Автор Тема: Как Украине вернуть Крым. Пошаговая инструкция  (Прочитано 2801 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча

В момент отримання паспорта кримчанин підтверджує, що набуття ним громадянства Росії є добровільним, а не примусовим і автоматичним.

Крымчанин получает паспорт на основании заявления и федерального закона. Федеральный закон в любом случае - однозначно - определяет, что крымчанин является гражданином РФ до момента подписания заявления и получения паспорта.

Ни о какой добровольности, как видно, речи не идет. Сперва государство РФ признало крымчанина своим гражданином и только после этого фактического признания крымчанин а) подписывает заявление и б) получает паспорт.


Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Громадяни інших країн не мають права жити, працювати, купувати/продавати нерухомість в Криму?

Имеют, конечно. Согласно законам РФ.

Тобто і громадяни України, які не отримали російського громадянства чи відмовилися від нього мають таку можливість?
І без рос паспорта?

Не имеют, т.к. согласно их федеральному закону крымчане признаны гражданами РФ и таким образом обязаны выполнять законы РФ как и остальные граждане РФ.

Те, которые отказались от гражданства РФ, признали тем самым юрисдикцию РФ в Крыму.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412

В момент отримання паспорта кримчанин підтверджує, що набуття ним громадянства Росії є добровільним, а не примусовим і автоматичним.

Крымчанин получает паспорт на основании заявления и федерального закона. Федеральный закон в любом случае - однозначно - определяет, что крымчанин является гражданином РФ до момента подписания заявления и получения паспорта.

Ни о какой добровольности, как видно, речи не идет. Сперва государство РФ признало крымчанина своим гражданином и только после этого фактического признания крымчанин а) подписывает заявление и б) получает паспорт.

Людина не майно яке хтось може признавати своїм .
Громадянство набувається лише за власним бажанням людини.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Людина не майно яке хтось може признавати своїм .

Я выше цитировал выдержку из их фед закона.

К сожалению, РФ вышла из контекста нормальных государств и катится все дальше и дальше.

Но факт есть факт. Своим законом РФ фактически вернула крепостное право и одновременно право сюзерена.

Конечно, это возврат в феодализм.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
У кацапів все саме так - ґасударство іх прізнало і вони забалдєлі ат счастья.

Перефразовуючи відому фразу, скажу:

“Крим має стати спочатку безлюдним, а потім - українським“.
If you are going through hell, keep going.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Людина не майно яке хтось може признавати своїм .

Я выше цитировал выдержку из их фед закона.

К сожалению, РФ вышла из контекста нормальных государств и катится все дальше и дальше.

Но факт есть факт. Своим законом РФ фактически вернула крепостное право и одновременно право сюзерена.

Конечно, это возврат в феодализм.

Ну так до того і ведеться...Все що виписано цим фейковим законом не має легітимного підгрунтя.
Тобто цілковита фальшивка.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
У кацапів все саме так - ґасударство іх прізнало і вони забалдєлі ат счастья.

Перефразовуючи відому фразу, скажу:

“Крим має стати спочатку безлюдним, а потім - українським“.

Кто-то забалдел, кто-то нет - это дело такое, очень личное и субъективное.

Однако факт есть факт, сперва РФ всех крымчан признала своими гражданами, со всеми правами и обязанностями, а потом уже каждый крымчанин в индивидуальном порядке оказался перед выбором - отказаться от гражданства РФ в соответствии с законом РФ или оформить паспорт РФ.

Каждый решал сам. И судя по всему - подавляющее большинство крымчан выбрали получить паспорт РФ.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Людина не майно яке хтось може признавати своїм .

Я выше цитировал выдержку из их фед закона.

К сожалению, РФ вышла из контекста нормальных государств и катится все дальше и дальше.

Но факт есть факт. Своим законом РФ фактически вернула крепостное право и одновременно право сюзерена.

Конечно, это возврат в феодализм.

Ну так до того і ведеться...Все що виписано цим фейковим законом не має легітимного підгрунтя.
Тобто цілковита фальшивка.

Однако РФ вполне руководствуется именно этим законом.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
У кацапів все саме так - ґасударство іх прізнало і вони забалдєлі ат счастья.

Перефразовуючи відому фразу, скажу:

“Крим має стати спочатку безлюдним, а потім - українським“.

Кто-то забалдел, кто-то нет - это дело такое, очень личное и субъективное.

Однако факт есть факт, сперва РФ всех крымчан признала своими гражданами, со всеми правами и обязанностями, а потом уже каждый крымчанин в индивидуальном порядке оказался перед выбором - отказаться от гражданства РФ в соответствии с законом РФ или оформить паспорт РФ.

Каждый решал сам. И судя по всему - подавляющее большинство крымчан выбрали получить паспорт РФ.

Очевдино, що вони мають бути повернені на історічєську родіну саме на підставі наявності таких паспортів.
If you are going through hell, keep going.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Очевдино, що вони мають бути повернені на історічєську родіну саме на підставі наївності таких паспортів.

То есть Вы считаете эти паспорта юридически значимыми документами?

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Очевдино, що вони мають бути повернені на історічєську родіну саме на підставі наївності таких паспортів.

То есть Вы считаете эти паспорта юридически значимыми документами?

Абсолютно.
If you are going through hell, keep going.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Людина не майно яке хтось може признавати своїм .

Я выше цитировал выдержку из их фед закона.

К сожалению, РФ вышла из контекста нормальных государств и катится все дальше и дальше.

Но факт есть факт. Своим законом РФ фактически вернула крепостное право и одновременно право сюзерена.

Конечно, это возврат в феодализм.

Ну так до того і ведеться...Все що виписано цим фейковим законом не має легітимного підгрунтя.
Тобто цілковита фальшивка.

Однако РФ вполне руководствуется именно этим законом.

Райх теж продукував абсурдні закони...Але цивілізоване суспільство врешті решт навело лад.Так що радив би кримчанам не покладати надій на отримані фількіни грамоти.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Очевдино, що вони мають бути повернені на історічєську родіну саме на підставі наївності таких паспортів.

То есть Вы считаете эти паспорта юридически значимыми документами?

Абсолютно.

А вот государство Украина своими законами не признает никакие документы, оформленные в оккупированном Крыму. На мой взгляд абсолютно справедливо.

Возникает вопрос - кто в этой ситуации прав: Вы или государство Украина?

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча

Райх теж продукував абсурдні закони...Але цивілізоване суспільство врешті решт навело лад.Так що радив би кримчанам не покладати надій на отримані фількіни грамоти.

На мой взгляд паспорта и вообще все документы, оформленные в Крыму с 20.02.2014, должны считаться просто бумажками, не имеющими никакой юридической силы и не приниматься во внимание.

Однако если в период оккупации такие документы позволят сохранить жизнь и здоровье крымчан-граждан Украины и их имущество, то Украине не следует обязывать крымчан отказываться от таких документов.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412

Райх теж продукував абсурдні закони...Але цивілізоване суспільство врешті решт навело лад.Так що радив би кримчанам не покладати надій на отримані фількіни грамоти.

На мой взгляд паспорта и вообще все документы, оформленные в Крыму с 20.02.2014, должны считаться просто бумажками, не имеющими никакой юридической силы и не приниматься во внимание.

Однако если в период оккупации такие документы позволят сохранить жизнь и здоровье крымчан-граждан Украины и их имущество, то Украине не следует обязывать крымчан отказываться от таких документов.


Думаю Україні треба дати можливість кримчанам поновити втрачені.Заява...Я такийто прошу поновити громадянство України у звязку....

+ Конкретний термін подання заяв.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Думаю Україні треба дати можливість кримчанам поновити втрачені.Заява...Я такийто прошу поновити громадянство України у звязку....

+ Конкретний термін подання заяв.

Для чого?
В обов'язковому порядку виходили з українського громадянства лише ті, хто бажав працювати на держслужбі, поліцейські, військові і т.д. За власним бажанням - палкі прихильники Х-ла. Одним словом, зрадники.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
1. Ракетно-бомбовий удар.
2. Артпідготовка.
3. Дохуя танків і піхоти заходить чере Перекоп.
4. Прахвілактік з квітами зустрічає визволителів.
:smiley24:
Додати сюди... допомогу Туреччiни - як блокаду ЧФ РФ в Севасi - та повiтряно-морський штурмовий десант НАТО.
За годину (!) Крим знов стае суто Укр. терiторiею.
Всiх незгодних - з Рос.  паЧпортами - на баржу - в Новоросiйськ.
 :smilie7:

 

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Думаю Україні треба дати можливість кримчанам поновити втрачені.Заява...Я такийто прошу поновити громадянство України у звязку....

