Автор Тема: Читати всім! Про те, звідки все це на нашу голову взялося. (кац.)  (Прочитано 3511 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46840
  • Never give in!
Психоаналитик из Луганска Александр Зеленько считает, что агрессия России имеет психологические корни. Местами спорно, порой мрачно, но любопытно — он объясняет феномен советского рабства, психологию земляков, которые воюют за «Л-ДНР» и логику россиян, которые обожают Путина.
В 80-е Александр Зеленько работал в КГБ, до начала АТО преподавал в Луганском национальном университете, а сейчас Зеленько — доцент кафедры Киевского национального университета им. Шевченко.
В интервью «ОРД» Александр Зеленько рассказал, как россияне сеяли зерна «антифашизма» с помощью теории «мятежевойны», обрисовал психотип русского ордынца и насмешил «открытием» коллег из «ЛНР» — расовой теорией о «происхождении донбассян».

http://ord-ua.com/2015/10/27/kak-ulanova-stupka-i-razrabotki-kgb-pomogli-russkomu-gopniku-ottyapat-donbass-i-kryim/

- Что вы думаете о гибридной войне?
- Изобретение чисто русское. Был такой начштаба корниловской дивизии — белогвардейский полковник Евгений Месснер. Большой умница, который создал теорию мятежевойны, в 20-е годы прошлого века уехал в Аргентину, в 1967 издал знаменитую книгу «Теория третьей мировой». Советский генштаб начал внедрять и разрабатывать эту концепцию в начале 80-х.
Есть понятие трех уровней сети. Мы накрываем территорию очень плотной сеткой вещания, внедряем историю (неважно – правда или неправда, но это должно повторяться). В первую очередь даем языковую матрицу. Люди должны учить русский язык – будь то Чехословакия или Йемен. Культурная, языковая, семантическая и историческая матрицы насаждаются. Должны создаваться очаги русской культуры и русского менталитета – это матрица 1 уровня.
- «Русская весна» могла произойти не только в Украине?
- В любой точке до Гибралтара. Волею судьбы я участвовал в создании этой многоуровневой системы.
- И в чем состояла ваша работа?
- Вести с человеком разговор таким образом, чтобы он стал абсолютно искренним нашим продвиженцем. Мы создаем очаги культуры, вкладывая деньги в балет, искусство — во что угодно. Чтобы человек начал искреннее интересоваться Улановой… Тютчевым… Мы даем самое лучшее, не жалеем для этого денег и сил, находим знаковые фигуры.
Предположим, мы сидим с вами в Португалии и разговариваем о Чехове (я был представитель подобной культурной миссии). Вам нравится Чехов? Мне тоже. Вот почва.
Находим представителей интеллигенции в маленьком городке-побратиме и создаем кружок любителей Чехова — ничего более. А потом на культурную основу накладываем организационные моменты. Это первый уровень.
Строительство матрицы 2 уровня – это люди, которые симпатизируют нам без вербовки. Находим тех, которые учились в России. Апологеты русского мира, те кто сам дошел, начитался Гумилева, и говорит: «Нифига себе, у них пласт культуры интересный» — они становятся информационными узлами. Сам того не ведая, такой человек уже ведет информационную разведку. Причем, все в открытом режиме, все законно.
Потом на ту территорию вставляется так называемая боевая платформа – от 1 человека до дивизии. Положим, вы закончили университет в Оренбурге, и заразились коммунистической идеей. Вам говорим о том, чтобы вы создали боевую ячейку людей, которая в случае форс-мажора, в случае Третьей мировой будет готова защитить свою страну.
Мы с вами в Португалии? С португальцами говорим о португальских фашистах: «У вас же была Салазар, из-за которого 40 лет страдал португальский народ?». В каждой стране когда-то был какой-то страшный тоталитарный период, и я апеллирую к нему. Прошу вас создать боевую группу, которая ни в коем случае не будет подвергать вашу страну угрозе. Она будет существовать на случай фашистского путча. В таком случае мы дадим вашей группе все, что вам будет нужно: офицеров оружие, деньги, информацию – все для того, чтобы вы защитили вашу страну. Так все общество становится контролируемым, и мы получаем многоуровневую структуру.
Как-то мы ездили в Англию с Пристюком (Владимир Пристюк – бывший губернатор Луганской области, который приложил руку к разжиганию сепаратизма весной 2014 на Луганщине – прим.ред) — он был смотрящий от комсомола, а я — участник группы по культурному обмену, так и познакомились.
- В оккупированном Донбассе основой тоже стала культурная пропитка?
- В Донбассе – донское казачество, шолоховский «Тихий Дон»…
- Такие сети работают и в Украине (кроме «Л-ДНР»)?
- Могу назвать примерные цифры по российским информационным узлам и боевым платформам в Киеве. Тут от 4 до 7 тысяч информаторов российских было на весну 2015-го года, а боевых платформ — до 5 тысяч. В среднем в Киеве около 18 тысяч боевиков готовы создавать «Киевскую республику».
- Надеюсь, это преувеличение.
- Я общаюсь с той стороной и склонен считать, что это осторожные данные. Эти боевые единицы — это те, кто в конце 80-90 уже почти взялся за ручку двери, ведущей в коммунистический рай для них и их семей, и вдруг для них все рухнуло. Чиновники, комсомольцы, профсоюзники, партийные. Представьте – я жду, что через 2 года буду 3 секретарем партии и жизнь моих внуков устроена, а тут распад СССР… Эти 18 тысяч — это те, кому сейчас 45-50. А еще – православные… И так далее.
- Если в Киеве все так плохо — почему Москва не попыталась сделать тут террористическую республику?
- Ресурс! Не хватает ресурса у России. Зерна брошены, у них есть люди, а дать команду они не готовы, так как после команды надо снабжать. Война — слишком дорогое удовольствие.

« Останнє редагування: Жовтня 28, 2015, 06:26:53 18:26 від Feral Cat »
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46840
  • Never give in!
Re: Читати всім! (кац.)
« Reply #1 : Жовтня 28, 2015, 06:24:40 18:24 »
- Давайте вернемся в «ЛНР». Что произошло весной 2014-го?
- В первых числах мая 2014 года луганские милиционеры обратились к Киеву: мы, луганская милиция, защищаем Украину (11 райотделов были готовы с оружием защищать Украину), а вы прощаете нам экономические преступления, совершенные за время службы – контрафакт, контрабанду, теневые схемы… Они тогда имели страх перед Майданом – думали, что Майдан что-то будет менять, и они вышли с таким предложением к Киеву. Но Киев не стал обсуждать этот вопрос, и они все перешли на сторону «ЛНР». А 14 мая появилась «Луганская республика».
В каждом райотделе Луганщины был российский агент, задача которого – придумать вкусную, интересную схему заработка для 50 сотрудников с зарплатой в 1,5 тыс. грн., чтобы весь райотдел богател, и все противозаконные способы заработка целого райотдела агентом документировались.
- А потом, если что – «за яйца»?
- Как только кто-то скажет: «Мы за Украину», к нему подходят и говорят: «Эй, дружище, вот твоя папочка: я посылаю ее Киеву и твои майдановцы тебя с твоим желто-голубым флажком посадят на 10 лет. А здесь, если ты остаешься — мы строим вместе новую республику, и пенсии у тебя и у меня будут, как в России». Ответа из Киева не было для таких парнишек, и у них не оставалось выхода.
- Это не гипотетически вы сейчас говорите?
- Именно такие разговоры и шли. И вот еще пример. В городе Свердловске (Луганской области) на 8 марта 2014 года таможенники и пограничники заказали для своих жен и любовниц столько украшений, что их микроавтобусом пришлось отправлять. Откуда деньги? Через границу в феврале шла бронетехника — три тысячи долларов они получали за каждый российский танк. В маленьких селах Луганщины стояли «грады».
- А Киев куда смотрел?
- Киев знал все. Погранцы и таможня получали свой процент, и Литвин (глава Госпогранслужбы Украины Николай Литвин, который до 6 октября 2014 года отвечал за «контроль над границей» с РФ), получал свое с каждой установки «Град», с каждого танка и с каждого «Камаза» с вооружением.
- Как психоаналитик, объясните — почему русским не стыдно красть чужие земли?
- У них нет имущества, нет права собственности, и включается психологический механизм проекции: если я не имею собственности, то и вы не имеете. Поэтому не украл Крым у нас Путин, а взял. Они — ордынцы. Ордынец – это продукт эволюции особого типа. У нас часто путают легизм (верховенство закона) и гражданское общество (верховенство права). В чем отличие? Если мы говорим, что закон превыше всего, закон суров, но это закон, плох он или нет, но он основа государства – это легизм… Изобретено в Китае — в вершине получаем фантастически сильное государство и никчемного гражданина. Дорвавшийся до законотворчества доводит государство до ручки.
Западная же цивилизация пошла по другому пути – право на жизнь, право на свободу, право на собственность – это основные права, а закон — это инструмент, который им служит. И если бы у нас, в Украине, было правовое государство и правовое общество, то закон, ущемляющий права не был бы возможен.
Ордынец – продукт эволюции, для которого слово сильного, слово хозяина — превыше всего, а права значения не имеют.
Мы с вами (украинцы) — часть индоарийской расы, являемся европейцами. Секрет полишинеля состоит в том, что в генетическом плане нет понятия славяне. Никакого славянского общества нет. Есть индоарийцы, есть тюрки. Вот мы с вами являемся намного ближе к немцам генетически, чем к русским. В Киеве в Первую и Вторую мировую существовал украинско-немецкий суржик. В Нежине огурцы называют «гурок». На украинском – «огірок», а по-немецки «гурке» (Gurke). Наречия и диалекты украинские ближе к немецкому языку, чем к русскому.
- А что касается психотипа русских завоевателей и психотипа донбассцев?
- Психотип ордынца и психотип донбассянина близки. Социопатическая установка ордынца гласит: я уважаю сильного, сильный берет свое, а кто начинает разбираться, галдеть о справедливости — тот слаб, слабость не заслуживает уважения. И этот экспансивный тип изменить невозможно.
Они получают удовольствие от расширения земель, но не от возделывания. Сосед для ордынцев может быть или врагом, который еще не подчинен, или рабом — так русские смотрят на соседей.
Паритет для них невозможен, равноправие для ордынца означает неопределенность. Так, что бы никто никого не угнетал — не получится. Ведь иначе – как определить, кто из нас старше, кого слушаться? Состояние агрессии – нормальное состояние ордынца. Они говорят: бьет – значит любит. Любовь – это сопли и слабость, а сильный – завоевывает.
Самый лучший царь с точки зрения россиян – тот, который их угнетет: Иван Грозный, Сталин. А что такое для русских Ельцин или Николай Кровавый? Они ничтожные.
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46840
  • Never give in!
Re: Читати всім! (кац.)
« Reply #2 : Жовтня 28, 2015, 06:25:50 18:25 »
- Вы за то, чтобы не присоединять к Украине временно оккупированный Донбасс?
- Выборы в ВР 2014 были необходимы и, благодаря тому, что их провели без территорий, захваченных «Л-ДНР», в парламенте нет клинических коммунистов. А если бы Крым и «Л-ДНР» оставались в составе Украины, ВР у нас была бы еще более левой и коммунистической, чем та Верховная Рада, которую имели до Майдана. Нужно на время отсечь население, которое еще десятилетие будет ностальгировать по совку: Крым (где живут отставники армейцы, моряки российские) — в первую очередь, Донбасс во вторую.
В чем опасность аншлюса Донбасса? Мы берем носителей чужой ментальной матрицы и чужого психотипа. Но всякая группа опускается до уровня меньшего представителя — это азы социальной психологии. Если мы принимаем себе в группу Гиви, и ищем общий язык с ним, то через год-полтора вся группа опускается до уровня Гиви (малограмотного командира боевиков «ДНР» — прим.ред). Как мамочки, которые, общаясь с 2-хлетним ребенком говорят: «Собачка – ав-ав». Мы будем думать, как они.
