Автор Тема: Выход из украинского тупика  (Прочитано 3595 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Выход из украинского тупика
« : Лютого 02, 2016, 10:08:11 10:08 »
Думаю, что мало кто будет возражать, если я скажу, что политическая ситуация в Украине находится в тупике.

Внешне все выглядит не так печально - ассоциация с ЕС, финансовая помощь условного Запада.

Но внутри Украины обстановка не такая радужная.

Как ни тяжело признать, но концепция Украины как национального государства этнических украинцев не работает с 1991 года.

А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.

Ограничится ли дело только этими регионами? Не думаю.

Ведь конфликт внутри Украины и пожалуй, что еще более важно - внутри сообщества граждан Украины - не устранен.

А это приводит меня к одному выводу - наличие конфликта внутри государства и гражданского общества продолжит разъедать тело Украины и душу украинских граждан как не до конца долеченный вирус в организме человека.

Конфликт следует разрешить. Это единственный вариант сохранения Украины.

А вот пути разрешения могут быть уже различные - это и силовой вариант (грубо говоря - устранить из влияния на политику Украины и внутри Украины все мнения, отличные от национального тренда), это и вариант демократический, когда мнение подавляющего большинства граждан оказывает прямое влияние на политику, а мнение меньшинства - охраняется.

Если говорить о демократическом пути как пути более-менее цивилизованном, то как мне представляется в его развитии также есть несколько направлений. Одним из которых может быть одновременный отказ общества от факторов разъединяющих украинский народ и концентрация усилий на факторах объединяющих.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #1 : Лютого 02, 2016, 10:32:07 10:32 »
А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.

Помилка.
Зусилля весь час із самого початку витрачалися виключно на збагачення олігархів і закріплення за ними права безумовно розпоряджатися Україною, як своєю власністю. Існування слабеньких ліберально-демократичних сил ніколи не було на заваді перішй набагато потужнішій групі. По правді кажучи, до сучасної катастрофи довели в хронологічному порядку перефарбована колишня партномекнлатура, червоні директори - "міцні господарники" і бандити-скоробагатьки, зусилля яких були направлені на що завгодно, але не на створення національної Української держави.

На національному рівні спроб створити державу для людей в Україні не було, хоча окремі прихильники такої точки зору, звичайно, були.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #2 : Лютого 02, 2016, 10:34:58 10:34 »
А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.

Помилка.
Зусилля весь час із самого початку витрачалися виключно на збагачення олігархів і закріплення за ними права безумовно розпоряджатися Україною, як своєю власністю. Існування слабеньких ліберально-демократичних сил ніколи не було на заваді перішй набагато потужнішій групі. По правді кажучи, до сучасної катастрофи довели в хронологічному порядку перефарбована колишня партномекнлатура, червоні директори - "міцні господарники" і бандити-скоробагатьки, зусилля яких були направлені на що завгодно, але не на створення національної Української держави.

На національному рівні спроб створити державу для людей в Україні не було, хоча окремі прихильники такої точки зору, звичайно, були.

Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. А слабая политика Украины как внутренняя, так и внешняя привела к тому результату, что мы видим сегодня.

Назовем этот результат промежуточным, т.к. выводы не сделаны и конфликт будет развиваться дальше.

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #3 : Лютого 02, 2016, 10:48:41 10:48 »
Мені вбачається, що сьогоднішні проблеми інспіровані Москвою ми отримали якраз через те, що з 91 року в Україні так і не була встановлена національна держава. Ми постійно толеруємо діаспори за рахунок утисків українськокультурного простору.
Наші проблеми з етнічними росіянами відпочатку були аж ніяк не менші за ті, що мали Естонія, Латвія та Литва. Втім, там відпочатку жорстко почали встановлювати мононаціональні держави. Проблеми там з етнічними росіянами (та ватниками, серед яких є і українці, і інші нацмени) були і інколи загострювалися аж до певних криз. Але пройдені вони гідно.
... і хай Росія згине як держава

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #4 : Лютого 02, 2016, 10:51:39 10:51 »
Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. ...
А які "національні рухи" існують в Україні?  :smilie7:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #5 : Лютого 02, 2016, 10:52:45 10:52 »
Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. ...
А які "національні рухи" існують в Україні?  :smilie7:

В основном импотентные.

Достаточно того, что я не помню даже кто сейчас в ВР представляет эти национальные движения. Вроде как все. И одновременно вроде как никто.


Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #6 : Лютого 02, 2016, 10:52:48 10:52 »

Как ни тяжело признать, но концепция Украины как национального государства этнических украинцев не работает с 1991 года.

А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.


С каких это пор рейдерский захват территорий зелеными человечками стал называться "выходом"?!  :smilie10:  :Sho_za:

И когда это тратились усилия на внедрении концепции национального государства этнических украинцев???
Не было никаких усилий - была имитация, пустая болтовня и искусственное стравливание востока и запада (так мафиозному олигархату было легче дерибанить).
Prosperity is based on people and ideas

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #7 : Лютого 02, 2016, 10:54:07 10:54 »
Вопрос видимо все же не в этнических украинцах, а в украинской культуре.
Если остальные национальные группы не согласятся с тем, что смыслом существования государства Украина является сохранение в первую очередь украинской культуры, то компромисса видимо не будет. Если согласятся, то уже следующий шаг - толерантное отношение к другим культурам. И дело не в том, хорошо это или плохо - просто таковы реалии.

Параллельно с этим - универсальные для любых государств правила сосуществования (независимо от национальности).
Но это не пойдет без решения первого вопроса.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #8 : Лютого 02, 2016, 10:55:08 10:55 »

Как ни тяжело признать, но концепция Украины как национального государства этнических украинцев не работает с 1991 года.

А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.


С каких это пор рейдерский захват территорий зелеными человечками стал называться "выходом"?!  :smilie10:  :Sho_za:

И когда это тратились усилия на внедрении концепции национального государства этнических украинцев???
Не было никаких усилий - была имитация, пустая болтовня и искусственное стравливание востока и запада (так мафиозному олигархату было легче дерибанить).

Однако настоящего гражданского национального движения, существенно влияющего на возможности этих олигахов, не было.

По разным причинам. Декларации были. А действий не было.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #9 : Лютого 02, 2016, 10:55:13 10:55 »
Думаю, что мало кто будет возражать, если я скажу, что политическая ситуация в Украине находится в тупике.


А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.

Ограничится ли дело только этими регионами? Не думаю.

Ведь конфликт внутри Украины и пожалуй, что еще более важно - внутри сообщества граждан Украины - не устранен.




 :Sho_za:

давай називати речі як вони є - Крим і ЛуганДон були в нас анексовані (або відібрані) силою військ РФ.  А не в результаті якогось "конфликта внутри Украины"


Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #10 : Лютого 02, 2016, 10:56:04 10:56 »
Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. ...
А які "національні рухи" існують в Україні?  :smilie7:

В основном импотентные.

Достаточно того, что я не помню даже кто сейчас в ВР представляет эти национальные движения. Вроде как все. И одновременно вроде как никто.

Они всегда были импотентные , потому что фейковые.
Когда будут реальные, не за счет олигархов, преследующих свои меркантильные цели - вот тогда и будет толк.
Prosperity is based on people and ideas

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #11 : Лютого 02, 2016, 10:56:51 10:56 »
Думаю, что мало кто будет возражать, если я скажу, что политическая ситуация в Украине находится в тупике.


А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.

Ограничится ли дело только этими регионами? Не думаю.

Ведь конфликт внутри Украины и пожалуй, что еще более важно - внутри сообщества граждан Украины - не устранен.




 :Sho_za:

давай називати речі як вони є - Крим і ЛуганДон були в нас анексовані (або відібрані) силою військ РФ.  А не в результаті якогось "конфликта внутри Украины"

Отобраны силой, конечно.

Однако то, что РФ помогали местные  - это факт. Я не хотел бы сейчас в очередной раз обсуждать то, что уже произошло.

Мне интересно - почему это стало возможно и варианты будущего.


Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #12 : Лютого 02, 2016, 10:57:54 10:57 »
Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. ...
А які "національні рухи" існують в Україні?  :smilie7:

В основном импотентные.

Достаточно того, что я не помню даже кто сейчас в ВР представляет эти национальные движения. Вроде как все. И одновременно вроде как никто.

Они всегда были импотентные , потому что фейковые.
Когда будут реальные, не за счет олигархов, преследующих свои меркантильные цели - вот тогда и будет толк.

Хорошо.

Если не за счет олигархов, то за счет кого Вы видите реальным создание (?) таких национальных сил? И не будут ли они тоже фейковыми?

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #13 : Лютого 02, 2016, 10:58:16 10:58 »
Мені вбачається, що сьогоднішні проблеми інспіровані Москвою ми отримали якраз через те, що з 91 року в Україні так і не була встановлена національна держава. Ми постійно толеруємо діаспори за рахунок утисків українськокультурного простору.
Наші проблеми з етнічними росіянами відпочатку були аж ніяк не менші за ті, що мали Естонія, Латвія та Литва. Втім, там відпочатку жорстко почали встановлювати мононаціональні держави. Проблеми там з етнічними росіянами (та ватниками, серед яких є і українці, і інші нацмени) були і інколи загострювалися аж до певних криз. Але пройдені вони гідно.
Ну а в чому конкретно відмінності? Єдине що спадає на думку - не автоматичне набування громадянства. Іспит з державної мови складаєш, - отримуєш громадянство. Ще з історії іспит, тобто тест на лояльність, але він не перепона.
Прикладів українофобів з гарною літературною українською - повно.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #14 : Лютого 02, 2016, 11:00:18 11:00 »
Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. ...
А які "національні рухи" існують в Україні?  :smilie7:

В основном импотентные.

Достаточно того, что я не помню даже кто сейчас в ВР представляет эти национальные движения. Вроде как все. И одновременно вроде как никто.
Ну щось один-два зазнач, хай в минулому.  Що у твоєму розумінні є "національний рух"?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #15 : Лютого 02, 2016, 11:00:39 11:00 »
Ограничится ли дело только этими регионами? Не думаю.

В Криму взагалі ніхто не думає головою.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #16 : Лютого 02, 2016, 11:00:56 11:00 »
зрозумій одну просту річ - імперія існує за рахунок постійної експансії кудись. Сьогодні це найслабкіші  у військовому плані і найближчі географічно країни.  Москві глибоко плювати на якій мові там говорять.( це про недолугість теорії, що якщо б тут всі говорили українською, то війни з кацапами не було б)

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #17 : Лютого 02, 2016, 11:02:20 11:02 »

Как ни тяжело признать, но концепция Украины как национального государства этнических украинцев не работает с 1991 года.

А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.


С каких это пор рейдерский захват территорий зелеными человечками стал называться "выходом"?!  :smilie10:  :Sho_za:

И когда это тратились усилия на внедрении концепции национального государства этнических украинцев???
Не было никаких усилий - была имитация, пустая болтовня и искусственное стравливание востока и запада (так мафиозному олигархату было легче дерибанить).

Однако настоящего гражданского национального движения, существенно влияющего на возможности этих олигахов, не было.

По разным причинам. Декларации были. А действий не было.

Не было, потому что от олигархов они как раз и кормились. А декларации - это просто красивая обертка.
Юля тоже типа "боролась с олигархами", хотя сама начала свою карьеру как олигарх, и имидж поменяла - вышиванка с бубликом на голове, и украинский выучила..  :smilie5:
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #18 : Лютого 02, 2016, 11:03:22 11:03 »
Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. ...
А які "національні рухи" існують в Україні?  :smilie7:

В основном импотентные.

Достаточно того, что я не помню даже кто сейчас в ВР представляет эти национальные движения. Вроде как все. И одновременно вроде как никто.