+ Конкретний термін подання заяв.

Не вижу смысла.

Крымчане не теряли гражданства Украины.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Думаю Україні треба дати можливість кримчанам поновити втрачені.Заява...Я такийто прошу поновити громадянство України у звязку....

+ Конкретний термін подання заяв.

Для чого?
В обов'язковому порядку виходили з українського громадянства лише ті, хто бажав працювати на держслужбі, поліцейські, військові і т.д. За власним бажанням - палкі прихильники Х-ла. Одним словом, зрадники.

Даже они, как ни странно, писали заявление о выходе из украинского гражданства в... ФМС РФ. Что естественно для Украины ничего не значит.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27038
Для кримчан які добровільно отримують фейкові документи? Так...херово буде.

Здесь важно понять, что получение паспорта или неполучение паспорта ровным счетом никак не влияют на мнение РФ в отношении крымчанина - каждый крымчанин уже признан РФ гражданином РФ.

И отсутствие паспорта у крымчанина для государства РФ аж никак не отменяет факта гражданства РФ этого крымчанина. Со всеми вытекающими.


А вот для крымчанина отсутствие такого паспорта существенно усложняет жизнь в Крыму.

Штраф 2 - 3 тыс рублей  в месяц

Це за що, за те що немає російського паспорта? Тоді що всі громадяни інших держав, що живуть в Криму теж стільки мають платити?

Это за проживание по недействительным документам или без документов.
Вместо паспорта можно было оформить вид на жительство, я например собирался пока мне люди не объяснили чем сие обернется.
Например угроза РФ ввести визовый режим с Украиной подвешивает этих людей еще сильнее. Хотя они и сейчас тут находятся на филькиных правах. Пара админвзысканий типа штрафов за парковку и высылка в Украину

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.

А яке покарання на Вашу думку має бути для тих кримчан, які порушили законодавство України щодо недопустимості громадянства іншої держави?

В законодательстве Украины нет такого преступления, поэтому мой ответ- никакого наказания не будет.

а за участь у підривній діяльності, спрямованій проти цілісності та суверенітету України?
Від участі в незаконному референдумі, зраді держслужбовців, військових, сбу-шників, міліціонерів, участі в незаконних воєнізованих формуваннях, як то Кримська Самооборона, до прямих злочинів, спрямованих проти свобод, життя та здоров'я громадян України, що мешкали в той час або досі мешкають  у Криму...

Що робити з колаборантами, до яких можна записати практично все населення Криму, що залишилось під окупацією? Не кажучи вже про тих, хто пішов працювати в державні та не зовсім державні ( наприклад, Самооборона, що перетворилась на особисту рейдерську бригаду Аксьона ) органи окупаційної влади?

Такі речі можна змити лише кров'ю, вступивши на шлях збройної боротьби населення ( частини населення ) проти окупантів ( іншої частини населення )


Іншими ви нам непотрібні. Інших вас ми будемо звільняти так же довго, як лугандонців зараз звільняємо- в муках та поступовим збільшенням фізичних страждань, раз до духовних у них тями немає ....
« Останнє редагування: Січня 06, 2016, 05:14:35 17:14 від Sebastian Brant »

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча

а за участь у підривній діяльності, спрямованій проти цілісності та суверенітету України?

Від участі в незаконному референдумі, зраді держслужбовців, військових, сбу-шників, міліціонерів, участі в незаконних воєнізованих формуваннях, як то Кримська Самооборона, до прямих злочинів, спрямованих проти свобод, життя та здоров'я громадян України, що мешкали в той час або досі мешкають  у Криму...


Я так думаю, что суд должен установить вину каждого в индивидуальном порядке и вынести вердикт как этого требует закон.


Цитувати
Що робити з колаборантами, до яких можна записати практично все населення Криму, що залишилось під окупацією? Не кажучи вже про тих, хто пішов працювати в державні та не зовсім державні ( наприклад, Самооборона, що перетворилась на особисту рейдерську бригаду Аксьона ) органи окупаційної влади?

Не нужно никого никуда записывать оптом. Это чисто советский, колхозный подход.

Рассмотрение должно быть индивидуальным.

Цитувати
Такі речі можна змити лише кров'ю, вступивши на шлях збройної боротьби населення ( частини населення ) проти окупантів ( іншої частини населення )

Ерунда. Достаточно литься крови в Украине.

Цитувати
Іншими ви нам непотрібні. Іншими ми вас будемо звільняти так же довго, як лугандонців зараз звільняємо- в муках та поступовим збільшенням фізичних страждань, раз до духовних у них тями немає ....

Кто такие эти "мы"? Говорите от себя, за Вами нет никого, кто сильно отличается от нас, украинцев. Надеюсь Вы не впадаете в маразм, пытаясь самостоятельно установить - кто украинец, а кто нет?

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Цитувати
Кто такие эти "мы"? Говорите от себя, за Вами нет никого, кто сильно отличается от нас, украинцев. Надеюсь Вы не впадаете в маразм, пытаясь самостоятельно установить - кто украинец, а кто нет?

перебір профілактик ...явний перебір :lol: ви не тільки не українці...ви навіть незовсімгромадяни України.
ще невідомо що з вас вийде...то краще без апломбу сидіть під віником  :laugh:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Кто такие эти "мы"? Говорите от себя, за Вами нет никого, кто сильно отличается от нас, украинцев. Надеюсь Вы не впадаете в маразм, пытаясь самостоятельно установить - кто украинец, а кто нет?

перебір профілактик ...явний перебір :lol: ви не тільки не українці...ви навіть незовсімгромадяни України.
ще невідомо що з вас вийде...то краще без апломбу сидіть під віником  :laugh:

О, а Вы впали в маразм. Поздравляю!

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Кто такие эти "мы"? Говорите от себя, за Вами нет никого, кто сильно отличается от нас, украинцев. Надеюсь Вы не впадаете в маразм, пытаясь самостоятельно установить - кто украинец, а кто нет?

перебір профілактик ...явний перебір :lol: ви не тільки не українці...ви навіть незовсімгромадяни України.
ще невідомо що з вас вийде...то краще без апломбу сидіть під віником  :laugh:

О, а Вы впали в маразм.
Поздравляю!
:Sho_za:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2526
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Кто такие эти "мы"? Говорите от себя, за Вами нет никого, кто сильно отличается от нас, украинцев. Надеюсь Вы не впадаете в маразм, пытаясь самостоятельно установить - кто украинец, а кто нет?

перебір профілактик ...явний перебір :lol: ви не тільки не українці...ви навіть незовсімгромадяни України.
ще невідомо що з вас вийде...то краще без апломбу сидіть під віником  :laugh:

О, а Вы впали в маразм.
Поздравляю!
:Sho_za:

Так бывает.


Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Нiчого поганого...
Головне... щоб був МИР во всем МИРЕ.
 :smilie7:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Іншими ви нам непотрібні. Іншими ми вас будемо звільняти так же довго, як лугандонців зараз звільняємо- в муках та поступовим збільшенням фізичних страждань, раз до духовних у них тями немає ....

Кто такие эти "мы"? Говорите от себя, за Вами нет никого, кто сильно отличается от нас, украинцев. Надеюсь Вы не впадаете в маразм, пытаясь самостоятельно установить - кто украинец, а кто нет?

Не треба нервувати- я лише кажу те, що вважаю правдою
Те, що Ви на ФУПі позиціонуєте себе як етнічний українець у Криму, на відміну від СімСіма, що тяжіє до кримських татар та Толстолобика, що є етнічним росіянином, але з українофільними та кримськотатарофільними інтенціями, я вже зрозумів. Позиціонуйте. Різниці між Вами та СімСімом все одне майже ніхто не відмічає. Натомість багато хто вважав вас обох "ольгинцями"
Особисто я так не вважаю. Але, гадаю, колаборантами, що співпрацюють з місцевою окупаційною владою, вас можна назвати із чистою совістю

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8681
  • Стать: Чоловіча
Странно, но по всем основным пунктам с автором согласен.

Вообще говоря - проблема будущих взаимоотношений жителей Крыма и жителей других регионов Украины лежит гораздо глубже, чем просто восстановление статус кво.

Очевидно, что вернуться к тем отношениям, что были до оккупации уже невозможно, слишком много утекло воды, слишком много изменилось с тех пор. Крым стал другим, Украина стала другой, Россия стала другой.

Говорить нужно наверное даже не о возврате Крыма, а о вхождении Нового Крыма в состав Новой Украины. А вот какими будут эти субъекты  - это покажет время.

нахуйпошолпідарас
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…