- Разве нет примеров, когда люди напротив — поднимаются в развитии, подтягиваясь до уровня других членов группы?
- Это в случае, если им становится их состояние некомфортным. А донбассянин Гиви хочет быть похож не на «слабого укра», а на русского «воина-освободителя». Таков неизбежный и прогнозируемый результат совковой психологии и системы образования.
И когда говорят, что жителей Донбасса зомбировали, это не совсем так. Люди не включали украинские каналы в Донбассе, когда они были на той территории. Не включали те, у кого оборвана языковая и ментальная связь с прадедами. А вот те, чьи предки помнили Голодмор — они устояли, и они смотрели украинские каналы, как близкие им, какими бы примитивными эти каналы не были. Не потому не смотрели, что украинские каналы отставали от российских по качеству. И не станут смотреть украинские каналы на той территории, когда мы их там снова включим.
- А что, по-вашему, нужно делать в ситуации «развода с Донбассом»?
- Они уважают силу. Когда мы на своей территории перестанем сомневаться в своей правоте, когда у нас появится национальная идея, которая цементирует нацию, и которой не нужно бояться… Когда мы будем иметь стержень, тогда слабый потянется к сильному. Мы должны создать идею нашего национального государства, и это должно стать платформой. А на болоте построить что-то невозможно, надо создать фундамент. Присоединять неосвоенные территории, пока нет фундамента — это безумие.
Сейчас у них (в их представлении) происходит победа: Украина первая отводит войска, Украина первая запросила мира и ведет себя, как проигравшая сторона. Их поставили в позицию победителей. Поэтому — пусть будет автономия, но мы должны четко показать, что у нас не так… Ребята, смотрите туда – там ваша Россия. А мы сможем разломать этот патологический союз с Россией, сцементировав остальную Украину. Ребята, давайте определяться — кто с кем. Потому что любить и тех, и этих нельзя, беспорядочные половые связи – не лучшая форма отношений. Мало того – мы должны соблазнить жителей Донбасса одиночеством, ведь засватанная невеста — она же начинает гордиться. А когда донбасские ребята поймут, что они не нужны ни России, ни Украине — им будет ясно, что надо еще заслужить быть с нами.
Россия все сделала так, чтобы в глазах мирового сообщества конфликт на востоке выглядел, как внутренний бунт, который они поддержали извне. А вот когда будет заметно, что изнутри «Л-ДНР» нарастает бунт против существующего положения вещей, тогда можно будет и нам помогать населению Донбасса вернуть Украину.
- А остальная Украина почему после Майдана не приблизилась к Европе, если этнически и психотипически мы к европейцам ближе, чем к РФ?
- Пока еще у нас феодальное государство, а нации (как и политические партии) возникают там, где капитализм. Пока что у нас союзерены во главе политических группировок. Нет национальной идеи, и потому в ближайшее время европейцами мы не станем.
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46840
  • Never give in!
- И в чем же тогда черпать оптимизм?
- В нашем прошлом — в 17 веке! Мы тогда потеряли то, что имели. Мы были европейцами, но забыли свою этничность – ту особенность, которая нас связывала с цивилизованным обществом. Когда вспомним, тогда сможем вернуться. Мы же до 1654 года, до Переяславской Рады, были цивилизованным обществом, а потом нас поработили и мы начали растворяться… Отсюда и сегодняшняя позиция Европы: вы классные, ребята, но вы накосячили — станьте такими, какими вы были в 17 веке. Ребята – говорит нам Запад – вы для начала верните Магдебургское право маленьким городам, а потом вернетесь в европейски дом. Вот для чего идет вся эта возня с децентрализацией.
Недавно была научная конференция по случаю 210-летия Нежинского университета, шел разговор о Гоголе (Гоголь их фронтмен, можно сказать). Выступает главный гоголевед — профессор из Киева – и говорит, что Гоголь развенчал миф украинского вольного казачества и миф Украины, поэтому сошел с ума. На это наши промолчали. Но вдруг буквально взбесилась немецкая профессорша. Говорит: «Подождите, а спасение Европы от османов под Веной — это миф? А фигуры украинских казаческих полковников, которые стоят в Риме, на Мальте, в Париже? А то, что казаков украинских все немецкие княжества нанимали, как лучшую армию Европы — тоже миф?».
Украинцы привыкли к комплексу неполноценности. Из-за штампа «за землю русскую». Из-за дебильного фильма Богдана Ступки (российского фильма с Богданом Ступкой в главной роли «Тарас Бульба» — прим.ред) – где говорят, что украинские казаки – алкашня, босяки. А ведь русская земля и Россия не имеют ничего общего. Слово «Россия» возникло в 1721 году. А до этого Россия не была самостоятельным государством — была Поклонная гора и московский царь пешком под узцы вел коня с татарским посланцем! Русские, которые нам обязаны своим именем («русские») — украли нашу историю и девальвировали, предав осмеянию, нашу ментальность. А мы это приняли – да, мол, мы салоеды, мы дурачки.
- Но есть же, в конце концов, и позитивная тенденция – на Майдане, на фронте (добровольчество, волонтерство) – гражданское общество ведь начало наконец формироваться?
- Тенденция – это не результат. Еще нет никаких результатов. Результат – это то, что показали местные выборы.
Беседовала Татьяна Заровная, «ОРД».
If you are going through hell, keep going.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
 :smiley24:
Молодца, Котофей.
Як е настрiй, то й матерiал цiкавий знаходиться.
Бiльше позитиву.
 :smilie7:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19238
Представьте – я жду, что через 2 года буду 3 секретарем партии и жизнь моих внуков устроена, а тут распад СССР… Эти 18 тысяч — это те, кому сейчас 45-50. .

Не може бути одночасно "через 2 роки 3 секретар партії" і "зараз 45". Бо людині, котрій "зараз 45-50" на момент пизди совку було 20-25. У такому віці 3-ми секретарями партії не стають, навіть "через 2 роки". Це все ще гамсамольскі короткі штанці.

Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2944
 :smiley24: дуже цінне інтерв'ю!!!!

...все в нас погано... і це правда...
Питання: Так звідки  ж брати позитив, для того щоб рухатися вперед?

Відповідь:
Вже сам факт існування в Україні таких патріотів як автор, з таким життєвим досвідом, з таким глибоким розумінням суспільних процесів дає тони позитиву, віру що все. у нас буде добре!


Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079

Вже сам факт існування в Україні таких патріотів як автор, з таким життєвим досвідом, з таким глибоким розумінням суспільних процесів дає тони позитиву, віру що все. у нас буде добре!

 Это КГБист который?   :weep: "В 80-е Александр Зеленько работал в КГБ".
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline ликантроп

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 298

Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2944

Вже сам факт існування в Україні таких патріотів як автор, з таким життєвим досвідом, з таким глибоким розумінням суспільних процесів дає тони позитиву, віру що все. у нас буде добре!

 Это КГБист который?   :weep: "В 80-е Александр Зеленько работал в КГБ".
Ваше Кгб не було таким крутим як показують в рузкє кіно. Український агент Зеленько  "внєдрьонньій" в Кантору (І не він один) підтверджує це.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Цікавий текст, хоча подекуди пан екс-кагебіст загинає - наприклад, про нашу генетичну спільність з німцями (плутає з мовними запозиченнями, яких дійсно до чорта через наше давнє європейське минуле) і неіснування слов'ян. Або про порятунок нами Європи від османів - там більше доклалися поляки, бо українські хоругви тупо не дійшли - відповідальні за це люди схалявили (явище "розпил" існувало і тоді). Але, якщо не шукати там історичних теорій, а оцінок сучасності і прогнозів, то нормально.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Любимый стратег Путина

Анджей Федорович

События на Украине привели к тому, что теория войны-хаоса оказалась в центре внимания аналитиков, дипломатов и генералов, пытающихся разобраться в действиях России. Кем же был основатель этой теории Евгений Месснер?

Когда 23-летний Владимир Путин заканчивал в Ленинграде осенью 1974 года учёбу, в Буэнос-Айресе умер 83-летний российский эмигрант, Евгений Эдуардович Месснер. Этот бывший царский офицер последние годы своей жизни посвятил разработке теории «мятеж-войны» — войны-хаоса, которая, по его мнению, должна была стать доминирующей формой вооружённых конфликтов в двадцать первом веке.

Это должна быть война совершенно иная, чем известные до сих пор — без больших армий, линий фронта, бомбёжек и всеобщей мобилизации. Главную роль в ней должны играть: небольшие военизированные отряды, радикальные организации, террористы, преступные группы, крупные корпорации, агенты, журналисты, НПО, специалисты по вопросам пропаганды, дипломаты, финансисты и бизнесмены. «Цель состоит в том, чтобы взять противника в плен, но не физически, а психически, в результате чего сломленный противник сам начнёт осуществлять наши цели», — написал Месснер в книге «Всемирная мятеж-война». Как он пришёл к этим выводам?

Евгений Месснер родился в 1891 году в Херсонской губернии (ныне Украина), в семье, чьи предки приехали из Германии в Россию во времена Екатерины II. Его отец, архитектор, был протестантом, мать католичкой, но Евгений и его брат Виктор получили православные имена и были воспитанные по-православному. После окончания гимназии в Одессе Месснер дважды пытался поступить в элитарное Михайловское артиллерийское училище в Санкт-Петербурге, но безуспешно, удалось только с третьего раза. Два года спустя развязалась Первая мировая война.

Военная теория хаоса

Почему великие державы проигрывают войны? Почему общество бунтует против своих правительств, которые обеспечивают их безопасность? Почему солдаты оснащеные техническими средствами стоимостью в миллионы долларов, проигрывают борьбу с партизанами оснащённым обычной винтовкой?
Ответы на эти вопросы не давали покоя Месснеру, наблюдающему войну во Вьетнаме, палестинский конфликт, революцию на Кубе и развитие международного терроризма. Предыдущие объяснения не соответствовали новой ситуации.

«Когда-то войны велись в двухмерном пространстве — на поверхности моря и суши, — писал он. —- Потом появилось третье измерение — война в воздухе. Сегодня наиболее важным стало четвёртое измерение — психика воюющих сторон. Сегодня война происходит в первую очередь в умах людей». По мнению Месснера именно из-за этого великая держава США проиграла войну со слабым Вьетнамом. Социальная паника, отсутствие доверия к правительству, сомнения в их силах - это были ключевые причины поражения.

 «Американцы проиграли войну в своих головах», — утверждал он, отметив при этом, что всё чаще и чаще в мире будут случаться асимметричные конфликты: вызов великим державам будут бросать небольшие, но сплочённые и хорошо организованные группы бунтовщиков и террористов, борьба с которыми будет трудной и дорогостоящей.

На мятеж-войне, по мнению Месснера, нет никакой линии фронта, она ведётся на всей территории борющихся сторон. Военные действия смешиваются с бунтами, демонстрациями, тайными операциями, военной пропагандой, и даже действиями криминального характера. Правильная последовательность этих событий и их адекватная интенсивность способны сломить психически даже самый большой народ и поставить его на колени. «Это еретическая война, война без каких-либо правил», - писал Месснер, призывая одновременно отказаться думать, что можно быть в безопасности, покупая больше танков или самолётов и тратя миллиарды на вооружение: «Третья мировая война не будет ядерной — она будет войной-хаосом».

Кто может бороться в такой войне? Все. Террористы могут атаковать великие державы, державы могут заключать союзы с террористами против других держав, подкупленные или охваченные чужеродными идеями политики и СМИ могут мобилизовать миллионы врагов против их собственных стран, вражеским оружием могут стать даже преступники и финансовые мошенники.

Можно ли от этого защититься? «Можно», — отвечает Месснер, отметив, что решающее значение имеет тот факт, чтобы убедить свой собственный народ, что он не имеет дела с серией изолированных друг от друга случайных событий, но с настоящей, запланированной войной. «Нельзя игнорировать даже самые маленькие угрозы. Ответом не может быть просто кризисное управление или дипломатия, но решительный, вооружённый ответ. Против их нерегулярных — наши нерегулярные. Против создаваемого врагом хаоса и экзальтированных толп - наша, работающая на иностранной территории и выполняющая тайные операции криптоармия», — писал в 70-х в своих книгах Месснер.


Комплекс Голиафа

Это параноидальное видение войны всех против всех, в которой нет никаких правил и оружием врага может быть всё, отлично подошло российским настроениям в середине 90-х годов ХХ века.

Была проиграна первая чеченская война, в ходе которой премьер-министр Черномырдин лично звонил по телефону лидеру сепаратистов Шамилю Басаеву и гарантировал ему безопасность в обмен на прекращение атак. Согласие на пятилетние перемирие, во время которого Россия признала статус-кво в Чечне и обязывалась не вмешиваться с оружием в руках. Похищение российских бизнесменов, за которых кавказские сепаратисты инкассировали миллионы долларов выкупа. Финансовые скандалы. Террористические атаки. Организованная преступность. Всё это привело к тому, что теорию мятеж-войны начали усердно изучать российские аналитики и штабисты, и которая стала в течение следующего десятилетия — как следует из многочисленных публикаций — почти официальной военной доктриной России.

Жёстокое усмирение Чечни, подчинение олигархов, ограничение политических свобод и свободы выражения мнений, запрет на деятельность иностранных НПО - это просто элементы проводимой Владимиром Путиным войны с хаосом, который, по его мнению, может угрожать существованию России.

За этем следует профессионализация армии (с особенным учётом специальных сил), а также серия действий по восстановлению престижа государства: от комплексного надворного церемониала до пробуждения по-разному патриотических чувств. В то же время Кремль крайне нервно реагирует на все «цветные революции», видя в них элементы мировой войны хаоса, конечной целью которой является уничтожение России.