Они всегда были импотентные , потому что фейковые.
Когда будут реальные, не за счет олигархов, преследующих свои меркантильные цели - вот тогда и будет толк.
Наприклад "Народний рух" був не фейковим. Як на мене  :smilie3: Метою ставив створення незалежної держави. З назвою Україна та державною мовою - українською. От і всі атрибути "національної держави". Тобто не федерації ... національних автономій.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #19 : Лютого 02, 2016, 11:06:45 11:06 »
Цитувати
Хорошо.

Если не за счет олигархов, то за счет кого Вы видите реальным создание (?) таких национальных сил? И не будут ли они тоже фейковыми?

Они должны прийти снизу, за счет среднего класса.. тех, кто не готов продавать свою совесть за подачки спонсоров.
В общем, время покажет.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #20 : Лютого 02, 2016, 11:08:20 11:08 »
Так или иначе национальные движения в Украине не способны существенно влиять на политику государства. ...
А які "національні рухи" існують в Україні?  :smilie7:

В основном импотентные.

Достаточно того, что я не помню даже кто сейчас в ВР представляет эти национальные движения. Вроде как все. И одновременно вроде как никто.

Они всегда были импотентные , потому что фейковые.
Когда будут реальные, не за счет олигархов, преследующих свои меркантильные цели - вот тогда и будет толк.
Наприклад "Народний рух" був не фейковим. Як на мене  :smilie3: Метою ставив створення незалежної держави. З назвою Україна та державною мовою - українською. От і всі атрибути "національної держави". Тобто не федерації ... національних автономій.

Його дуже швидко розвалили зсередини.
Prosperity is based on people and ideas

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #21 : Лютого 02, 2016, 11:08:41 11:08 »


давай називати речі як вони є - Крим і ЛуганДон були в нас анексовані (або відібрані) силою військ РФ.  А не в результаті якогось "конфликта внутри Украины"

Отобраны силой, конечно.

Однако то, что РФ помогали местные  - это факт. Я не хотел бы сейчас в очередной раз обсуждать то, что уже произошло.

Мне интересно - почему это стало возможно и варианты будущего.

Варіант гібридного захоплення України (руцкая вєсна) був для "хуйла" економічно набагато вигіднішим, чим одразу заганяти танки регулярної армії.  Тобто місцеві підхуйлятники мали б зробити цю роботу за допомогою "відпускників" типа Гіркіна по всім 8 областям - як спочатку і заявляв "хуйло" про свої плани по телевізору.
Десь буде прийнято рішення одразу заходити військами, можливо наприклад в Прибалтиці. 

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #22 : Лютого 02, 2016, 11:08:58 11:08 »
зрозумій одну просту річ - імперія існує за рахунок постійної експансії кудись. Сьогодні це найслабкіші  у військовому плані і найближчі географічно країни.  Москві глибоко плювати на якій мові там говорять.( це про недолугість теорії, що якщо б тут всі говорили українською, то війни з кацапами не було б)
Це так. Але єдина мова для імперії важлива. Як і для будь-якої держави.
Виділене не зрозуміла  :smilie11: Це завжди так було. Якщо сусіді були сильними, то імператори шукали слабких "за морями".

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #23 : Лютого 02, 2016, 11:12:44 11:12 »
Його дуже швидко розвалили зсередини.
Він просто виконав свої завдання. Метою все ж таки було саме створення незалежної держави. А потім шляхи учасників у природний спосіб  :smilie3: розійшлися. Хтось був лібералом, а хтось роль держави ... в економіці бачив інакше.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #24 : Лютого 02, 2016, 11:13:32 11:13 »
Вопрос видимо все же не в этнических украинцах, а в украинской культуре.
Если остальные национальные группы не согласятся с тем, что смыслом существования государства Украина является сохранение в первую очередь украинской культуры, то компромисса видимо не будет. Если согласятся, то уже следующий шаг - толерантное отношение к другим культурам. И дело не в том, хорошо это или плохо - просто таковы реалии.


А куда им деваться? Странный вопрос.

