Автор Тема: Умови на яких "ДНР", "ЛНР" та Крим можуть повернутися до складу України.  (Прочитано 4308 раз)

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4930
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Зрозуміло, що великий стратегічний договір між США і Росією це їхня справа. Але в цьому сенсі виникає питання - а чи буде взагалі Україна запрошена до стратегічної розмови між США і Росією з приводу Криму і ДНР-ЛНР? Або Україну поставлять перед фактом і умовами укладених угод, де статус ДНР-ЛНР і Криму вже буде визначений так, що Україні залишиться лише погодитися?
 Щоб цього не сталося, Україна повинна превентивно сформувати і жорстко відстоювати вигідні для неї умови інтеграції ДНР-ЛНР і Криму до складу України.
  ДНР-ЛНР можуть повернутися до складу України лише на наступних досить жорстких умовах:


1) Повний інформаційний контроль ЗМІ ДНР-ЛНР з боку України;

2) Повний контроль Україною російсько-українського кордону;

3) Розрив всіх великих економічних контактів між підприємствами ДНР-ЛНР і Росією з подальшою переорієнтацією цих контактів на Україну і Європу;

4) Позбавлення ДНР-ЛНР від російського озброєння, яке використовується сепаратистами (повернення в Росію або присвоєння Україні у вигляді трофеїв);

5) Надання можливості усім ,що брали участь у війні на території ДНР-ЛНР емігрувати в Росію або арешт їх на території України з проведенням їх через фільтраційні табори для розслідування їхньої участі у військових злочинах;

6) ніяких виборів до проведення процесу дезомбування населення хоча б протягом року;

7) лише потім проведення виборів до місцевих органів влади;

8) ніякого особливого статусу ДНР-ЛНР у складі України, вони повертаються на загальних правах в контексті нової Конституції, причому з поразкою в правах всіх осіб, які підтримують та / або виправдовують військові злочини російсько-терористичних формувань, всіх осіб, з контролем СБУ всіх нелояльних до української влади;

9) жорстка українська культурна політика на всій території ДНР-ЛНР, що включає вивчення української мови, викладання української історії, формування у дітей українських цінностей;

10) потужна антиімперська пропаганда на території ДНР-ЛНР, а також встановлення керованого Україною і дозованого доступу мешканців ДНР-ЛНР до російської культури;

11) вимога мільярдних репарацій від Росії за руйнування ДНР-ЛНР.


Це ті умови, на яких Україна готова прийняти ДНР-ЛНР до складу своєї держави. Повернення ДНР-ЛНР в Україну з порушенням хоча б з однієї з цих умов неминуче призведе до політичної смерті політика чи політиків, які це допустили. Якщо це відбудеться шляхом політичної маніпуляції українського суспільства з боку української влади (встановлення таємних угод, або ж угод, в яких ці умовах не прописані жорстко і ясно), то слід очікувати Антидонбаського Майдану.
 Сьогодні українці різко негативно налаштовані до ДНР-ЛНР і до тих її жителів, які лояльно ставилися і ставляться до Росії, з сепаратистам, до їх військових злочинів. Жителям ДНР-ЛНР після повернення в Україну потрібно буде довгі роки доводити свою лояльність до України. Поразка в правах на довгі роки в Україні - ось доля Донбасу.
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4930
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Відносно Криму позиція України має бути такою ж жорсткою.

1) Ніякі угоди по Криму не можуть бути укладені без присутності України;

2) Крим повертається до складу України повністю без якого б то не було протекторату Росії над його частинами або частиною;

3) всі російські озброєння виводяться з Криму на територію Росії;

4) Севастополь перестає бути базою російського флоту;

5) російськомовним жителям Криму надається право вільної еміграції в Росію протягом 5 років;

6) після цього щодо решти жителів Криму повинна проводиться політика жорсткої асиміляції в Україні;

7) російські навчальні заклади припиняють у Криму своє існування;

8) жорстка українська культурна політика України на всій території Криму, що включає вивчення української мови, викладання української історії, формування у дітей українських цінностей;

9) потужна антиімперська пропаганда на території Криму, а також встановлення керованого Україною і дозованого доступу жителів Криму до російської культури;

10) надання кримсько-татарському народу найширшої автономії на території Криму в складі України;

11) вимога мільярдних репарацій від Росії за анексію Криму.
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4930
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Саме такі умови Україні необхідно висувати всередині мирного процесу, який може початися після краху світу, пов'язаного з «Мінськ угодами». Ці умови виходять з двох важливих змін у відносинах між Україною і Росією.