События на Украине, а особенно способ осуществления аннексии Крыма показывают, что президент Путин очень серьёзно отнёсся к советам, как бороться в «мятеж-войне», хотя, как писал Евгений Месснер, захват территории иностранного государства сегодня не является самоцелью, а лишь способом сломать психику противника и сделать так, чтобы он прекратил сопротивление и сдался на волю победителя. Итак, война должна продолжаться, но не обязательно на территории государств, а в первую очередь в сознании реальных или воображаемых врагов России.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/lyubimyj_strateg_putina/

Prosperity is based on people and ideas

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Чтобы втянуть патерналистское (рабское) пассивное общество в войну должна быть обязательная начальная фаза проигрыша.
Иначе такое патерналистское общество будет неосознанно сочувствовать врагу и даже желать ему победы, поскольку в глубине души ощущает себя заложником в лапах своей бандитской власти.

Фаза начального проигрыша позволяет включить стокгольмский синдром, поскольку первые жертвы создают критическую массу тех, кто воспринимает войну как личное и тогда раб становится союзником своего хозяина.
Примерно так и "включили" в свое время советское общество на войну с немцами - сознательно посылали на убой, пока градус обиды и злости не достиг нужного критического значения.

Т.е. правители пассивного общества всегда будет провоцировать такой конфликт, в котором можно подставиться, проиграть, чтобы рабы перестали быть пассивны, чтобы почувствовали себя обиженными.

Поэтому этот текст вызывает какую-то инстинктивную настороженность.
« Останнє редагування: Жовтня 30, 2015, 02:51:01 02:51 від Декодер »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
...
События на Украине, а особенно способ осуществления аннексии Крыма показывают, что президент Путин очень серьёзно отнёсся к советам, как бороться в «мятеж-войне», хотя, как писал Евгений Месснер, захват территории иностранного государства сегодня не является самоцелью, а лишь способом сломать психику противника и сделать так, чтобы он прекратил сопротивление и сдался на волю победителя. Итак, война должна продолжаться, но не обязательно на территории государств, а в первую очередь в сознании реальных или воображаемых врагов России.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/lyubimyj_strateg_putina/

А вот это очень точное описание.
Путина сейчас останавливает только слишком большое количество вероятных жертв.
Которое сыграет только против него. Ему не нужны партизаны, и он не может убить всех. Ему нужны рабы.
Поэтому он будет видимо идти по двум направлениям:
1. Запугивать нас до того, чтобы при возможном наступлении большинство разбежалось и вероятное количество жертв уменьшилось до порога который кажется ему допустимым.
2. Накручивать свое общество и весь мир до состояния в котором большие жертвы не будут казаться чем-то из ряда вон выходящим. Т.е. сеять хаос и делать привычным слово "война".

Далее по логике он должен организвоать подставу, в которой дать нам победить, спровоцировать такие жертвы среди своих, когда российское общество можно будет раскачать на "обиду" и вытрясти из него пассивность.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Любимый стратег Путина

Анджей Федорович

...
В якому сенсі улюблений? У сенсі пропаганди користі "порядку" у країні?  :smilie3:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
А вот это очень точное описание.
Путина сейчас останавливает только слишком большое количество вероятных жертв.
Которое сыграет только против него. Ему не нужны партизаны, и он не может убить всех. Ему нужны рабы.
Поэтому он будет видимо идти по двум направлениям:
1. Запугивать нас до того, чтобы при возможном наступлении большинство разбежалось и вероятное количество жертв уменьшилось до порога который кажется ему допустимым.
2. Накручивать свое общество и весь мир до состояния в котором большие жертвы не будут казаться чем-то из ряда вон выходящим. Т.е. сеять хаос и делать привычным слово "война".

Далее по логике он должен организвоать подставу, в которой дать нам победить, спровоцировать такие жертвы среди своих, когда российское общество можно будет раскачать на "обиду" и вытрясти из него пассивность.
хуйло демонструє на прикладі Україні своїм холопам, із яких ГБ точно не хоче витрясати пасивність, що стає з країною, в якої відбуваються Майдани. На неї нападають сусіди. На ослаблену з середині країну нападають сусіди. Так було завжди ... до певного часу. хуйло, а точніше сказати РФ, просто затрималась у часі. Самі росіяни, хай багато, але достатньо з них, не можуть уявити іншого правління країною ніж ... самодержавіє. Не знаю як перекласти це слово на українську. Тут такого не було  :smilie7:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
...Хуйло демонструє на прикладі Україні своїм холопам, із яких ГБ точно не хоче витрясати пасивність, що стає з країною, в якої відбуваються Майдани. На неї нападають сусіди. На ослаблену з середині країну нападають сусіди.
Так було завжди ... до певного часу. хуйло, а точніше сказати РФ, просто затрималась у часі.
Самі росіяни, хай багато, але достатньо з них, не можуть уявити іншого правління країною ніж ... самодержавіє.
Не знаю як перекласти це слово на українську.
Тут такого не було  :smilie7:
:smiley24:
Якщо Хуйло й досi вважае Украiну - Малоросiею, а рос. + укр. нарiд - одним цiлим... - про що може йти мова?
Хуйло вигiдно мати таку "Губернiю", кидати трохи грошенят, аби не лаялись на Царя, та казати, що все у нас гуд.
 :moskali:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Як на мене, слід якось критичніше ставитися до будь яких друкованих текстів  :smilie3:
От цей дядько Месснер чи друзяка  Feral Cat Зеленько.... Про що це? Вояка його величності імператора РІ, що програв війну власному народові, прогавив час зміни, необхідної зміни, політичного устрою країни та решта життя розмірковує про жахливі наслідки ХАОСУ, який свого часу охопив РІ? Хто тій ХАОС згенерував? Ворог напевно  :smilie7: Зовнішній  :smilie3:
 :eyes: В США виявляється була "соціальна паніка" під час війну у В'єтнамі.  :gigi: Отаке ... А під час війну у Афганістані в СРСР часом не було "соціальної паніки"?