На том, что "компромисса не будет" - пытается как раз сейчас играть Кремль, даже войну развязал. ТОлько к национальным группам в Украине это не имеет никакого отношения.
Prosperity is based on people and ideas

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #25 : Лютого 02, 2016, 11:15:56 11:15 »
зрозумій одну просту річ - імперія існує за рахунок постійної експансії кудись. Сьогодні це найслабкіші  у військовому плані і найближчі географічно країни.  Москві глибоко плювати на якій мові там говорять.( це про недолугість теорії, що якщо б тут всі говорили українською, то війни з кацапами не було б)
Це так. Але єдина мова для імперії важлива. Як і для будь-якої держави.
Виділене не зрозуміла  :smilie11: Це завжди так було. Якщо сусіді були сильними, то імператори шукали слабких "за морями".

Я маю на увазі - Україну і Грузію, які потерпають одна від "гарячої" війни, а інша від "замороженого" конфлікту.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #26 : Лютого 02, 2016, 11:17:30 11:17 »
... Если говорить о демократическом пути как пути более-менее цивилизованном, то как мне представляется в его развитии также есть несколько направлений. Одним из которых может быть одновременный отказ общества от факторов разъединяющих украинский народ и концентрация усилий на факторах объединяющих.
Назві фактори. Без конкретики вентилятор тільки повітря жене  :smilie3:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #27 : Лютого 02, 2016, 11:22:23 11:22 »
Думаю, что мало кто будет возражать, если я скажу, что политическая ситуация в Украине находится в тупике.


А все усилия, которые были потрачены на это, привели нас (пусть и окольными путями) к фактическому выходу Крыма и Донбасса из сферы контроля государственной власти Украины.

Ограничится ли дело только этими регионами? Не думаю.

Ведь конфликт внутри Украины и пожалуй, что еще более важно - внутри сообщества граждан Украины - не устранен.




 :Sho_za:

давай називати речі як вони є - Крим і ЛуганДон були в нас анексовані (або відібрані) силою військ РФ.  А не в результаті якогось "конфликта внутри Украины"

Отобраны силой, конечно.

Однако то, что РФ помогали местные  - это факт. Я не хотел бы сейчас в очередной раз обсуждать то, что уже произошло.

Мне интересно - почему это стало возможно и варианты будущего.

Крым был возможен за счет слабости украинской власти после Майдана, Донбасс - потому что многие поверили что будет как в Крыму,  и великий Пу с Обамой-обизяной уже все порешал, а Украину никто спрашивать не будет т.к. "Украины больше нет", понадеялись га российские зарплаты и пенсии. Мало кто на Донбасее ожидал того, что сейчас.

В будущем это вряд-ли возможно, дураков больше нет, никто не хочет войны у себя под боком.
Prosperity is based on people and ideas

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #28 : Лютого 02, 2016, 11:46:29 11:46 »
Вопрос видимо все же не в этнических украинцах, а в украинской культуре.
Если остальные национальные группы не согласятся с тем, что смыслом существования государства Украина является сохранение в первую очередь украинской культуры, то компромисса видимо не будет. Если согласятся, то уже следующий шаг - толерантное отношение к другим культурам. И дело не в том, хорошо это или плохо - просто таковы реалии.

Параллельно с этим - универсальные для любых государств правила сосуществования (независимо от национальности).
Но это не пойдет без решения первого вопроса.

насправді значення має думка лише ОДНІЄЇ національної групи

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: Выход из украинского тупика
« Reply #29 : Лютого 02, 2016, 01:22:32 13:22 »
путинська пропаганда
Україна має проблеми із суверенітетом над Кримом та Донбасом через вторгнення Росії та мляву реакцію Заходу
В таких умовах будь-хто втратив би території.
Однонаціональна держава в Україні не будувалась, це брехня. Хіба що однонаціональна кацапська держава під крики про засилля "бендер". Кажу це як нейтрал- я народився в Росії, в України переїхав в 12 років, потім ще навчався в Росії. В порівнянні з Росією Україна- верх відсутності націоналізму, хіба що реактивного, з позиції реакції на кацапський націоналізм