на ФУПі тема не пішла- занесу сюди: Перспективи України та світу

[Sebastian Brant]

я:__коротше, ситуація така: США будуть поступово піднімати ключову ставку ФРС
___ Всі економіки, крім багатих, будуть падати
___ Українська та російська також
___ Це сильно змінить співвідношення в доходах між багатими та бідними країнами
___ В тому числі через те, що ціни на сировину та нафту будуть надто малими

я:___І прискорить 4 технологічну революцію, пов'язану із ШІ

співрозмовник : Украине нужно стремиться заменить частично Китай, в котором выросли издержки. пока незаметно ничего похожего...

я:___Поки що Китай заміняє Україну в металургії
___ З 2011 року демпінгує
___ А тепер ще й росіяни
___ Добре, що Туреччина та ЄС прийняли обмеження проти російського демпінгу
___ Але Україну це не врятує
___ Потрібно розвивати високі технології- але хто це буде робити?
___ Внутрішнього ринку немає
___ Реформи, при всім тім, що Яценюк дійсно зробив більше, ніж усі попередні уряди- на нулю. Такий от нуль, що набагато більше нулів "папєрєднікафф"....

  я: Для того, що системи із ШІ продавались на ринку масово, потрібний масовий покупець. Для цього вони мусять бути дешевим. Дешеві системи із ШІ, наприклад, автомобілі з автопілотом чи "розумні" дома- вимагатимуть дешевих цін на сировину. Отже, ринками країн, що розвиваються, на першому етапі прийдеться знехтувати- вони за дешевих цін на сировину просто накриються. Продаватись вони будуть насамперед в багатих країнах, типа США, Велика Британія, Швейцарія, Канада, скандинавські країни, Нідерланди, Франція та Німеччина. Інші поки що йдуть на хер, бо своя сорочка ближча до тіла. Розрив буде дуже великий, імміграція теж іде на хер, бо роботи з ШІ будуть вирішувати питання дефіциту робочої сили
 Потім, можливо, відбудеться перенасичення ринків багатих країн ( додамо туди же ПВА- Японію, Корею, Сингапур, Тайвань, Гонкон, просунуті приморські регіони Китаю, Австралію). І ринки почнуть розширятись. От саме тоді ціни на сировину та енергоносії знов можуть трохи піднятись вгору. Але коли це відбудеться та чи відбудеться взагалі? Ми же не знаємо можливості ШІ, щоб передбачити, що буде потім, коли він розповсюдиться в багатих країнах

Україні ж дійсно потрібний технічний уряд, але це ризик
 Бо непідконтрольний суспільству технічний уряд може, звісно, провести непопулярні реформи та кинути Україну в обійми нової технологічної революції, а може й ні- просто в черговий раз залохматять Україну, як лоха, та кинуть

я:___ крім того, незрозуміло, що робити із судовою систему, як провести її реформу, щоб судді судили чесно, некорумповано, де взяти таких суддів, щоб вони були ще й кваліфікованими, скільки їм треба платити, щоб вони могли б собі дозволити судити, судять в США чи Англії- вперто стояти на своєму, не зважаючи на телефонні дзвінки
__________Оце й все. Ніякого оптимізму на цей раз у мене немає- бо немає звідки його поки що брати- нічого поки що невідомо, прояснятися буде через роки

[Sebastian Brant]

це типа по скайпу була переписка

[focus]

А що таке ШІ?

[reema]

я:___ крім того, незрозуміло, що робити із судовою систему, як провести її реформу, щоб судді судили чесно, некорумповано, де взяти таких суддів, щоб вони були ще й кваліфікованими, скільки їм треба платити, щоб вони могли б собі дозволити судити, судять в США чи Англії- вперто стояти на своєму, не зважаючи на телефонні дзвінки
__________Оце й все. Ніякого оптимізму на цей раз у мене немає- бо немає звідки його поки що брати- нічого поки що невідомо, прояснятися буде через роки

Так уже объявили вроде, что судей будут заново набирать через открытые конкурсы. Только процесс этот гораздо сложнее, и займет больше времени чем реформа полиции.

Украина сейчас живет по совковой Конституции, написанной под олигархов, где указано например что за курс гривны отвечает Нацбанк (это нонсенс, курс гривны определяет РЫНОК, т.е. спрос и предложение, и когда в стране не хватает валюты - не может курс гривны оставаться стабильным).

Без изменений Конституции никакие структурные реформы невозможны, но это тоже процесс не быстрый.

[Sebastian Brant]

А що таке ШІ?

Штучний Інтелект ( латинкою AI )

[Sebastian Brant]

я:___ крім того, незрозуміло, що робити із судовою систему, як провести її реформу, щоб судді судили чесно, некорумповано, де взяти таких суддів, щоб вони були ще й кваліфікованими, скільки їм треба платити, щоб вони могли б собі дозволити судити, судять в США чи Англії- вперто стояти на своєму, не зважаючи на телефонні дзвінки
__________Оце й все. Ніякого оптимізму на цей раз у мене немає- бо немає звідки його поки що брати- нічого поки що невідомо, прояснятися буде через роки

Так уже объявили вроде, что судей будут заново набирать через открытые конкурсы. Только процесс этот гораздо сложнее, и займет больше времени чем реформа полиции.

Украина сейчас живет по совковой Конституции, написанной под олигархов, где указано например что за курс гривны отвечает Нацбанк (это нонсенс, курс гривны определяет РЫНОК, т.е. спрос и предложение, и когда в стране не хватает валюты - не может курс гривны оставаться стабильным).

Без изменений Конституции никакие структурные реформы невозможны, но это тоже процесс не быстрый.

Звісно, нова КУ потрібна- бо які ще ми можемо дати гарантії недоторканості приватної власності, крім реформування судової системи та гарантування такої в КУ

[romuluss]

по суддях
вірте мені
їх всіх тре як мін звільнити, бо їх мотивація потрапити на роботу була лівою
а з лівої мотивації = ліві інтенції і дії
помогти можуть тільки вибори суддів
можуть - це не означає що поможуть
але ніщо інше, ніякі вищі ради юстиції, президентські чи венеціанські комісії або ЗОҐ діло не поправлять
імхо канєшна

[reema]

Розрив буде дуже великий, імміграція теж іде на хер, бо роботи з ШІ будуть вирішувати питання дефіциту робочої сили

Да, дешевая рабочая сила уже давно нигде не нужна. И потому наплыв беженцев в Европе - это большая проблема на самом деле, нет для них работы.

[focus]

тема не пішла на фупі бо нічого, по великому рахунку, обговорювати.  Це якісь захмарні перспективи по ШІ. Який ШІ?!  Незрозуміло що буде завтра взагалі - війна велика або маленька. Але війна якась буде.

[reema]

Україні ж дійсно потрібний технічний уряд, але це ризик
 Бо непідконтрольний суспільству технічний уряд може, звісно, провести непопулярні реформи та кинути Україну в обійми нової технологічної революції, а може й ні- просто в черговий раз залохматять Україну, як лоха, та кинуть

Почему неподконтрольный? Неподконрольный может ВР, где засели мартышки олигархов, другое дело
Хуже всего останавливаться на пол пути.

Если бы техничний уряд возглавил, к примеру Саакашввили, и объяснял бы каждое свое действие, каждый шаг, с конкретными перспективами на будущее, то он бы очень даже пользовался поддержкой общества.

Народ согласен терпеть - когда видит свет в конце туннеля. И очень сложно проводить реформы людям, которые совершенно не пользуются доверием общества.

[reema]

тема не пішла на фупі бо нічого, по великому рахунку, обговорювати.  Це якісь захмарні перспективи по ШІ. Який ШІ?!  Незрозуміло що буде завтра взагалі - війна велика або маленька. Але війна якась буде.

Война за рынки сбыта, по большому счету. Кто-то прогнозировал совсем недавно, что война будет "за ресурсы", их будет не хватать, и ресурсы будут только расти в цене, но бензиновых двигателей например производится все меньше, цены на сырье сильно упали... Что-то пошло не так 
Бывает, что в прогнозах ошибаются.

Украина как экспортер сырья (металл и зерно - это тоже сырье), не могла не пострадать.

[convex]

Трохи абидна, бо українці непогані у точних науках і могли би вклинитися у світовий розподіл праці не тільки з софтом для західних замовників, але і з наукоємною продукцією - роботи, електроніка, AI, а світять тільки перспективи туризму і сільського господарства.

[rZ0]

Так уже объявили вроде, что судей будут заново набирать через открытые конкурсы. Только процесс этот гораздо сложнее, и займет больше времени чем реформа полиции.

та це вже зрозуміло що ми до того не доживем... А внуки хоч побачать реформу?

[reema]

Трохи абидна, бо українці непогані у точних науках і могли би вклинитися у світовий розподіл праці не тільки з софтом для західних замовників, але і з наукоємною продукцією - роботи, електроніка, AI, а світять тільки перспективи туризму і сільського господарства.

В развитых странах в с/х занято как правило не более 3% населения.
В Голландии например, которая кормит сейчас всю Европу 4%.

Численность занятых составляла на 2000 год 7,2 млн (в сфере услуг 73 %, в промышленности 23 %, сельском хозяйстве — 4 %).
Нидерланды имеют современную высокоразвитую постиндустриальную экономику.

Так что с/х это не выход, ну не могут же все остальные быть АйТишниками. Для туризма условия нужны, на западе с этим проще, в центре и на востоке вообще никак.

[convex]

Трохи абидна, бо українці непогані у точних науках і могли би вклинитися у світовий розподіл праці не тільки з софтом для західних замовників, але і з наукоємною продукцією - роботи, електроніка, AI, а світять тільки перспективи туризму і сільського господарства.

В развитых странах в с/х занято как правило не более 3% населения.
В Голландии например, которая кормит сейчас всю Европу 4%.

Численность занятых составляла на 2000 год 7,2 млн (в сфере услуг 73 %, в промышленности 23 %, сельском хозяйстве — 4 %).
Нидерланды имеют современную высокоразвитую постиндустриальную экономику.

От тому й хотілося б структури РОЗВИНУТОЇ країни - індустрії, але венчурної, наукоємної, а не важкої і неекологічної. Однак це впирається в нашу політичну систему - з владою крупного капіталу, зрощеного з державою, тому не зацікавленого ні в інноваціях, ні у середньому класі.

Так что с/х это не выход, ну не могут же все остальные быть АйТишниками. Для туризма условия нужны, на западе с этим проще, в центре и на востоке вообще никак.

Якась має бути стратегія (ре-)індустріалізації, сприяння підприємцям середньої руки.

[Sebastian Brant]

тема не пішла на фупі бо нічого, по великому рахунку, обговорювати.  Це якісь захмарні перспективи по ШІ. Який ШІ?!  Незрозуміло що буде завтра взагалі - війна велика або маленька. Але війна якась буде.

Десь з 2019-2020 років навіть Вам буде зрозуміло. Так же як і неминучий розпад РФ

[злата]

Україні ж дійсно потрібний технічний уряд, але це ризик
 Бо непідконтрольний суспільству технічний уряд може, звісно, провести непопулярні реформи та кинути Україну в обійми нової технологічної революції, а може й ні- просто в черговий раз залохматять Україну, як лоха, та кинуть

А каким образом в парламентско- президентской республике можно сформировать ,,технічний уряд''?
Я думаю, это -утопия.

[reema]

Україні ж дійсно потрібний технічний уряд, але це ризик
 Бо непідконтрольний суспільству технічний уряд може, звісно, провести непопулярні реформи та кинути Україну в обійми нової технологічної революції, а може й ні- просто в черговий раз залохматять Україну, як лоха, та кинуть

А каким образом в парламентско- президентской республике можно сформировать ,,технічний уряд''?
Я думаю, это -утопия.

Запад поставил перед фактом, что сейчас это необходимость. Иначе траншей МВФ больше не будет, гривна улетит в заоблачную даль, нечем будет платить армии, и т.д.

[reema]

Трохи абидна, бо українці непогані у точних науках і могли би вклинитися у світовий розподіл праці не тільки з софтом для західних замовників, але і з наукоємною продукцією - роботи, електроніка, AI, а світять тільки перспективи туризму і сільського господарства.

В развитых странах в с/х занято как правило не более 3% населения.
В Голландии например, которая кормит сейчас всю Европу 4%.

Численность занятых составляла на 2000 год 7,2 млн (в сфере услуг 73 %, в промышленности 23 %, сельском хозяйстве — 4 %).
Нидерланды имеют современную высокоразвитую постиндустриальную экономику.

От тому й хотілося б структури РОЗВИНУТОЇ країни - індустрії, але венчурної, наукоємної, а не важкої і неекологічної. Однак це впирається в нашу політичну систему - з владою крупного капіталу, зрощеного з державою, тому не зацікавленого ні в інноваціях, ні у середньому класі.

Так что с/х это не выход, ну не могут же все остальные быть АйТишниками. Для туризма условия нужны, на западе с этим проще, в центре и на востоке вообще никак.

Якась має бути стратегія (ре-)індустріалізації, сприяння підприємцям середньої руки.

У многих людей на востоке есть страх за свои рабочие места, именно потому они голосуют за Оппоблок. Потому что те говорят им, если не мы - то те, кто будут после нас закроют все заводы и фабрики, и вы окажетесь на улице.
Внятной альтернативы им никто до сих пор так и не предложил, насколько мне известно. И Оппоблок продолжает спекулировать на этом, подогревая страхи и фобии.

[Feral Cat]

Якби Україна була європейською державою, то члени жопоблоку сиділи б за колючим дротом і возили тачками каміння - спочтку вгору, а потім - вниз.
А так, не держава, а хєрня якась щоб з посполитих три шкури дерти.

[Бувалий]

Якби Україна була європейською державою, то члени жопоблоку сиділи б за колючим дротом і возили тачками каміння - спочтку вгору, а потім - вниз.
А так, не держава, а хєрня якась щоб з посполитих три шкури дерти.

Краще, коли перша змiна копае, друга- закопуе.
Трудотерапiя - 
 

[злата]

Україні ж дійсно потрібний технічний уряд, але це ризик
 Бо непідконтрольний суспільству технічний уряд може, звісно, провести непопулярні реформи та кинути Україну в обійми нової технологічної революції, а може й ні- просто в черговий раз залохматять Україну, як лоха, та кинуть

А каким образом в парламентско- президентской республике можно сформировать ,,технічний уряд''?
Я думаю, это -утопия.

Запад поставил перед фактом, что сейчас это необходимость. Иначе траншей МВФ больше не будет, гривна улетит в заоблачную даль, нечем будет платить армии, и т.д.

А как же закон?

[злата]

,,3. Посади членів Кабінету Міністрів України належать до політичних посад, на які не поширюється трудове законодавство та законодавство про державну службу.''

[div]

Все это херня народ.
Пока в Украине не будет создана система в которую люди будут набараться по конкуренции, а не по кумовству ничего не поменяется
Я всегда в этой связи вспоминаю своего бывшего начальника который найм на любую вакансию начинал словами - "у кого нибудь знакомые есть?..."

[reema]

Україні ж дійсно потрібний технічний уряд, але це ризик
 Бо непідконтрольний суспільству технічний уряд може, звісно, провести непопулярні реформи та кинути Україну в обійми нової технологічної революції, а може й ні- просто в черговий раз залохматять Україну, як лоха, та кинуть

А каким образом в парламентско- президентской республике можно сформировать ,,технічний уряд''?
Я думаю, это -утопия.

Запад поставил перед фактом, что сейчас это необходимость. Иначе траншей МВФ больше не будет, гривна улетит в заоблачную даль, нечем будет платить армии, и т.д.

А как же закон?

А что с законом не так? С законом все нормально, запад просто намекает, что личные амбиции и хотелки некоторых товарищей надо бы усмирить.

Байден: єдність коаліції потрібна для реформ, на яких наполягає МВФ


"Віце-президент закликав правлячу коаліцію швидко встановити єдність, щоб дозволити Україні рухатися вперед з реформами, згідно з зобов'язаннями за програмою МВФ", - йдеться у повідомленні Білого дому.

http://www.bbc.com/ukrainian/news_in_brief/2016/02/160208_she_biden_ukraine?ocid=socialflow_twitter

[roma]

Трохи абидна, бо українці непогані у точних науках і могли би вклинитися у світовий розподіл праці не тільки з софтом для західних замовників, але і з наукоємною продукцією - роботи, електроніка, AI, а світять тільки перспективи туризму і сільського господарства.