1. Україна і Росія не є більше братніми народами, довіру між державами та між народами втрачено надовго, дружба між Україною і Росією в найближчому майбутньому неможлива.

2. Стосовно Росії Україна має жорстко переслідувати виключно свої культурні інтереси без якого б то не було компромісу. Інакше кажучи, рівноправне співробітництво російської та української культур в найближчому майбутньому неможливо.

3. Поки в Росії домінує імперська свідомість, довгостроковий і жорсткий розрив економічних, політичних, соціальних і культурних відносин України з Росією є неминучим. Постколоніальний процес України стосовно Росії буде проходити тим успішніше і швидше, чим більш жорсткою буде антиімперська позиція України.

Таким чином, стратегічні інтереси США та України різняться.
 США намагаються вберегти світ від ядерної війни, і в принципі їх влаштує будь-який договір з  Росією, лише б вона була прогнозованою і зберігала хоча б видимі відносини із Заходом.
 Для України імперська Росія становить загрозу самому її існуванню. У цьому сенсі Україна намагається зберегти не тільки весь світ, а й своє існування в цьому світі.
 Саме тому позиція України має бути жорсткішою, ніж позиція США, - Росія повинна перестати бути імперією. Будь-яка угода щодо Криму і ДНР-ЛНР, що припускає продовження імперської політики Росії, для України є принципово неприйнятно.

Сергей Дацюк, для "Хвилі"
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
щось мені так здається, що хуйло на це не погодиться..

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
який може початися після краху світу
:Ganba:

Offline Fox

  • Обмежений доступ
  • Hero Member
  • *
  • Повідомлень: 2769
  • Стать: Чоловіча
А шо, Хуйло уже капитулировал и теперь Украина диктует условия?
Не?
Ну тогда этот поток "сознания" автор может засунуть себе в задницу.
А пока пусть берет в руки оружие и приближает капитуляцию Хуйла.
Развелось бля пи"даболов шо собак нерезанных.
« Останнє редагування: Липня 01, 2015, 02:15:05 14:15 від Fox »
Бывалый и Бугага - брехуны!

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Афтар, для такой постановки вопроса сначала нужно создать хотя бы 50-тысячную современную укомплектованную контрактную армию. Вот о достижении этой цели надо думать и прикидывать как это сделать, а не условия жесткой позиции с голой жопой продуцировать.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Саме тому позиція України має бути жорсткішою, ніж позиція США
:weep:

Шапкозакидательство какое-то. Украина сейчас реально на грани дефолта, и потому с партнерами приходится считаться.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Афтар, для такой постановки вопроса сначала нужно создать хотя бы 50-тысячную современную укомплектованную контрактную армию. Вот о достижении этой цели надо думать и прикидывать как это сделать, а не условия жесткой позиции с голой жопой продуцировать.

На такую армию нужны деньги, много денег. И не из кредитов , а заработанных, для этого нужно чтобы в государстве сперва заработала экономика.
Развелось же, блин , экспердов и политолухов , дармоедов одним словом...  :smilie5:
Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Автор - справжнiй фантаст, а не реалicт: все, що вище... то наукова фантастика, до якоi можна ставитися, як до варiiацii - "А що буде, коли...".
Не треба фантазувати: один "Реалiст"... казав, що Крим ось-ось повернеться в Украiну.
Все iнше - "благие намерения", котрi мало кого хвилюють.
 :bv

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
1. Ніякого  ЛНР, ДНР  - НЕМА!!!! Є Луганська і Донецька область .


А то я зараз захочу особливий статус  села Гвіздець 
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Автор - справжнiй фантаст, а не реалicт: все, що вище... то наукова фантастика, до якоi можна ставитися, як до варiiацii - "А що буде, коли...".
Не треба фантазувати: один "Реалiст"... казав, що Крим ось-ось повернеться в Украiну.
Все iнше - "благие намерения", котрi мало кого хвилюють.
 :bv

Я так зрозумів , що то не Зденик наваяв, а С. Дацюк для "Хвилі"..

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Саме тому позиція України має бути жорсткішою, ніж позиція США
:weep:

Шапкозакидательство какое-то. Украина сейчас реально на грани дефолта, и потому с партнерами приходится считаться.

В мене щось така думка  що консультації йдуть постійно , і навіть  радикальні  позиції України є узгоджені чи навіть продиктовані  .....
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
А кто автор? Или сам Зденик?
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
А кто автор? Или сам Зденик?

Сергей Дацюк, для "Хвилі"

Хвиля - чей вообще сайт? Медведчука вроде.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Я б на 10 рокiв забрав би у цих недопублік право приймати участь в виборах ВР та президента Украіни.

Бо 6-8 мільонів голосів здичавілого населення - це те що може перехилити важілі на користь москалів або нью-регіонів

Offline Шильдер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1182
Насчет Крыма, вроде весной 2014 г. США предлагали вариант совместного управления.

Может быть, с такой цели и начать на первом этапе?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27442
Насчет Крыма, вроде весной 2014 г. США предлагали вариант совместного управления.

Может быть, с такой цели и начать на первом этапе?


:fuck:

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Насчет Крыма, вроде весной 2014 г. США предлагали вариант совместного управления.

Может быть, с такой цели и начать на первом этапе?
Хіба що в обмін на спільне управління курською та ростовською областями

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Хай німцям у спільне управління передадуть Кьоніґсберґ.  :smilie7:
If you are going through hell, keep going.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Саме тому позиція України має бути жорсткішою, ніж позиція США
:weep:

Шапкозакидательство какое-то. Украина сейчас реально на грани дефолта, и потому с партнерами приходится считаться.

Хороши партнёры!  :super: :laugh: :lol:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Зрозуміло, що великий стратегічний договір між США і Росією це їхня справа. Але в цьому сенсі виникає питання - а чи буде взагалі Україна запрошена до стратегічної розмови між США і Росією з приводу Криму і ДНР-ЛНР? Або Україну поставлять перед фактом і умовами укладених угод, де статус ДНР-ЛНР і Криму вже буде визначений так, що Україні залишиться лише погодитися?
 Щоб цього не сталося, Україна повинна превентивно сформувати і жорстко відстоювати вигідні для неї умови інтеграції ДНР-ЛНР і Криму до складу України.
  ДНР-ЛНР можуть повернутися до складу України лише на наступних досить жорстких умовах:


1) Повний інформаційний контроль ЗМІ ДНР-ЛНР з боку України;

2) Повний контроль Україною російсько-українського кордону;

3) Розрив всіх великих економічних контактів між підприємствами ДНР-ЛНР і Росією з подальшою переорієнтацією цих контактів на Україну і Європу;

4) Позбавлення ДНР-ЛНР від російського озброєння, яке використовується сепаратистами (повернення в Росію або присвоєння Україні у вигляді трофеїв);

5) Надання можливості усім ,що брали участь у війні на території ДНР-ЛНР емігрувати в Росію або арешт їх на території України з проведенням їх через фільтраційні табори для розслідування їхньої участі у військових злочинах;

6) ніяких виборів до проведення процесу дезомбування населення хоча б протягом року;

7) лише потім проведення виборів до місцевих органів влади;

8) ніякого особливого статусу ДНР-ЛНР у складі України, вони повертаються на загальних правах в контексті нової Конституції, причому з поразкою в правах всіх осіб, які підтримують та / або виправдовують військові злочини російсько-терористичних формувань, всіх осіб, з контролем СБУ всіх нелояльних до української влади;

9) жорстка українська культурна політика на всій території ДНР-ЛНР, що включає вивчення української мови, викладання української історії, формування у дітей українських цінностей;

10) потужна антиімперська пропаганда на території ДНР-ЛНР, а також встановлення керованого Україною і дозованого доступу мешканців ДНР-ЛНР до російської культури;

11) вимога мільярдних репарацій від Росії за руйнування ДНР-ЛНР.


Це ті умови, на яких Україна готова прийняти ДНР-ЛНР до складу своєї держави. Повернення ДНР-ЛНР в Україну з порушенням хоча б з однієї з цих умов неминуче призведе до політичної смерті політика чи політиків, які це допустили. Якщо це відбудеться шляхом політичної маніпуляції українського суспільства з боку української влади (встановлення таємних угод, або ж угод, в яких ці умовах не прописані жорстко і ясно), то слід очікувати Антидонбаського Майдану.
 Сьогодні українці різко негативно налаштовані до ДНР-ЛНР і до тих її жителів, які лояльно ставилися і ставляться до Росії, з сепаратистам, до їх військових злочинів. Жителям ДНР-ЛНР після повернення в Україну потрібно буде довгі роки доводити свою лояльність до України. Поразка в правах на довгі роки в Україні - ось доля Донбасу.

Хуясе... Всего-то???
 :laugh: :lol:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Да не заметил, пардон. И спс reema.  :smiley24:
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Насчет Крыма, вроде весной 2014 г. США предлагали вариант совместного управления.
Может быть, с такой цели и начать на первом этапе?
:Sho_za:
Совместно... кого с кем?..
США + РФ?..
Они тут каким боком?..
Реально... Крым сделать второй Кубой, выгнав оттуда рос. оккупантов, оставим все ВМФ базы + флот.
Для этого у РФ есть Новороссийск - то же Черное море + порт.
Крым... передать в Международную Зону Туризма под кредиты ЕС...
Т.е. Крым будет не укр. и не русским - Международным Турист. Центром.

