня 18, 2015, 04:06:56 04:06 »
Ну, це дійсно точка зору ображеної, та ще й прокацапської людини. Нічого дивного.

АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНА точка зору на реальний стан речей.

Я розумію що багатьом, по наївності дуже хочеться кидати в повітря захоплені ліфчики, але в цьому інтерв'ю немає нічого "ображеного", і у ж тим більше "прокацапского"

Людина на посаді, ніколи не розповість о реальної ситуації – і це по вашому буде непрокацапска, патріотична позиція? У тому біда більшості недолугих урапатріотов – все що не вкладається в рамки примітивно вузького захопленого світосприйняття – відразу сприймається в штики, – адже нас треба заспокоїтися щоб ми спали i далі, як 300 років до цього.

Спіть будь ласка, кацап вже поруч. Він в цей час не спить – шукае що де ще у вас спіздіть, щоб поставіть спросоння раком і отодрать хекая столітнім перегаром

Я вже не перший раз чую подібні подробиці від людей знаючих ситуацію зсередини.

І для мене в цьому інтрев'ю немає нічого нового. Все (слово в слово) я чув від різних людей, пов'язаних з технічною стороною авіапрому, не раз