Автор Тема: Від підсумків грецького референдуму залежить, яка валюта буде в країні - Шульц  (Прочитано 3746 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Греції доведеться ввести іншу валюту, якщо на голосуванні про підтримку запропонованих Єврокомісією реформи переможе відповідь "ні".

Про це голова Європейського парламенту Мартін Шульц заявив в інтерв'ю німецькому радіо Deutschlandfunk.

"Греція залишиться в єврозоні після такого референдуму? Це безумовно взаємопов'язано, якщо вони говорять " ні " - вони будуть змушені після референдуму ввести іншу валюту, тому що євро не буде доступний в якості платіжного засобу," сказав Шульц.

"Коли хтось вводить нову валюту - він  виходять з єврозони. Цей аргумент дає мені деяку надію, що люди не будуть голосувати проти", - уточнив глава Європарламенту.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635

Результаты одного из четырёх экзит - полов.

Сегодня по радио: оказывается, в Греции уже и оборудования нет драхмы выпускать.

Станом на 21:30, за першими підсумками підрахунку голосів (40,96%), "проти" проголосували 61,08%, "так" сказали 38,92%.
( походу, как быстро греки подсчитывают голоса)
« Останнє редагування: Липня 05, 2015, 10:05:36 22:05 від злата »

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
«Схвалити проект угоди, який був представлений Європейською комісією, Європейським центральним банком і Міжнародним валютним фондом на Єврогрупі 25.06.2015 і який складається з двох документів, що складає єдину пропозицію; перший документ під назвою «Реформи для завершення поточної програми та після неї» і другий «Попередній аналіз стійкості боргу».

Таке запитання було до греків  :gigi:

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
У людей праздник. Долги теперь можно не отдавать, на основании законного рехферендума. :smilie5:


 Скоро начнут кричать "Путин введи".

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
У людей праздник. Долги теперь можно не отдавать, на основании законного рехферендума. :smilie5:


 Скоро начнут кричать "Путин введи".

але ж окси це так
чому вона радіє?

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Юлия Латынина вчера, про Грецию:

,,А напомню, что такое греческая экономика была после того, как Греция была принята в Евросоюз.

До принятия в Евросоюз это была абсолютная «липа». «Липа» в том смысле, что Евросоюз закрыл глаза на то, что греческие цифры никак не соответствуют тем параметрам, которые требовал Евросоюз. И Евросоюз закрыл глаза на это ровно потому, что Евросоюз является бюрократической организацией...

 Греция, экономика которой явно не соответствовала не только уровню Евросоюза, но и явно не соответствовала, грубо говоря, новым ставкам по кредитам, которые Греция получала, и начала радостно получать деньги. Деньги, понятное дело, на что шли – на социальные выплаты и на умножение количества бюрократических мест.

Греческая экономика превратилась черти знает во что. Греческие чиновники работали до часу дня. Естественно, при этом их количество умножалось даже больше, чем в России, потому что надо было обеспечить этих трогательных людей работой. В Греции появилось большое количество профессий очень опасных для жизни, на которых надо было рано выходить на пенсию. Эти тяжелые профессии, например, включали в себя парикмахеров.  :smilie5:

В Греции появилось большое количество людей, которые, например, как путевые обходчики греческой железной дороги получали 80 тысяч евро в год.

При этом железная дорога стоила где-то, по-моему, 400 миллионов евро в год (она тратила), зарабатывала она около сотни. Экономисты посчитали, что проще всех людей, которые ездят греческой железной дорогой, пересадить на такси и выйдет дешевле для государства.

При этом, естественно, те люди, которые еще должны были платить налоги, налоги перестали платить. Поскольку налоги не платились, а социальные выплаты производились (вернее, не столько социальные, а социально-бюрократические выплаты производились), деньги продолжали заниматься. И, собственно, вся суть греческой демократии заключалась в том, что греческая демократия платила своим гражданам гораздо больше, чем они зарабатывали.

Всё это накладывалось на абсолютно левую идеологию. Например, ... греческие студенты – они же могут учиться хоть до 70 лет. При этом греческие студенты – они не только могут учиться до 70 лет и их никто не может отчислить, а они же пользуются бесплатной кормежкой. А бесплатная кормежка включает в себя даже вино. И это всё в награду им как борцам с тяжелым фашистским режимом. А если что по студентам не то, то они могут всегда устроить забастовку и не пустить профессора в аудиторию.

Правда, в результате этих замечательных мер никто не слыхал, чтоб выпускники греческих вузов брали в науке высоты, сравнимые с теми, которые брали когда-то Аристотель и Платон. Но это дело десятое. Да? Зато всё социально, всё бесплатно и всё очень лево.

 Но экономику нельзя обманывать бесконечно. Если у вас есть пузырь, он лопается. Если у вас есть греческая экономика, то она, соответственно, оказывается в дефолте.

Вся проблема Греции несколько лет назад заключалась в том, что проблема была не в Греции, проблема была в Европе и в европейских банках, которые имели греческие долги и в случае банкротства Греции последовал бы эффект домино.

За это время частные банки и системообразующие банки освободились от греческих долгов, и это просто наглядно видно, потому что мы видим, что евро не падает. Евро отыграл этот самый греческий референдум еще в тот момент, когда к власти пришла партия Сириза.

…  Ну, грубо говоря, это, вот, знаете, вот, вы колетесь, вы наркоман. Один индивидуальный человек всегда может слезть с наркотика. Но если у вас провести голосование в больнице для наркоманов или среди сообщества наркоманов, хотят ли они, чтобы наркотики запретили, то ответ, конечно, будет такой, что «Мы хотим, чтобы наркотики давались бесплатно».

Вот, собственно, вся экономическая программа партии Сириза, пришедшей в Греции к власти на выборах, заключалась в том, что она обещала населению наркотики бесплатно. Ну, не наркотики, а финансовую помощь. Она говорила, что она надеялась, что Греция должна столько, что она всегда сможет шантажировать Евросоюз этим гигантским долгом.

Совершенно поразительное объединение троцкистов, леваков, экологов, которые совершенно серьезно рассказывали греческим избирателям, что «Ребята, зарплаты мы повысим, пенсии мы повысим, долги мы платить не будем. Еще мы устроим зеленую энергетику, еще мы расширим квоты для иммигрантов и так далее, и так далее. А деньги на все эти замечательные вещи нам даст Евросоюз».

Ну, деньги на все эти замечательные вещи им не дал Евросоюз.

Будет ли сейчас Греция после дефолта жить лучше? Ну, в общем-то, я скажу так, что, в принципе, теоретически, если после этого у Сиризы будет разумная экономическая политика, то да, будет лучше. И всем будет лучше, потому что Греция, естественно, выйдет из зоны евро, Греция, естественно, избавится от гигантского долга. На самом деле, стоимость его обслуживания была не так велика, и, в принципе, поскольку, на самом деле, у инвесторов не то, что короткая память, а ее вовсе нет, то если бы произошел нормальный классический дефолт с последующей даже пусть небольшой инфляцией, оживлением экономики и привлечением инвесторов, то всё выглядело бы, ну, примерно так, как в России в 1998 году, когда последствия дефолта были преодолены очень скоро и оказалось, что ослабление рубля есть абсолютно благотворная вещь.

Но, вот, мы, например, имеем нынешнее ослабление рубля в России. Как мы видим, за ним не следует экономического возрождения, потому что, ну, совершенно другие структурные условия. Вот, то же самое может произойти и в Греции, потому что одно дело, если это будет просто введение драхмы и все скажут «О! Как замечательно! У нас тут слабая валюта, давайте чего-то производить». А как люди будут чего-то производить, если та же самая греческая партия Сириза обещает и государственные банки, и государственные предприятия, и остановила приватизацию единственного, что могло спасти Грецию, всяких земель под туристические гостиницы?

Потому что, согласитесь, Греции дико поперло. Народ ездил отдыхать в Тунис, народ ездил отдыхать в Египет. Люди сейчас будут переставать ездить отдыхать в Тунис, потому что им, собственно, не хочется попасться под какого-то террориста. Куда они поедут? Они поедут в Грецию. Греции этим пользоваться и пользоваться. Но нынешнее греческое правительство издает какие-то замечательные звуки насчет того, что «Да нет, ну, вы знаете, гостиницы… Во-первых, мы сдерем с туристом тройной налог. А во-вторых, мы не будем там приватизировать землю и так далее, и так далее».

И, конечно, третья составляющая часть этой истории. Это очень интересно, что совершенно без всякой государственной паранойи, совершенно в рамках демократии, совершенно без Дмитрия Киселёва начинается рассказ о том, что все вокруг Греции враги. Мы-то думали, что это вокруг России враги и это все Россию хотят уничтожить. В Венесуэле думали, что это всё в Венесуэле враги и все Венесуэлу хотят уничтожить. А Аль-Каида-то говорила, что это все против ислама враги, и все ислам хотят уничтожить. И всегда считалось, это какие-то более-менее параноидальные режимы.

А здесь мы имеем абсолютно демократическую Грецию. Это совершенно ясно, что Сириза не останется у власти, если она проиграет выборы, которая тоже объясняет своим гражданам, что, оказывается, вот те самые проклятые немцы, которые дали им 350 миллиардов долларов, это враги. Ну, потому что они не дают еще 400 миллиардов долларов. И вообще, видимо, вся мировая цивилизация по гроб жизни благодарна должна быть грекам за Платона и Аристотеля, даром что это было 2,5 тысячи лет назад.''

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Ну що ж результати зрозумілі. Після підрахунку 2/3 голосів

National results
With 65.45% of votes reported

Yes / Accepted   38.64%
Votes   1,355,092
No / Not accepted   61.36%
Votes   2,151,616

РЕзультати тут
http://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2015/jul/05/live-results-greek-referendum?CMP=twt_gu

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4851
але ж окси це так
чому вона радіє?

Не оксі, а охі, і не "так", а "ні". Правильно радіє. Поки що. Завтра плакатиме.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Що може трапитись далі?

Сценарій 1: Греція оголошує дефолт і виходить з Єврозони;
Сценарій 2: Греція оголошує дефолт, але не виходить з Єврозони;
Сценарій 3: Греція залишається в Єврозоні, приймаючи умови щодо подальшої жорсткої економії;
Сценарій 4: Греція залишається в Єврозоні, а кредитори проведуть реструктуризацію основної частини грецького боргу;

Який з описаних варіантів буде реалізовано?

Ми вважаємо, що сценарії №1 або №4 є малоймовірними. Більшість греків виявляє бажання залишитись в Єврозоні, і тому відмова від євро є непопулярним рішенням. В той же час, керівництво ЄС, здається, з острахом сприймає перспективу можливих дефолтів в інших, набагато більших країнах (саме, в Іспанії та Італії) і тому, швидше за все, націлене відхиляти будь-які значні поступки.

Отже,  найбільш вірогідними залишаються другий та третій сценарії.

При цьому сценарій №2 є найбільш ймовірним, якщо на референдумі більшість відповість "ні". Сценарій №3 ймовірний, якщо відповідь буде "так".

У будь-якому випадку ситуація в Греції матиме мінімальні прямі наслідки для України.
Однак певний вплив грецькі події все ж можуть мати.

Грецький дефолт може послати сигнал, що оголошення дефолту - це цілком нормально для європейської країни.
В такій ситуації Київ може навіть посилити свої позиції в переговорах зі своїми  кредиторами, домагаючись кращих вимог реструктуризації свого боргу.

Автори:
 Юрій Городніченко,
доцент економіки в University of California, Berkeley

Олег Кореньок,
доцент економіки в Virginia Commonwealth University

Стаття підготовлена VoxUkraine спеціально для "Європейської правди"

   
   

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Вот такие дела. На УП:

,,У свою чергу уряд Німеччини вже заявив, що прем'єр-міністр Греції Ціпрас "остаточно спалив мости" між Грецією та Європою.''

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
 И попы евросоюзу не помогли. Против безбожника Ципроса агитировали.  :laugh:
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27022
Ну что можно сказать...

Испанцы, португальцы и итальянцы грекам должны памятник поставить :)

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Греція:   11,3 млн. людей і борг 325 млрд. євро

Україна:    45 млн. людей і борг 136 млрд. доларів

Offline cheshuntt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3045
  • Рептилоїд
Ну что можно сказать...


Слів просто немає  :rotate: реально чудовий настрій . Якби їх ще з ЄС викинути ...Ех мєчти , мєчти ... :smilie8:
Карма безжалісна до довбойобів ( с) alejandro ФУП

Offline andronchik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1742
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
И попы евросоюзу не помогли. Против безбожника Ципроса агитировали.

 :fp2
Все-таки людская тупость бесконечна!  :lol:
Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline viarof

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 204
Ну что можно сказать...


Слів просто немає  :rotate: реально чудовий настрій . Якби їх ще з ЄС викинути ...Ех мєчти , мєчти ... :smilie8:

Та влити всі ті гроші що для греків планувались в економіку України  :smilie5:

Offline Rocket

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 54
Ранкові новини.
61,31% греків висловилися проти умов угоди з кредиторами щодо грецької заборгованості
Остаточні результат референдуму, який відбувся 5 липня, оприлюднило міністерство внутрішніх справ та адміністративної реформи країни після обробки 100% бюлетенів, передає Еспресо.TV з посиланням на ТАСС.
http://espreso.tv/news/2015/07/06/ostatochni_rezultaty_referendumu_proty_ugody_z_kredytoramy_61_grekiv

Туск срочно созывает саммит глав государств и правительств стран ЕС по Греции.
Президент Европейского Совета Дональд Туск созываете саммит глав государств и правительств стран еврозоны во вторник, 7 июля.
Об этом собственному корреспонденту Укринформа в Брюсселе сообщили в Европейском совете.
«Президент Дональд Туск созвал специальный евро саммит во вторник, на 18 часов, с целью обсуждения ситуации после референдума в Греции».
Также утром в понедельник результаты референдума обсудят руководители Еврокомиссии, Европейского Совета, Еврогруппы и Европейского центрального банка.
http://hvylya.net/news/exclusive/tusk-srochno-sozyivaet-sammit-glavyi-gosudarstv-i-pravitelstv-stran-es-po-gretsii.html

Буде цікаво.


Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46763
  • Never give in!
The euro lost 1.1 per cent to $1.0992 by 6:12 a.m. Tokyo time, its weakest level since 29 June, also slipping 1.7 per cent against the yen and 1 per cent versus the pound. Greece may only account for less than 2 per cent of eurozone output, but a ‘Grexit’ risks setting a precedent of reversible membership.
If you are going through hell, keep going.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Може й рано про це казати, але "запровадження" т. зв.  валюти ДНР-ЛНР... надто нагадуе подii в Грецii.
Ну, хай вже живуть без того евро, та кредитiв МВФ..., якщо так хочуть...
Порахуйте, яка ж буде iх нац. валюта, та який ii курс до доллара та евро...
Дивна краiна: з такими боргами вони ще реХерендум влаштували...
Схоже на те, що ЕС... таки позбавиться грецького "баласту", iнакше..., цiна самого евро, буде не вище того папiру, на якому його друкують.
 :bv

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Цитувати
Премьер-министр Греции Алексис Ципрас считает, что после референдума власти страны могут возобновить переговоры с Тройкой международных кредиторов по условиям финансовой помощи стране.
:smilie5:
Здається, він просто переклав відповідальність на "народ". От і все.
« Останнє редагування: Липня 06, 2015, 08:30:36 08:30 від аматорка »

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
   а що це ще за острівець відщепенців?  :idea:




Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча