Автор Тема: Як нам приєднати Крим і Донбас єдино вірним способом  (Прочитано 792 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Традиційно всі політично питання Україна від часів незалежності з руки Кравчука вирішувала мирно, інклюзивно. Специфіка цієї чисто української інклюзивності полягала в тому, що вона мало винятково політичний характер, без економічної інклюзивності.
В економіці пропонувався дерибан усім зацікавленим людям- майбутнім магнатам. Корупція пов'язала еліти України, як цемент, тому до втручання Росії Україна уникала кривавих політичних конфліктів, незважаючи на те, що в різних регіонах України, особливо таких специфічних, як Севастополь, Крим, Донбас, існувало відмінне від Києва бачення майбутнього України. Єльцин сказав- "беріть кожний суверенітету, скільки зможете понести", а Кравчук скоротив це речення до "беріть кожний, скільки зможете понести". Якщо на Заході є як політичні, так і економічні інклюзивні інститути, якщо в Азії з давньої давнини існували економічні інклюзивні інститути ( але політичних не було), то в Україні вигадали своє- політичні інклюзивні інститути існували, економічних не було- їх підмінили інклюзивною корупцію, коли кожний українець міг щось вкрасти та взяти хабара ( в певних обставинах )

Така система могла існувати довго, якби не відбулось втручання із-зовні. Бо як би не було погано в Україні, завжди було що поділити, хоча б із старої спадщини УРСР. Власне, підписуючи Будапештський Меморандум, Україна й розраховувала на те, що втручання з боку зовнішніх сил, насамперед Росії, буде досить помірним, яке можна компенсувати ( хоча б тим, що щось віддати- наприклад, під час конфлікту через Тузлу Україна віддала Росії можливість проходити каналом до Азовського моря безкоштовно ). І коли після анексії Криму з подачі донецьких і луганських магнатів почались заворушення в майбутній Лугандонії, і самі місцеві магнати з Партії Регіонів, і Київ намагались вирішити питання в старому ключі- через перемови, вислухати вимоги та частково задовольнити їх, віддавши щось в економічному аспекті.
Але ніяких політичних і економічних вимог НЕ БУЛО. Домовлятись було не про що, бо конфлікт розігрівався із-зовні, з Кремля, заради самого конфлікту- дестабілізації та знищення незалежної України

Наразі перед Україною стоїть, крім проблеми повернення суверенітету над Донбасом і Кримом, питання здійснення таких реформ в області економіки та політики, які б забезпечили побудову інклюзивних інститутів насамперед в економіці ( чого не було зовсім) та політиці ( що було, але втрачено внаслідок вторгнення росіян, анексії Криму, окупації Донбасу, виникнення в Криму та в Лугандонії ворожого до України агресивного соціального середовища ). Як можна виконати обидві задачі, якщо друга з них суперечить першій? Якщо захопити Донбас і Крим силою, навіть будучи в змозі перемогти Росію ( теоретично це можна уявити, якщо Україна підніме свою економіку, а РФ досить ослабне ), ми втратимо політичну інклюзивність, бо прийдеться застосувати масові репресії проти ворожого до України населення. І тоді половина реформ, принаймні в політичній системі, буде зведена нанівець. Ми прийдемо до ситуації, протилежної до демократії Кравчука та Ющенка, коли в нас буде сильна політична влада авторитарного характеру ( з жорстким контролем громадської думки ) та інклюзивними ЕКОНОМІЧНИМИ інститутами- тобто до моделі азіатських тигрів, але не європейського суспільства ( в той час як раніше було все якраз навпаки ). Про входження до ЄС тоді можна буде забути повністю- приклад Туреччини це показує. Водночас  в жодному разі не слід йти на інкорпорацію до України теперішньої Лугандонії згідно мінських домовленостей- бо тоді в нас не буде нічого- ні політичної інклюзивності, ні економічної. Про реформи можна буде забути, бо від них залишиться лише саме слово, без жодного смислового наповнення.

Де ж вихід? Як вирішити обидві задачі?

Існує просте елегантне рішення. Досить традиційне, саме його й застосували проти України- треба прийти в ці регіони як миротворці, коли частина лугандонців та крисян буде вбивати іншу частину. Принцип "розподіляй і владарюй" був завжди, задовго до Римської Імперії. І завжди буде. Саме так придушували повстання в Туреччині ( в Османській Імперії )- вступали в перемовини з частиною заколотників, які зраджували іншу частину. Після чого ту, нелояльну, частину вбивали, а вже цій, лояльній, надавали більше прав і можливостей.
Донбасу та Криму можна надати в майбутньому більше прав. Але саме тій частини донбасців і кримчан, які на це заслуговуватимуть. Надавати ж особливий статус злочинцям зараз, коли вони навіть не дають ніяких прав опозиції, особливо проукраїнської- дійсно подібно смерті й не про жодну політичну чи економічну інклюзивність тут не йдеться, це просто ідіотизм і капітуляція перед найбільшими злочинцями за всю історію людства, перед Абсолютним Злом.
Надання більших прав, свобод, економічних можливостей тим, хто на це заслуговує та виборює це в боротьбі проти найбільшого ворога всього людства- от справжня політична та економічна інклюзивність 

 
« Останнє редагування: Січня 30, 2016, 10:30:40 10:30 від Sebastian Brant »

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Існує просте елегантне рішення. Досить традиційне, саме його й застосували проти України- треба прийти в ці регіони як миротворці, коли частина лугандонців та крисян буде вбивати іншу частину. Принцип "розподіляй і владарюй" був завжди, задовго до Римської Імперії. І завжди буде.

У випадку Лугандонії цей метод не спрацює. По-перше там ще з самого початку все було "розділено" конкуруючими угруповуваннями. Поки було стрімке захоплення територій і спільний ворог - вони більш менш уживались поруч. Далі почались розборки, є чимало випадків коли "на підвал" попадали свої ж.
Самостійних командирів там вже нема - хто виїхав в Мордор, хто годує хробаків в землі. Бойові підрозділи підпорядковуються командуванню з Мордору. Так звані лідери "республік" - теж шістки Кремля, глобально впливати на політику у них нема повноважень.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
 :super:



Цитувати
Кем была заслана проститутка к командиру "Сомали"?  :weep:

Недавно была пресечена попытка " некоего" человека" или "группы лиц" подсунуть Командиру "Сомали" Гиви - проститутку.

https://vk.com/id243538583
« Останнє редагування: Січня 30, 2016, 11:45:20 11:45 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
:super:

Цитувати
Кем была заслана проститутка к командиру "Сомали"?  :weep:
Недавно была пресечена попытка " некоего" человека" или "группы лиц" подсунуть Командиру "Сомали" Гиви - проститутку.
https://vk.com/id243538583
Дожились...
 :moskali:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Існує просте елегантне рішення. Досить традиційне, саме його й застосували проти України- треба прийти в ці регіони як миротворці, коли частина лугандонців та крисян буде вбивати іншу частину. Принцип "розподіляй і владарюй" був завжди, задовго до Римської Імперії. І завжди буде.

У випадку Лугандонії цей метод не спрацює. По-перше там ще з самого початку все було "розділено" конкуруючими угруповуваннями. Поки було стрімке захоплення територій і спільний ворог - вони більш менш уживались поруч. Далі почались розборки, є чимало випадків коли "на підвал" попадали свої ж.
Самостійних командирів там вже нема - хто виїхав в Мордор, хто годує хробаків в землі. Бойові підрозділи підпорядковуються командуванню з Мордору. Так звані лідери "республік" - теж шістки Кремля, глобально впливати на політику у них нема повноважень.

Та зачекайте, не все одразу... Потрібно працювати в даному напрямку. Сам факт, що вони нищать одні одних- дає змогу втрутитись, щоб допомагати одним проти інших

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Існує просте елегантне рішення. Досить традиційне, саме його й застосували проти України- треба прийти в ці регіони як миротворці, коли частина лугандонців та крисян буде вбивати іншу частину. Принцип "розподіляй і владарюй" був завжди, задовго до Римської Імперії. І завжди буде.

У випадку Лугандонії цей метод не спрацює. По-перше там ще з самого початку все було "розділено" конкуруючими угруповуваннями. Поки було стрімке захоплення територій і спільний ворог - вони більш менш уживались поруч. Далі почались розборки, є чимало випадків коли "на підвал" попадали свої ж.
Самостійних командирів там вже нема - хто виїхав в Мордор, хто годує хробаків в землі. Бойові підрозділи підпорядковуються командуванню з Мордору. Так звані лідери "республік" - теж шістки Кремля, глобально впливати на політику у них нема повноважень.

Та зачекайте, не все одразу... Потрібно працювати в даному напрямку. Сам факт, що вони нищать одні одних- дає змогу втрутитись, щоб допомагати одним проти інших

Всіх ідейних командирів вже зачистили, а злагоджені бойові підрозділи розформували і особовий склад перетасували в інші підрозділи. Найбільш гарячі голови могли відправити в Сирію воювати.
В Кремлі не дурні сидять, їм самим не потрібні збройні угрупування, які можуть в будь-який момент вийти з-під контролю.

З ким ви плануєте домовлятись зі сторони бойовиків, щоб вони почали мочити своїх же? Майте на увазі, що у місцевої гопоти і приїжджих бурятів бронетехніки і артилерії скоріш за все нема, а є тільки у кадрових військових. Піти воювати автоматами проти танків - яке прикре самогубство.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19226
Кадировщину пропонуєте?  :smiley23:

Offline Fox

  • Обмежений доступ
  • Hero Member
  • *
  • Повідомлень: 2769
  • Стать: Чоловіча
Все способы ищем?
Сначала просрем, а потом ищем способ то ли оправдать это, то ли как то вернуть назад.
Ну - ну.
Бывалый и Бугага - брехуны!

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8677
  • Стать: Чоловіча
букв много, нє осіліл, думал будут  камланія про муслімство
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Все способы ищем?
Сначала просрем, а потом ищем способ то ли оправдать это, то ли как то вернуть назад.
Ну - ну.

хулі ти нукаєш розумнику

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27009
Кадировщину пропонуєте?  :smiley23:

100%
Только у Украины халявных нефтебаксов нет.
Да и вообще, харе рассматривать Лугандон и Крым как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ субъекты

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46729
  • Never give in!
Лише масові розстріли терористів і прімкнувшіх зроблять свою справу.
If you are going through hell, keep going.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Кадировщину пропонуєте?  :smiley23:

Ні, в жодному разі. Ніхто не обіцяв, що буде монополія одного Кадирова. Ніхто не обіцяв, що ніколи не з'являться незаангажовані в злочинах проти України бойовики, хоча б більш молоді.
Ніхто не обіцяв, що хтось із кадирових буде правити Донбасом. Їх же теж можна буде шльопнути, більш молодими та ранніми лугандонцями... В решті решт, є Ахметов, який допомагав місцевому лохосу. Він теж може там набрати людей, або послати своїх найманців звідси. Я пропоную, щоб кадирови почали нищити один одного. А далі буде видно, чи дійдуть вони колись до потрібної нам кондиції, чи буде там у когось ознаки людяності та совісті

А з нашого боку я пропоную більше не психувати, а подивитись на таку картинку
 
Зверніть увагу на останній пункт
От оригінальний лінк http://geert-hofstede.com/ukraine.html

Якщо ми хочемо перемогти, ми мусимо навчитись бути терпимими, виділяти тих, хто може викупити свою провину від тих, хто не може... Не буває однакових бойовиків, потрібно вміти працювати навіть з такими, розбиваючи їх на класи

Я розумію, як це психологічно важко- я й сам ненавиджу цих нелюдів. Але це є НЕОБХІДНИМ
Іншого шляху, як змінюючи себе, до перемоги не існує

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8677
  • Стать: Чоловіча
Лише масові розстріли терористів і прімкнувшіх зроблять свою справу.
:smiley24:
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
букв много, нє осіліл, думал будут  камланія про муслімство

не прозвучало. Але в Криму, можливо, спрацює
Хоч Вам це й не подобається
Так, це не про іслам. Але кримські татари із своєю окремою від ортодоксального совка там уже є, отже, треба з ними працювати

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8677
  • Стать: Чоловіча
букв много, нє осіліл, думал будут  камланія про муслімство

не прозвучало. Але в Криму, можливо, спрацює
Хоч Вам це й не подобається
Так, це не про іслам. Але кримські татари із своєю окремою від ортодоксального совка там уже є, отже, треба з ними працювати


как там в полтавє сєкта адептов махмуда? растьот?
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…