Автор Тема: Віталій Портніков відповів “друзьям-москалям“  (Прочитано 1302 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47228
  • Never give in!
К друзьям-москалям
Виталий Портников, 15.01.2016

Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией - и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, - и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян - даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических - в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям - пока "не схлынет пена".

Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания - тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями - дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.

Поэтому я лучше расскажу вам о том, что примиряет меня с немцами. А учитывая то, что я вырос в семье, потерявшей в годы войны и Холокоста большую часть старшего поколения, это не такое уж простое примирение. А кроме того, уже в зрелом возрасте я понял, что немецкие евреи вовсе не чувствовали себя чужими среди немцев, а многие из них - да что там многие, почти все! - воспринимали себя в качестве немцев иудейского вероисповедания. И я вас уверяю, что к поголовному истреблению своими соотечественниками эти люди были готовы еще в меньшей степени, чем украинцы - к нападению России.

Так вот, с немцами меня примиряет не то поголовное раскаяние и смирение, которое мы наблюдаем в послевоенной Германии, - я не верю в поголовное раскаяние и уж тем более в поголовное раскаяние побежденных, - а один-единственный человек - Вилли Брандт. Глава правительства Германии, который встал на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Это знаменитая фотография, ее знает каждый, кто интересовался историей. Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии.

Я не знаю, как вам еще это объяснить. Мне кажется, это просто. Брандт не имел никакого отношения к преступлениям гитлеризма. Ну вообще никакого. Он покинул Германию фактически сразу же после прихода Гитлера к власти. Он боролся с нацизмом все годы существования режима. Он стал норвежским гражданином и вернулся на родину в норвежской же военной форме. Он мог спокойно - и даже безучастно - смотреть на памятник людям, к убийству которых он не имел никакого отношения, более того - делал все что мог, чтобы такого не произошло.

Но он ощущал ответственность - потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, - вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно - постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, - ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.

Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее - чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, - они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.

...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома - а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая - а они все едут и едут, едут и едут - и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.

Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были - хотя бы в ваших фантазиях, - если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.

Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.

http://mirror577.graniru.info/opinion/portnikov/m.247707.html
If you are going through hell, keep going.

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Дуже влучно.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Дуже влучно.
Портніков.
Віталій

Offline Kpok

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 717
  • Рептилоид
В кои-то веки я не согласен с Портниковым. Не согласен конкретно по Бабченко.

Лично я в случае с Бабченко увидел ожидаемую реакцию украинцев (и очень огорчился). Я понимаю, что, как только вы окрепнете и получите возможность отомстить, вы ею воспользуетесь. Это очевидно, поэтому мне был интересен другой нюанс: вы будете наказывать конкретных преступников или всех подряд?
К сожалению, украинцы в этом ничем не отличаются от русских: вверх берет вариант "всех подряд"  :smilie2:

О чем говорил Бабченко? Он надеялся, что при возникновении опасности для жизни, Украина приютит его семью - больше ему некуда бежать от преследования. "Ему" - это его СЕМЬЕ. Сам он, если вы заметили, не домосед - на шее у вас в стране не задержится.
Но что он получил в ответ? "Приезжай как турист".
Иными словами, украинцы сказали Бабченко: "Ну и что, что ты за нас? Ну и что, что ты нас поддерживаешь? Все равно вы все виноваты, поэтому не ищи у нас убежища!"... и, тем самым, убили в нем надежду спасти семью от преследлования кремлевских крыс.

Более жестокого наказания Бабченко за то, что он поддерживает Украину,
не смогли придумать даже путинцы

.
Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом. (Сократ)

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Гм...Думаю що Бабченко міг би розуміти, що "родичу" вбивці,   просити трохи погостювати у вдови....якось не комільфо .
Виношу за дужки засуджує він вбивцю, та чи має проблеми з ним.Вдові якось не до цього зараз..

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47228
  • Never give in!
Ідуть всі ті кацапи нахєр. Разом із бабченками...
If you are going through hell, keep going.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
...
Лично я в случае с Бабченко увидел ожидаемую реакцию украинцев (и очень огорчился). Я понимаю, что, как только вы окрепнете и получите возможность отомстить, вы ею воспользуетесь. Это очевидно, поэтому мне был интересен другой нюанс: вы будете наказывать конкретных преступников или всех подряд?
Мова не про покарання, а про міцний кордон між країнами. Так, є в РФ люди, які проти війни з Україною, проти анексії Криму, але навіть вони не розуміють, що українці хочуть кордону. Хочуть відмежуватися. Історією вже доведено, що найщирий російський ліберал та демократ - імперець. Він обов'язково буде повчати, говорити про братство та про те, який він ... борець за Україну. А повинен би за РФ боротися. Проти політики хуйла, але за РФ.
О чем говорил Бабченко? Он надеялся, что при возникновении опасности для жизни, Украина приютит его семью - больше ему некуда бежать от преследования....
Чому більше нема куди? Чому не в Молдову наприклад?
Я зараз не про конкретну людину, а про принцип. Україна така саме країна як і будь-яка інша. Чому більше нема куди?

Offline Kpok

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 717
  • Рептилоид
Гм...Думаю що Бабченко міг би розуміти, що "родичу" вбивці,   просити трохи погостювати у вдови....якось не комільфо .

Разве сама вдова не становится вбивцей,
отказывая в помощи тем, кто помогал ей
и оставляя помогавших ей на растерзание настоящему вбивце?


Мова не про покарання, а про міцний кордон між країнами. Так, є в РФ люди, які проти війни з Україною, проти анексії Криму, але навіть вони не розуміють, що українці хочуть кордону. Хочуть відмежуватися. Історією вже доведено, що найщирий російський ліберал та демократ - імперець. Він обов'язково буде повчати, говорити про братство та про те, який він ... борець за Україну. А повинен би за РФ боротися. Проти політики хуйла, але за РФ.

Именно это Бабченко и делает - борется за РФ. Меняет мышление тысяч русских людей, призывает их задуматься о том зле, которое они творят с Украиной. Он делает это талантливо. И тысячи русских людей меняются. Вместе с ними меняется Россия.
Если бы у нас было больше таких Бабченко, Россия изменялась бы быстрее.
И он не отрицает "кордон", как раз-таки, на кордон между РФ и Украиной он уповает - как на защиту и спасение для своей семьи.

Чому більше нема куди? Чому не в Молдову наприклад?
Я зараз не про конкретну людину, а про принцип. Україна така саме країна як і будь-яка інша. Чому більше нема куди?

А я - про конкретну людину, про Бабченко. Потому что жизнь - это не "принцип", жизнь - это конкретные, живые люди. Друг познается в беде. Когда вы попали в беду, он повел себя по отношению к вам как друг. Но, спросив, поможете ли ему в беде вы, получил массовый ответ "нет"
.
Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом. (Сократ)

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Цитувати
Лично я в случае с Бабченко увидел ожидаемую реакцию украинцев (и очень огорчился).

Я не здивуюсь якщо в коментах були половина боти


Цитувати
О чем говорил Бабченко? Он надеялся, что при возникновении опасности для жизни, Украина приютит его семью - больше ему некуда бежать от преследования. "Ему" - это его СЕМЬЕ. Сам он, если вы заметили, не домосед - на шее у вас в стране не задержится. Но что он получил в ответ? "Приезжай как турист".
Це смішно, сєпари з Лугандону приїджають в Київ і кладуть йух на всіх.
prosto-vova приїхав з Росії і нормально себе почуває
люди в цих ваших фейсбуках та люди реальні на вулицях це різні речі

Другое дело что Бабченко по большому счету ни чем не лучше бабушки в Авдеевке которой разбомбили хату и которая живет в сарае. Или погибшего под Иловайском дончанина Юры Матущака. Так что просто не надо требовать к себе особого внимания.
« Останнє редагування: Січня 18, 2016, 02:29:24 02:29 від bugaga »
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47228
  • Never give in!
Укрїнці бабченкам нічого не винні. Абсолютно нічого...
If you are going through hell, keep going.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Мова не про покарання, а про міцний кордон між країнами. Так, є в РФ люди, які проти війни з Україною, проти анексії Криму, але навіть вони не розуміють, що українці хочуть кордону. Хочуть відмежуватися. Історією вже доведено, що найщирий російський ліберал та демократ - імперець. Він обов'язково буде повчати, говорити про братство та про те, який він ... борець за Україну. А повинен би за РФ боротися. Проти політики хуйла, але за РФ.

Именно это Бабченко и делает - борется за РФ. Меняет мышление тысяч русских людей, призывает их задуматься о том зле, которое они творят с Украиной. Он делает это талантливо. И тысячи русских людей меняются. Вместе с ними меняется Россия.
Если бы у нас было больше таких Бабченко, Россия изменялась бы быстрее.
И он не отрицает "кордон", как раз-таки, на кордон между РФ и Украиной он уповает - как на защиту и спасение для своей семьи.
На яке таке особливе зло? Війна звичайна. Дві чеченські, напад у 2008 на Грузію. Ми наступні. Треба називати речі власними іменами. А Росія змінюється тому що ціна на нафту падає.
Чому більше нема куди? Чому не в Молдову наприклад?
Я зараз не про конкретну людину, а про принцип. Україна така саме країна як і будь-яка інша. Чому більше нема куди?
А я - про конкретну людину, про Бабченко. Потому что жизнь - это не "принцип", жизнь - это конкретные, живые люди. Друг познается в беде. Когда вы попали в беду, он повел себя по отношению к вам как друг. Но, спросив, поможете ли ему в беде вы, получил массовый ответ "нет".
Можна і про конкретну. Особисто я йому не пробачу репортажі з Грузії і його позицію тоді. Звичайно, виганяти його родину з України, якщо вони знайдуть тут притулок, не буду, але буду протестувати проти того, щоб йому в Україні надавали слово. Він з його "правда десь посередині" ослаблює позицію України у війні з РФ.
Треба розуміти, що твоя країна напала на Україну. Хочеш втекти в Україну, будь готовий "стулити пельку". Можеш поставляти важливу інформацію для СБУ, але це все. Повчати когось в Україні росіянам не можна. Така їх доля.  :smilie8:
Непублічний росіянин запросто може "розчинитися" в української спільноті. Бабченко не може. Його родина напевно може. Бабченко і сам це розуміє. І вже абсолютно точно знає, що якщо хочеш сховатися десь, то не слід трубити про це. То його слова - пропаганда звичайна. У доречності якої він відмовляє Україні  :smilie3: Мов якщо ви будете вести контрпропаганду, то ви будете Росією. Залишилось ще сказати про недоречність війни ... українцям. Це якщо про конкретну людину Бабченко.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47228
  • Never give in!
100500!
If you are going through hell, keep going.

Offline Kiama

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 437
Ідуть всі ті кацапи нахєр. Разом із бабченками...

 :smiley24:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
В начале прошлого века имперцы сломали зубы об Украину, а большевики потом выскочили как черт из табакерки.
И если с тем кто сейчас современные имперцы все более-менее ясно, то кто там сейчас современные большевики?

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
В начале прошлого века имперцы сломали зубы об Украину, а большевики потом выскочили как черт из табакерки.

  Это когда такое было? 
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби