Автор Тема: Справжні проблеми у Порошенка тільки розпочинаються?  (Прочитано 2850 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
За все доведеться заплатити

Янукович зосередив у своїх руках всю повноту влади. У вирішальний момент ця повнота стала каменем на шиї – спихнути відповідальність Віктору Федоровичу було ні на кого.
За провальні наслідки економічної політики нинішньої коаліції, у першу чергу, заплатив своїм рейтингом Яценюк.
Хоча внесок АП і "БПП" у ці наслідки був не меншим.
Проте Порошенко не зупиняється – він не приховує свого великого бажання замінити Яценюка на свого протеже. Дуже бажано – на Гройсмана.
Але якщо в сфері економіки у президента є хоча б тимчасовий "громовідвід" у вигляді Яценюка, то в сфері державної безпеки і зовнішньої політики ділити відповідальність йому буде ні з ким.
Всю лавину наслідків Мінська-2 президент змушений буде прийняти персонально на себе.
Чим більше обіцяний результат відрізнятиметься від реалій – тим швидшим і катастрофічнішим буде падіння з Олімпу.
Агресивність і брутальність методів, за допомогою яких президент і його команда намагаються проштовхнути положення Мінська-2, намертво прив'язують їх політичну долю до реальних наслідків реалізації цих положень.
Чим голосніше команда Порошенка звинувачує у зраді критиків Мінська-2 – тим більшим буде тавро зради на самій цій команді, якщо реальність підтвердить правоту критиків.
Чим більш демонстративно президент ігнорує факти, які ставлять під великий сумнів правильність його дій – тим очевиднішою буде неадекватність самого Порошенка, якщо реальність підтвердить значимість цих фактів.
Чим гучнішою буде телекартинка про перемогу – тим фатальнішими будуть політичні наслідки у випадку, коли всі переконаються у фантомності цієї перемоги.
Порошенко дуже прагне розширити свої повноваження і свою владу, і тому невтомно створює образ мудрого керівника і рішучого лідера. Але він так і не зміг зрозуміти, що невизнання помилок не посилює такий образ, а ламає його.
А накопичення невизнаних і невиправлених помилок у підсумку може привести не тільки до втрати героїчного образу, а й до передчасної втрати влади.

Перед Рубіконом
Порошенко опинився перед Рубіконом.
І перед тим, як його перейти, президенту дуже корисно було б відповісти на запитання, від яких залежить і доля країни, і його особиста політична.
Яка гарантія, що після виконання Путіним умов української влади – в "особливих районах" не залишиться великої кількості бойовиків і великої кількості стрілецької зброї, нехай і прихованої?
А якщо в цих районах залишиться і достатня кількість бойовиків, і достатня кількість стрілецької зброї – то скільки проукраїнських жителів Донбасу погодяться ризикнути своїм життям і висунути свої кандидатури у місцеві органи влади?
Якщо проукраїнських кандидатів виявиться небагато – то яким буде склад місцевої влади, з якою Порошенко збирається вести повноцінний діалог і з якою буде змушений погоджувати чи не кожен свій крок?
Яка гарантія, що "за погодженням з місцевою владою" – на практиці не означатиме "за погодженням з Володимиром Путіним"? При тому, що фінансове утримання цих районів буде стовідсотково українською проблемою.
Яка гарантія, що обличчя миру після реалізації Мінська-2 – не буде таким самим, як і обличчя нинішнього "перемир'я" з регулярними пострілами в українців?
Що робитиме українська влада, якщо після реалізації мінських угод і зняття з Росії найболючіших санкцій – Путін буде дуже вибірково дотримуватись взятих на себе зобов'язань? Інформуватиме ОБСЄ про "численні порушення"?
Чого варті гарантії Меркель і Оланда – якщо під Дебальцево Путін дозволив собі їх абсолютно безкарно проігнорувати?
Яка гарантія, що переважна більшість бойовиків, на чиїх руках українська кров, – не будуть амністовані і не зможуть стати представниками місцевої влади, за винятком хіба що найбільш одіозних?
І якщо гарантії немає – то чи не сприймуть це бійці АТО і їх рідні як знущання над собою і над пам'яттю загиблих побратимів?
Якими можуть бути наслідки, якщо в країні, перенасиченій зброєю, десятки тисяч людей з бойовим досвідом вирішать, що їх брутально використали і обманули?
І це на фоні усім відомого соціально-економічного стану і хронічного відставання реальних економічних показників від оптимістичних прогнозів влади.
Яка гарантія, що згодом і інші регіони України не стануть вимагати таких самих "особливостей самоврядування"? Чи може бути такою гарантією персональна віра президента і його команди в те, що "цього ніколи не станеться"?
Російський Чорноморський флот також був залишений у Криму дуже тимчасово. І довго мовчав. Але в третьому акті вистави ця рушниця таки вистрілила.
Що точніше визначає істинні наміри Путіна: заяви Кремля, якими легко маніпулювати у будь-якому напрямі, – чи подвійне стовідсоткове голосування прокремлівських депутатів ВР, результати якого ВВП змінити вже не зможе? Чи дозволили б собі згадані депутати повним складом двічі проголосувати так, як Путіну "дуже не подобається"?
Якщо Путін був "вкрай незадоволеним" голосуванням 31 серпня 2015-го – то чому після голосування він відразу заспокоївся і почав тривалий час дотримуватися умов перемир'я?
І це той самий Путін, який в Дебальцево переконливо довів, що він не зупиняється, поки не отримає свого?! Там, де "на час Х" він не отримав бажаного, його не змогли стримати ні брутальність порушення Мінських угод, ні величезні втрати.
Наведений перелік питань не є вичерпним. Але навіть він змушує серйозно задуматись.
Вже й так зроблено надто багато помилок.
Порошенко не підняв питання, яке зобов'язаний був підняти – про непорушний взаємозв'язок питання прав росіян в Україні з питанням прав українців у Росії.
Він взяв зобов'язання, які не мав права брати – очільник виконавчої влади не мав жодного права давати іншим країнам обіцянку змінити Конституцію України, тим більше під час фактичної війни.
При цьому український президент не врахував, що має опонентом матерого шулера. Навіть коли за столом, крім Порошенка з Путіним, були ще Меркель з Оландом – це створювало великі труднощі.
Але ці труднощі можуть виявитись лише квіточками, коли Мінськ-2 буде реалізовано, – і Порошенко фактично залишиться з Путіним віч-на-віч.
Сім раз відміряти
Мудрий політик зобов'язаний ретельно прораховувати різні варіанти мотивації дій суперника і, відповідно, різні варіанти розвитку подій.
Чи прораховував Порошенко варіант, що "Новоросія" – це чистої води блеф Путіна?
Що це була лише тактична хитрість, першим завданням якої було налякати українського президента і змусити його піти шляхом "меншого" із зол. Щоб не допустити "Новоросії" – запровадити "особливості самоврядування".
Другим завданням було забруднити руки якомога більшої частини жителів Донбасу українською кров'ю, щоб зробити їх залежними від Путіна навіть у складі України. Такий самий метод, як і в бандах вбивць для новачків.
Звичайно, Путіну дуже хотілось розповсюдити "особливості самоврядування" щонайменше на весь Донбас. Чим більша "особлива" територія – тим потужніший важіль впливу на українську економіку і українську політику. У тому числу і через депутатів ВР від "особливих" територій.
Але подвиг українських бійців і волонтерів зруйнував ці плани.
Тільки-но Порошенко міцно став на потрібний Путіну шлях – Кремль почав "зливати" Новоросію.
Саме для цього й робились на перший погляд дивні кроки – руками ФСБ прибирались або фізично знищувались найбільш ідейні і харизматичні лідери боротьби за Новоросію. А щоб український президент нічого не запідозрив і не звернув з цього шляху – імітувалось "велике незадоволення".
Якщо саме цей сценарій грає Путін – справжні проблеми для Порошенка після виборів у Донбасі не закінчаться, а тільки розпочнуться.
Не для того Кремль пішов на такі зусилля і втрати, щоб дати Україні спокійно жити і процвітати.
Найболючіші санкції з Росії будуть зняті, фінансування "особливих" районів візьме на себе Україна. Меркель і Оланд перейдуть до інших проблем. "Гібридна" війна перейде у фазу, яка фактично не потребуватиме фінансових затрат з боку Росії.

Зусилля Путіна не пропадуть марно.
Це вже буде не Абхазія, яка висить на шиї російської економіки і при цьому не дає Путіну можливості впливати на політичну й економічну ситуацію в Грузії. "Особливі" райони будуть складовою частиною, а тому дадуть Кремлю важіль впливу на всю Україну.
Тому перед тим, як діяти тактикою криголама у Верховній Раді, Петру Олексійовичу варто ще раз ретельно зважити можливі наслідки різних сценаріїв. І усвідомити, що надзвичайна важливість питання обумовлює надзвичайну відповідальність президента Порошенка.
Особисту відповідальність.
Віктор Федорович сповідував принцип "все, що мені не подобається – неправда". І отримав закономірний результат.
Чи варто Петру Олексійовичу наслідувати попередника?
Тим більше, що і йому перед інавгурацією було попередження…

http://www.pravda.com.ua/articles/2016/01/26/7096796/
If you are going through hell, keep going.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Яка гарантія, що після виконання Путіним умов української влади – в "особливих районах" не залишиться великої кількості бойовиків і великої кількості стрілецької зброї, нехай і прихованої?

Выполнение условий Путиным - это когда в "отдельных районах" украинские флаги и передача границы, т.е. самоликвидация недореспублик. Но это скорее фантастика, Путин на это вряд ли пойдет.

А потому для него единственный выход - чтобы Украина сама отказалась от минска, тогда он будет пытаться добиться отмены санкций.

Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Prosperity is based on people and ideas

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
Упс!..
Возникший ниоткуда афтар Геннадий Степанчук.

С единственной статьёй
"Не пора ли Святославу Вакарчуку, а вместе с ним и всем нам, сделать предупреждение уже не власти с клиническим диагнозом, а прежде всего самим себе?"

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Шокоботи старанно клеять дурня. Крім того, що на хід виборів місцевого самоврядування на нібито УКРАЇНСЬКІЙ території українська влада не матиме впливу, в меню входять:

- місцеві силові органи, незалежні і навіть непідконтрольні Україні - фактично легалізовані антиукраїнські заколотники
- українських громадян, які захоплювали будівлі влади, вбивали українських військових і цивільних, відірвали регіон від держави, а тепер не матимуть жодного покарання і обмежень на участь у політичному житті
- самостійне формування судів і прокуратури
- записане у Мінську зобов'язання погоджувати конституційні зміни з владою обласного рівня
- і т.д., і тому подібне.

Ці можливості не стосуються місцевого самоврядування, і їх не мають жителі інших районів і інших областей. Що це, як не особливий статус.

Співчуваю, Пєця не може визнати очевидного, бо тоді мусить назвати себе лохом, і вслід за ним мінстеці мусять прикидатися, замість чесно визнати: "Стоїмо раком і мусимо все виконувати, бо тоді не бачили іншого виходу (чи інші здавались гіршими), а тепер пізно - бо тоді політична смерть і треба йти з влади".

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
стільки літер
як ви заїбали копіпастери срані

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Пєця, стаючи президентом, вирішив зіграти своїм козирем - бізнесовими навичками, і стати посередником між власними громадянами і зовнішніми гравцями, які щось від України хочуть. Це мала бути перша в історії війна, виграна комерційними переговорами. Звичайно, це неможливо, тому нині Пєця і українці разом з ним - у дупі. Пєця там і залишиться, а ми мусимо думати.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
стільки літер
як ви заїбали копіпастери срані

Терпи, ти на роботі. Нема чого халявити, за згадки про гівно і члени платити не будуть.

Випий розсольчику і починай хоч якось, але ДУМАТИ.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Пєця, стаючи президентом, вирішив зіграти своїм козирем - бізнесовими навичками, і стати посередником між власними громадянами і зовнішніми гравцями, які щось від України хочуть. Це мала бути перша в історії війна, виграна комерційними переговорами. Звичайно, це неможливо, тому нині Пєця і українці разом з ним - у дупі. Пєця там і залишиться, а ми мусимо думати.

так хулі там думати...переговори мінськ констицуціона рехворма...голова пухне...хай син порошенка думає

Тре атакувати двома танковими клинами, бажано не злазячи з дивану...

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

Терпи, ти на роботі. Нема чого халявити, за згадки про гівно і члени платити не будуть.

Випий розсольчику і починай хоч якось, але ДУМАТИ.

так я на роботі
тому мені ніколи читати багато літер - бо треба ще й працювати

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

Тре атакувати двома танковими клинами, бажано не злазячи з дивану...

 :smiley24:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Пєця, стаючи президентом, вирішив зіграти своїм козирем - бізнесовими навичками, і стати посередником між власними громадянами і зовнішніми гравцями, які щось від України хочуть. Це мала бути перша в історії війна, виграна комерційними переговорами. Звичайно, це неможливо, тому нині Пєця і українці разом з ним - у дупі. Пєця там і залишиться, а ми мусимо думати.

Нынешней власти не хватает способности принимать решения на основании собственных выводов, креатива.
Доминирует шаблонный подход. Потому и не любят объяснять свои поступки - сами до конца не понимают что делают.

У постсовковых бизнесменов такая шаблонность очень распространена. На Западе сначала анализируют, ищут и находят, и только потом рождаются схемы. А у нас все начинается с этих "проверенных" схем (и заканчивается часто - имитациями).

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Проте Порошенко не зупиняється – він не приховує свого великого бажання замінити Яценюка на свого протеже. Дуже бажано – на Гройсмана.

Ферал навчи. Як тобі вдається регулярно знаходити ідіотів в мережі? І чому ти саме їх цитуєш?

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Нынешней власти не хватает способности принимать решения на основании собственных выводов, креатива.
Доминирует шаблонный подход. Потому и не любят объяснять свои поступки - сами до конца не понимают что делают.

У постсовковых бизнесменов такая шаблонность очень распространена. На Западе сначала анализируют, ищут и находят, и только потом рождаются схемы. А у нас все начинается с этих "проверенных" схем (и заканчивается часто - имитациями).

шоб аналізувати потрібні аналітики

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Нынешней власти не хватает способности принимать решения на основании собственных выводов, креатива.
Доминирует шаблонный подход. Потому и не любят объяснять свои поступки - сами до конца не понимают что делают.

У постсовковых бизнесменов такая шаблонность очень распространена. На Западе сначала анализируют, ищут и находят, и только потом рождаются схемы. А у нас все начинается с этих "проверенных" схем (и заканчивается часто - имитациями).

шоб аналізувати потрібні аналітики

Если бы был спрос - они бы появились.
Спроса нет, потому что у власти идеологическая группа верящая в магию шаблонных методов (имитации), а не в конкретные причины с которыми надо много работать.
« Останнє редагування: Січня 27, 2016, 04:14:10 16:14 від Декодер »

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
БеняСМИ цитируют рашистских утырков.


Prosperity is based on people and ideas

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Если бы был спрос - они бы появились.
Спроса нет, потому что у власти идеологическая группа верящая в магию шаблонных методов (имитации), а не в конкретные причины с которыми надо много работать.

Спрос є, але нема аналітиків.

Всю справжню аналітику для України зараз роблять американці. А вся ця бульварна гидота що типу у нас зветься аналітикою - то просто копійка для таких "аналітиків", та розвага для натовпу.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Если бы был спрос - они бы появились.
Спроса нет, потому что у власти идеологическая группа верящая в магию шаблонных методов (имитации), а не в конкретные причины с которыми надо много работать.

Спрос є, але нема аналітиків.

Всю справжню аналітику для України зараз роблять американці. А вся ця бульварна гидота що типу у нас зветься аналітикою - то просто копійка для таких "аналітиків", та розвага для натовпу.

Если правда так, то дай Бог здоровья американцам и ясности в понимании наших реалий.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Лише незначна кількість таких аналітиків в США розуміє суть того, що відбувається.
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Если правда так, то дай Бог здоровья американцам и ясности в понимании наших реалий.

Амери розуміють що у нас відбувається краще ніж ми або наша влада.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Если правда так, то дай Бог здоровья американцам и ясности в понимании наших реалий.

Амери розуміють що у нас відбувається краще ніж ми або наша влада.

При совке начальники любили жаловаться на то что "у нас народ такой", что "неспособны ни на что", что надо все заставлять "из под палки".
Те же аргументы были и у людей Януковича.
По сути это обвинение народа в неполноценности.

На самом деле приходится делать выбор - или профессионалы, или удобные люди (оправдывающие свою некомпетентность привычным: "народ у нас такой", "просто все тупые").

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Ну не работают в политике бизнес-схемы.
Мотивация у настоящих профессиональных политиков совсем другая (должна быть).
Не деньги, а социальные инстинкты. Которые плохо сочетаются с "удобностью".

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Ну не работают в политике бизнес-схемы.
Мотивация у настоящих профессиональных политиков совсем другая (должна быть).
Не деньги, а социальные инстинкты. Которые плохо сочетаются с "удобностью".

+1

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
При совке начальники любили жаловаться на то что "у нас народ такой", что "неспособны ни на что", что надо все заставлять "из под палки".
Те же аргументы были и у людей Януковича.
По сути это обвинение народа в неполноценности.

При чому тут народ? Хіба ви не бачите чим жиє народ? Казками, чутками, вигадками і таке інше. Тут нема місця аналітиці. Навіть ми - хто сидить в інтернеті майже цілодобово, і ми не можемо робити реальний аналіз.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Можу повірити у відносну кваліфікованість західних експертів, але не вірю у чудодійність і непомильність аналітики - тут є і суб'єктивний фактор, і бажання задовольнити замовника. А інтереси замовника (амерів чи єврогеїв) далеко не тотожні нашим. Ще інтереси українських і кацапських ФПГ і політкланів прораховуються легко, але військові перспективи (у нашій мішанині добровольців, волонтерів, дебілів і казнокрадів) чи народні настрої знає хіба господь Бог. Принаймні тут українські мізки можуть і повині конкурувати.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
При чому тут народ? Хіба ви не бачите чим жиє народ? Казками, чутками, вигадками і таке інше. Тут нема місця аналітиці. Навіть ми - хто сидить в інтернеті майже цілодобово, і ми не можемо робити реальний аналіз.

Настроения общества, эмоции - тоже важно, это такие же свойство реальности, как и законы физики к примеру. Иногда даже важнее. Даже такая материальная вещь как деньги тоже во многом существует благодаря доверию (т.е. по сути тем же эмоциям). Нет и никогда не будет достаточного количества людей, которые могут быть просто винтиками, которые можно просто купить и вставить в свою систему. И нет и никогда не будет достаточного количества идеальных солдат которые  готовы воевать просто так, потому что им приказали. Большинству людей всегда нужны причины и мотивация.
Никакого хаоса не существует. Народ - это не какая-то непонятная иррациональная масса. Во всех настроениях есть конкретные причины, на которые влияют конкретные поступки власти.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Давно була така програмка, гра компьютерна, там моделювалася поведінка диктатора. Років 20 тому, ще на спектрумі була.

А у США суперкомпьютери... і що вони там моделюють... у нас такого нема.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
не думайте про те де буде порошенко думайте про те де будете ви

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
не думайте про те де буде порошенко думайте про те де будете ви
ми у дупі а шоколад ще глибше нас туди пхає
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
не думайте про те де буде порошенко думайте про те де будете ви
ми у дупі а шоколад ще глибше нас туди пхає

то треба було раніше думати