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Афган був за часiв СССР, тому... про що може йти мова?
Горбi розвалив РI по сутi.
А Пу... не пробачiв Горбi цього "Дарунку".
Поки був Ельцiн при владi - все було тiп-топ.
Як прийшов Хуйло, почалися новi порядки й новi правила гри.
Карлику мало було царювати в РФ, йому потрiбна буля ВСЯ Рос. Iмперiя - з часiв Петра та Катерини.
Ця позицiя довгi роки проштовхувалася, як нац. патрiотична + пропаганда в ЗМI - всюди де треба - в РФ, СНГ, по всьому Свiту- грошей не шкодували - КДБ-ФСБ... працювали цiлодобово...
Дивно чекати вiд Хуйла якись вимог якогось там Мiнська.
Клав вiн на Мiнськ, як й на Чороного, який - ясен пень - боiться шизофреника з ядреною бiмбою.
 :moskali:
« Останнє редагування: Жовтня 30, 2015, 09:03:16 09:03 від Бувалий »

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Любимый стратег Путина

Анджей Федорович

...
В якому сенсі улюблений? У сенсі пропаганди користі "порядку" у країні?  :smilie3:

В том, что теорию хаос-войны своего кумира Путин применяет на практике, и мы это сейчас и видим.
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Якщо Хуйло й досi вважае Украiну - Малоросiею, а рос. + укр. нарiд - одним цiлим... - про що може йти мова?
Хуйло вигiдно мати таку "Губернiю", кидати трохи грошенят, аби не лаялись на Царя, та казати, що все у нас гуд.
 :moskali:
Не вважає. хуйло, а точніше гебня в цілому, тому що саме вона при владі в РФ, тобто військові, не може допустити Майдану, а в друкований текстах в РФ це зветься революцією чи бунтом, в країні.
хуйло використовувало от всі ці "України як держави не існує", "української мови не існує", "всі президенти України злодії і взагалі одна банда змінює іншу ... на майданах  :smilie5:" для того, щоб формувати такий собі імідж України перш за все для міжнародної ізоляції України. От як з Кучмою було під час його другого строку. Там стільки лайна було, що якось занадто. А в тій час у нас як раз асоціація з ЄС намальовувалась.
Кучма тій ще звичайно фрукт, але до януковича йому далеко все ж таки. У Майдан не стріляв, та на Тузлу адекватно відреагував.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Любимый стратег Путина

Анджей Федорович

...
В якому сенсі улюблений? У сенсі пропаганди користі "порядку" у країні?  :smilie3:

В том, что теорию хаос-войны своего кумира Путин применяет на практике, и мы это сейчас и видим.
Яким чином? Ну і, у нас хаос?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Любимый стратег Путина

Анджей Федорович

...
В якому сенсі улюблений? У сенсі пропаганди користі "порядку" у країні?  :smilie3:

В том, что теорию хаос-войны своего кумира Путин применяет на практике, и мы это сейчас и видим.
Яким чином? Ну і, у нас хаос?

Пока нет, но хуйло пытается... Если Вы внимательно читали, хаос всегда начинается с головы, а в головах он уже у многих.
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Афган був за часiв СССР, тому... про що може йти мова?
А чого ж війну в Афганістані програли?  :smilie7:
Горбi розвалив РI по сутi.
А Пу... не пробачiв Горбi цього "Дарунку".
Горбі ставленик гебні. Його андропов (?) рекомендував і звичайно, Горбі виконував вказівки гебні. Розмінював єдність Німеччини на єдність СРСР  :smilie3:
Поки був Ельцiн при владi - все було тiп-топ.
Це не так. В Криму залишились озброєні військові СРСР РФ. Це наприклад. Війна в Молдові. Це також біля нас.
Як прийшов Хуйло, почалися новi порядки й новi правила гри.
Та де нові? Такі саме. Просто нафта у ціні піднялася. Більше грошей, більше можливостей. Але та сама гебня при владі.
Карлику мало було царювати в РФ, йому потрiбна буля ВСЯ Рос. Iмперiя - з часiв Петра та Катерини.
Ця позицiя довгi роки проштовхувалася, як нац. патрiотична + пропаганда в ЗМI - всюди де треба - в РФ, СНГ, по всьому Свiту- грошей не шкодували - КДБ-ФСБ... працювали цiлодобово...
Дивно чекати вiд Хуйла якись вимог якогось там Мiнська.
Клав вiн на Мiнськ, як й на Чороного, який - ясен пень - боiться шизофреника з ядреною бiмбою.
 :moskali:
Нам треба вже закінчувати робити з хуйла великого та жахливого. Цей піде, гебня залишиться. Нам треба відмежовуватися від РФ. Зараз саме час це робити. Але якщо ми будемо робити винним саме хуйло, одноосібно, то до чого це нас приведе? В РФ навіть опозиція вважає Україну територією, яка повинна бути "разом з РФ". На нас напала країна, а не її цар.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Пока нет, но хуйло пытается... Если Вы внимательно читали, хаос всегда начинается с головы, а в головах он уже у многих.
Ну, це література. Особисто мені диктатор в країні не потрібен. Я розумію, під час війни потрібна дисципліна, от як в армії, але це все ж таки трошки інша тема.
Політичний опонент - це не людина, у якій хаос в голові. Наприклад, ВО Свобода - це стала партія, майже єдина в Україні стала політична партія  :smilie3: Так, ліві, але це не хаос, це уподобання. Підтримка мала, але знов не до теми  :smilie3:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Пока нет, но хуйло пытается... Если Вы внимательно читали, хаос всегда начинается с головы, а в головах он уже у многих.
Ну, це література. Особисто мені диктатор в країні не потрібен. Я розумію, під час війни потрібна дисципліна, от як в армії, але це все ж таки трошки інша тема.
Політичний опонент - це не людина, у якій хаос в голові. Наприклад, ВО Свобода - це стала партія, майже єдина в Україні стала політична партія  :smilie3: Так, ліві, але це не хаос, це уподобання. Підтримка мала, але знов не до теми  :smilie3:

Партiя яка руйнує державу зсередини. Чим не хаос? Iдеальний варiант для кремля.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Пока нет, но хуйло пытается... Если Вы внимательно читали, хаос всегда начинается с головы, а в головах он уже у многих.
Ну, це література. Особисто мені диктатор в країні не потрібен. Я розумію, під час війни потрібна дисципліна, от як в армії, але це все ж таки трошки інша тема.


Ну между двумя экстремальными крайностями - хаосом (анархией) и диктатурой полно еще других промежуточных вариантов  :smilie3:
В Раше сейчас диктатура по сути, многие счастливы, их все устраивает, такой у них ущербный менталитет.

Prosperity is based on people and ideas

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Пока нет, но хуйло пытается... Если Вы внимательно читали, хаос всегда начинается с головы, а в головах он уже у многих.
Ну, це література. Особисто мені диктатор в країні не потрібен. Я розумію, під час війни потрібна дисципліна, от як в армії, але це все ж таки трошки інша тема.
Політичний опонент - це не людина, у якій хаос в голові. Наприклад, ВО Свобода - це стала партія, майже єдина в Україні стала політична партія  :smilie3: Так, ліві, але це не хаос, це уподобання. Підтримка мала, але знов не до теми  :smilie3:

Партiя яка руйнує державу зсередини. Чим не хаос? Iдеальний варiант для кремля.

Я не вірю, що Свобода руйнує державу. Я не маю жодних підстав вірити так званим правоохоронцям про причетність верхівки Свободи до тої гранати і не певний, що це не провокація спецслужб - українських чи російських (і ті, і ті мали мотиви). Те, що Свобода - це ліваки, що тяжіють до етнічного націоналізму, або їх жорстке протистояння чинній українській владі, для мене недостатнє, щоб пришити їм шкоду для держави (і тим більше умисну). Їх протести не здатні захитати державу або штовхнути її владу в обійми Кремля. Більше того, я вважаю наявність і активність етнічних українських націоналістів в нашій політиці ДУЖЕ КОРИСНИМ, незалежно від згоди з їх поглядами. І навпаки, "тишь, гладь да Божья благодать" для української влади ШКІДЛИВІ і завіть ЗАГРОЗЛИВІ для України. Наші владці, якщо небиті, втрачають пристойність і зв'язок з реальністю - досить подивитись на недвозначні попередження США Поросяткові з приводу Шокіна.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147


Я не вірю, що Свобода руйнує державу. Я не маю жодних підстав вірити так званим правоохоронцям про причетність верхівки Свободи до тої гранати і не певний, що це не провокація спецслужб - українських чи російських (і ті, і ті мали мотиви). Те, що Свобода - це ліваки, що тяжіють до етнічного націоналізму, або їх жорстке протистояння чинній українській владі, для мене недостатнє, щоб пришити їм шкоду для держави (і тим більше умисну). Їх протести не здатні захитати державу або штовхнути її владу в обійми Кремля.

Поки що кремлю це й не потрiбно, що їм зараз потрiбно - це створити хаос, i не тiльки в Українi... Улюблений стратег Путiна придумав такий спосiб ведення вiйни багато рокiв тому.

 
Цитувати
Більше того, я вважаю наявність і активність етнічних українських націоналістів в нашій політиці ДУЖЕ КОРИСНИМ, незалежно від згоди з їх поглядами. І навпаки, "тишь, гладь да Божья благодать" для української влади ШКІДЛИВІ і завіть ЗАГРОЗЛИВІ для України. Наші владці, якщо небиті, втрачають пристойність і зв'язок з реальністю - досить подивитись на недвозначні попередження США Поросяткові з приводу Шокіна.

Я не стверджую, що вони послаблюють державу свiдомо. Просто вони поставленi зараз в такi умови, що їх дiї здаються їм корисними и правильними.
Про "тишь, гладь да Божья благодать" нiхто насправдi не каже, варто послухати Саакашвiли. Олiгархи спричиняють шалений опiр навiть намаганням реформ, погрожуючи державi приватними армiями (згадайте Укрнафту).
Prosperity is based on people and ideas