Но всё это... фантастика и реально... в ближайшее время... ничего там не изменится.
 :moskali:
« Останнє редагування: Липня 02, 2015, 09:36:13 09:36 від Бувалий »

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Насчет Крыма, вроде весной 2014 г. США предлагали вариант совместного управления.
Может быть, с такой цели и начать на первом этапе?
:Sho_za:
Совместно... кого с кем?..
США + РФ?..
Они тут каким боком?..
Реально... Крым сделать второй Кубой, выгнав оттуда рос. оккупантов, оставим все ВМФ базы + флот.
Для этого у РФ есть Новороссийск - то же Черное море + порт.
Крым... передать в Международную Зону Туризма под кредиты ЕС...
Т.е. Крым будет не укр. и не русским - Международным Турист. Центром.

Но всё это... фантастика и реально... в ближайшее время... ничего там не изменится.
 :moskali:

Когда-то с Западным Берлином так было вроде. Потом отдали Германии.
Вообще считаю, что Крым нужно отдать татарам , это и будет право наций на самоопределение. Другой Родины у них нет  :smilie7:
Prosperity is based on people and ideas

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27442
Насчет Крыма, вроде весной 2014 г. США предлагали вариант совместного управления.
Может быть, с такой цели и начать на первом этапе?
:Sho_za:
Совместно... кого с кем?..
США + РФ?..
Они тут каким боком?..
Реально... Крым сделать второй Кубой, выгнав оттуда рос. оккупантов, оставим все ВМФ базы + флот.
Для этого у РФ есть Новороссийск - то же Черное море + порт.
Крым... передать в Международную Зону Туризма под кредиты ЕС...
Т.е. Крым будет не укр. и не русским - Международным Турист. Центром.

Но всё это... фантастика и реально... в ближайшее время... ничего там не изменится.
 :moskali:

Когда-то с Западным Берлином так было вроде. Потом отдали Германии.
Вообще считаю, что Крым нужно отдать татарам , это и будет право наций на самоопределение. Другой Родины у них нет  :smilie7:

Их тут 10% так что все равно будет кацапский доминион. Поэтому это не решение вопроса

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Вообще считаю, что Крым нужно отдать татарам , это и будет право наций на самоопределение. Другой Родины у них нет  :smilie7:

 :smiley24: давно кажу, вже зараз Україна мала б проголосити створення кримсько-татарської автономної республіки із державною підтримкою кримськотатарської культури. Хоча б номінально.

Offline Шильдер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1182
Вообще считаю, что Крым нужно отдать татарам...

Почему татары в Крыму какие-то особые права должны иметь?

Переселение татар в Крым началось только в 13 веке, когда они Среднюю Азию, Китай и т.п. стали завоёвывать.

А ещё до них туда в эпоху Великого переселения народов готы (германский народ) переселялись.

А еще до них туда ещё в эпоху античности греки (средиземноморский народ) переселялись.

А еще до них там скифы (народ иранской группы, родственный осетинам, таджикам и т.п.) жили.

Вроде и итальянцы (генуэзцы) там были.

Вот и попробуй пойми, кому нужно Крым отдавать - татарам, грекам, осетинам или немцам (потомкам готов) или вообще итальянцам?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Вообще считаю, что Крым нужно отдать татарам...

Почему татары в Крыму какие-то особые права должны иметь?



Раша слямзила Крым, ссылаясь на "право наций на самоопределение". Непонятно какая там там нация самоопределялась...   у русских никаких оснований на это точно нет.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
А ещё до них туда в эпоху Великого переселения народов готы (германский народ) переселялись.

А еще до них туда ещё в эпоху античности греки (средиземноморский народ) переселялись.

А еще до них там скифы (народ иранской группы, родственный осетинам, таджикам и т.п.) жили.

Вроде и итальянцы (генуэзцы) там были.

Вот и попробуй пойми, кому нужно Крым отдавать - татарам, грекам, осетинам или немцам (потомкам готов) или вообще итальянцам?

По вашей логике парламент Монголии имеет право признать выход Московского княжества из состава Орды незаконным  :smilie5:
Так и до абсурда дойти не далеко. Мы говорим о тех сформировавшихся нациях , которые существуют сейчас. А не о древних скифах и готах.
« Останнє редагування: Липня 02, 2015, 10:22:34 10:22 від reema »
Prosperity is based on people and ideas