  Назови фамилии академиков физиков - математиков украинцев?

[Feral Cat]

Ну шо вам сказати, любі друзі?
Хєрові перспективи в України, але у світу ще гірші.
Уявіть собі - всього якихось 50 років тому у світі жили 3 мільярди гомо сапієнсів, а тепер - 7 мільярдів довбойовбів.
І всі вони хочуть жерти і ...батися. Що ж воно далі буде? 

[convex]

Трохи абидна, бо українці непогані у точних науках і могли би вклинитися у світовий розподіл праці не тільки з софтом для західних замовників, але і з наукоємною продукцією - роботи, електроніка, AI, а світять тільки перспективи туризму і сільського господарства.

  Назови фамилии академиков физиков - математиков украинцев?

Ти таки тупий  По-перше, є цілі відділення математики і механіки та фізики Національної академії наук, але то НІЧОГО не означає про нашу науку, хоча там є путні вчені. Щоб нікого не образити, згадаю недавно померлого тополога Володимира Васильовича Шарка, але і серед живих, слава Богу, є видатні люди. Ясно, що за "вагою" математики і фізики Україна не конкурує з Штатами, Британією чи Німеччиною, але з ними мало хто конкурує. Українці - пристойні середняки.

Карочє, дивись в Scopus.

[RG]

Трохи абидна, бо українці непогані у точних науках і могли би вклинитися у світовий розподіл праці не тільки з софтом для західних замовників, але і з наукоємною продукцією - роботи, електроніка, AI, а світять тільки перспективи туризму і сільського господарства.

  Назови фамилии академиков физиков - математиков украинцев?

Ну, наприклад, Нобелівський лауреат Ландау. 

[convex]

На, гома, просвіщайся:

Rostislav Grigorchuk to Receive 2015 AMS Steele Prize for Seminal Contribution to Research
Monday November 17th 2014

Providence, RI



Rostislav Grigorchuk of Texas A&M University will be awarded the 2015 AMS Leroy P. Steele Prize for Seminal Contribution to Research at the Joint Mathematics Meetings in January in San Antonio, Texas. Grigorchuk is honored for his influential paper "Degrees of growth of finitely generated groups and the theory of invariant means," which appeared in Russian in 1984 in Izvestiya Akademii Nauk SSSR. Seriya Matematicheskaya and in English translation a year later.

This paper gave the first account of Grigorchuk's remarkable discovery of a new class of groups that established counterintuitive results and opened new vistas. The paper stands as a landmark in the development of the now-burgeoning area of geometric group theory.

In mathematics, a group is a set whose elements can be multiplied together, or composed. Any group can be thought of as a group of symmetries, so that multiplication is just the composition of symmetries. A finitely generated group is one that, though usually infinite, has a finite set of elements, called generators, whose iterated products give all group elements.

One can ask how efficiently a finite set of generators generates an infinite group. To this end one looks at how quickly the number of elements obtained by iterated products grows with the number of iterations.

In 1968, John Milnor conjectured that this growth would be either exponential or polynomial, meaning that the number of elements obtained by n-fold products would be either an exponential or a polynomial function of n. Grigorchuk, in his prize-winning paper, discovered previously unknown groups that exhibit "intermediate" growth rates that fall between the two rates in Milnor's conjecture. This means that the number of elements obtained by n-fold products grows faster than any polynomial function of n, but is still sub-exponential. In addition to establishing this very surprising result, the groups Grigorchuk discovered, which have since been named "Grigorchuk groups," have many other amazing properties.

"Grigorchuk's work not only gave solutions to old standing problems but also discovered new exciting classes of groups," the prize citation says. "They found applications in the theory of fractals, holomorphic dynamics, spectral theory of groups and graphs, and theory of finite automata... The work of Grigorchuk has influenced several generations of researchers in group theory. It would be impossible to imagine the modern group theory without Grigorchuk's work."

Presented annually, the AMS Steele Prize is one of the highest distinctions in mathematics. The prize will be awarded at the Joint Mathematics Meetings, Sunday, January 11, 2015 at 4:25 PM, at the Henry B. Gonzalez Convention Center in San Antonio, Texas.

Часом приїжджає у Франківськ