Нові "януковичі". Чому спецконфіскація це реальний індикатор змін

[Feral Cat]

Люди, які виступають проти закону про спецконфіскацію власності людей режиму Януковича в перспективі самі хочуть бути "януковичами", вважає Віталій Портников


У мене не було ніяких сумнівів, що із законодавством про спецконфіскацію власності представників режиму Януковича у нас нічого не вийде - як би не наполягали на цьому прихильники повернення коштів.

Спецконфіскація - це не "безвізові" закони, не декорація антикорупційних органів, не гучні заяви чергових популістів. Це - реальний індикатор готовності еліти і суспільства до справжніх змін. І я не знаю, чи потрібно пояснювати, що до таких змін у нас мало хто готовий.


Досить порівняти країни, які перейнялися поверненням коштів повалених диктаторів з тими, хто так і не повернув гроші, щоб зрозуміти, що означають справжні зміни.

Те, що Чилі - справжня демократія, доводити не потрібно. Але цій країні вдалося повернути собі гроші Піночета. Те, що в Конго (Кіншаса) зберігся напівфеодальний режим, пояснювати не потрібно: але ця країна не стала повертати мільярди диктатора Мобуту.

А є й інший хороший приклад - Киргизія. Тут провели внутрішнє розслідування щодо грошей колишнього президента Бакієва, але на Заході немає впевненості в тому, що повернуті гроші не будуть знову розкрадені. Отже, гроші Бакієва до Киргизії не повернулися.

Для повернення коштів, які крадуть диктатори, необхідно поєднання наступних чинників: конкретних правових зусиль країни, яка зацікавлена в цьому, професійних зусиль відповідних структур, міжнародної підтримки і довіри до країни, яка хоче повернути гроші. І, звичайно, швидкість - кого в світі будуть цікавити запити про розкрадання через десятиліття?

Відсутність хоча б одного з цих факторів - чіткий індикатор небажання змінюватися насправді, прагнення вибудувати декорацію замість держави.

Не потрібно самих себе обманювати: у бідній країні ніякі антикорупційні структури не є греблею проти корупції та монополізації бізнесу. І для Заходу наявність цих структур є важливою перш за все для захисту власних інвестицій, а не для турботи про вкрадені у нас з вами кошти. При цьому з внутрішньою корупцією - як показує досвід Італії, Греції, Болгарії, Румунії та інших країн - можна боротися десятиліттями. І аж ніяк не завжди успішно.

Реальним заслоном перед тотальним пограбуванням країни авторитарним режимом і олігархатом може бути тільки конфіскація вкрадених коштів. Тільки злагоджена робота українського і міжнародного правосуддя. Тільки виключення прецеденту повторення пройденого.

І коли ми чуємо коментарі про неприпустимість спецконфіскаціі, ми повинні розуміти - люди, які їх виголошують, які голосують проти, зовсім не є прихильниками Януковича.

Просто вони самі хочуть бути в перспективі Януковичами. Або служити якомусь своєму новому Януковичу - у якого ніхто ніколи нічого не відбере.

http://espreso.tv/article/2016/03/16/novi_quotyanukovychiquot_chomu_speckonfiskaciya_ce_realnyy_indykator_zmin

[аматорка]

Люди, які виступають проти закону про спецконфіскацію власності людей режиму Януковича в перспективі самі хочуть бути "януковичами", вважає Віталій Портников
...
Для повернення коштів, які крадуть диктатори, необхідно поєднання наступних чинників: конкретних правових зусиль країни, яка зацікавлена в цьому, професійних зусиль відповідних структур, міжнародної підтримки і довіри до країни, яка хоче повернути гроші. І, звичайно, швидкість - кого в світі будуть цікавити запити про розкрадання через десятиліття?

Відсутність хоча б одного з цих факторів - чіткий індикатор небажання змінюватися насправді, прагнення вибудувати декорацію замість держави....

От не подобаєтесь ви з Портниковим мені . Держава - це громадяни, а не влада. Так, владу обирають громадяни, але ну нічого, абсолютно нічого не сигналило про позицію Самопомочі, в якої вона опинилась з часом.
Ну гаразд, ти анархіст, але Портников то начебто демократ і можливо навіть ліберал, але чому не бачить очевидного?
Законопроект навіть не додали до порядку денного не через "нових диктаторів", а через небажання розкривати власників рахунків в офшорах, на які ідуть гроші з України. 
Каюсь, текст законопроекту не читала, але слухала аргументацію одного з авторів законопроекту, а також аргументацію голови відповідного комітету, який відхилив законопроект.
Нуль голосів "за" публічне обговорення законопроекту у сесійної залі дали опоблок, відродження, воля народу та батьківщина. 30 голосів "утримались" чи "не голосували", тобто фактично "проти" дав БПП, тобто трошки більше 25% від складу фракції. 13 "утримались" - Самопоміч, тобто 50% від складу фракції.
Хай законопроект не досконалий, але обговорити його публічно, внести конкретні правки точно можна було. Ну і треба, звичайно. 
І як на мене, то це чіткий тест на те, у яких фракціях мешкають власники офшорних рахунків чи представники таких людей.

[reema]

І як на мене, то це чіткий тест на те, у яких фракціях мешкають власники офшорних рахунків чи представники таких людей.

Ну так це зрозумiло. Невже хтось вiрить що вони живуть на зарплату 5 тис гривень?

[аматорка]

І як на мене, то це чіткий тест на те, у яких фракціях мешкають власники офшорних рахунків чи представники таких людей.

Ну так це зрозумiло. Невже хтось вiрить що вони живуть на зарплату 5 тис гривень?

Вони можуть мати накопичення чи дохід з інвестицій/"інвестицій", але задекларовані. 
Ну і, я виключно про кількість голосів "за" обговорення цього законопроекту у сесійної залі, а не тільки у відповідному комітеті. Чому ні?
Депутаті всі отримують однакову платню, але голосують не однаково. 

[reema]

Таня все розказала 

[reema]

"Борець" Мустафа , "чесний" Фiрсов .. - ПРОТИ цього закону.

 

[аматорка]

Таня все розказала 

От даремно вони тільки до януковича законопроект чіпляють. Треба щирими бути  Кожем'якін (голова відповідного комітету, що відхилив законопроект, батьківщина) у вівторок прямим текстом казав - цей законопроект не проти януковича, а проти чесних підприємців, які тримають незадекларовані гроші у офшорах

[reema]

Кожем'якін (голова відповідного комітету, що відхилив законопроект, батьківщина) у вівторок прямим текстом казав - цей законопроект не проти януковича, а проти чесних підприємців, які тримають незадекларовані гроші у офшорах

  

[reema]

Один из соц.институтов опубликовал результаты социологического исследования, если их можно так назвать...
Вы же знаете, что эти " результаты", которые в манипулятивной форм были брошены в информационное поле, чтобы сформировать для Тимошенко имидж успешного политика, пользующимся "высоким доверяем населения". Не более того. Я даже не стану приводить в тексте цифры или ссылки на источники, чтобы не соучаствовать в этой политтехнологии.
Очень большие средства и силы брошены на реабилитацию ЮВТ для ее продвижения в правительство, а далее и на президентский пост. Зачем? Для новой Конституции пророссийской Украины, в случае ее избрания.

Факт единогласной позиции "ГопаБлока" и "БраткиВщины" по законопроекту, который бы открыли возможность вернуть государству "прихватизированые" "семьей" Януковича миллиарды долларов, в которых нуждается бюджет.
Я наблюдал за комментариями "бютовцев", и это было с виду жалким зрелищем....
™"Опозиційний блок Юлії Тимошенко - "Батьківщина"" практически работает "эффективно", в состоянии аффекта.
Вот, скриншот ихнего "свидетельства о брачной смерти"....
Популизм - враг человека.

Pavlo Nuss

[reema]

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=6321

[Бувалий]

У кулуарах Ради... у Найема... зовсiм дах знесло...
Вiн згадав... рептилоiда Януковича, коли б той судився, то й виграв би суд.
Мовляв, як можна залiзти в банкiвськi рахунки, та все арештувати?..
Завтра... Мустафа... зявитьтся у Шустера та буде правду-матку рубати.
А мо, у нього, е власнi - прихованi - мульйони?..
От, не подобаеться мне цей Мустафа...
 

[Dust]

Таня все розказала 

Таня точно знає, за що б'ється. Точніше, за кого.

«Этот закон очень хитрый, там очень хитрая схема. Облигации внутреннего займа, которые лежат в «Ощадбанке», которые можно продать с дисконтом своим людям, получить из этого выгоду, а потом государство вернет (деньги, – FaceNews) владельцу этих облигаций внутреннего займа. Владельцы там не Янукович, Азаров, Клюев, владельцами являются оффшорные компании, у которых есть номинальный владелец, и это не Азаров, не Клюев, и есть бенефициарные владельцы, к которым пока никто не доберется. Потом же они подадут в суд, и им просто живыми деньгами вернут стоимость этих облигаций внутреннего займа. То есть, мы заплатим, как за газ Фирташа когда-то заплатили», – рассказывает Чумак.

Однако погашение Украиной стоимости облигаций – не единственная опасность, кроющаяся в законопроекте. Кто-то может перекупить корпоративные права оффшорных компаний, вследствие чего после смены владельцев будет непросто доказать, что Янукович и соратники имеют какое-то отношение к той или иной компании.

«Я очень боюсь, что этот законопроект будет использоваться кем-то как рычаг, чтобы купить корпоративные права этих компаний-нерезидентов, активы которых арестованы, а потом доказать в украинских судах, что господин Янукович и Ко не имеют к этому никакого отношения», – отмечает Ризаненко.

Нардеп добавляет, что представители команды Януковича, не являющиеся политическими фигурами, остались в Украине, где курируют дела «семьи».

«Например, тот же господин Полищук, собственник «Гулливера», который, на самом деле, стоит за собственностью Клименко», – рассказывает Ризаненко.

В итоге часть депутатов приходит к выводу, что законопроект, скорее всего, написали те, кто хочет спасти себя, легализовав незаконно полученное имущество.

«Тут ситуация такая, что люди просто спасают себя. Я думаю, что там речь идет об имуществе, которое давно конфисковали, продали, а теперь нужно его легализовать. Я имею в виду топливо Курченко. Поэтому, я думаю, что это, в первую очередь, спасение тех, кто тонет», – подытоживает Виктор Чумак.

О ситуации с нефтепродуктами Курченко вспоминает и избранник от «БПП» Павел Ризаненко.

«Есть еще другой аспект, что этот законопроект проводят, чтобы легализовать кражу нефтепродуктов, которая была реализована в Одессе, за которой, СМИ говорят, стоит господин Пашинский», – отмечает нардеп.

Речь идет о случае, когда украинское правительство обещало реализовать конфискованные нефтепродукты Курченко на аукционе, а вырученные средства потратить на нужды украинской армии. Однако, как пишут СМИ, позже выяснилось, что нефтепродукты были реализованы по заниженной цене частным компаниям бизнесмена Сергея Тищенко, близкого знакомого Сергея Пашинского.

К слову, именно Пашинский на ряду с депутатом от «БПП» Иваном Винником является инициатором законопроекта о спецконфискациях.

І ще багато цікавого про законопроект за посиланням http://www.facenews.ua/articles/2016/304812/

[reema]

(click to show/hide)

Таня все розказала 

Таня точно знає, за що б'ється. Точніше, за кого.

«Этот закон очень хитрый, там очень хитрая схема. Облигации внутреннего займа, которые лежат в «Ощадбанке», которые можно продать с дисконтом своим людям, получить из этого выгоду, а потом государство вернет (деньги, – FaceNews) владельцу этих облигаций внутреннего займа. Владельцы там не Янукович, Азаров, Клюев, владельцами являются оффшорные компании, у которых есть номинальный владелец, и это не Азаров, не Клюев, и есть бенефициарные владельцы, к которым пока никто не доберется. Потом же они подадут в суд, и им просто живыми деньгами вернут стоимость этих облигаций внутреннего займа. То есть, мы заплатим, как за газ Фирташа когда-то заплатили», – рассказывает Чумак.

Однако погашение Украиной стоимости облигаций – не единственная опасность, кроющаяся в законопроекте. Кто-то может перекупить корпоративные права оффшорных компаний, вследствие чего после смены владельцев будет непросто доказать, что Янукович и соратники имеют какое-то отношение к той или иной компании.

«Я очень боюсь, что этот законопроект будет использоваться кем-то как рычаг, чтобы купить корпоративные права этих компаний-нерезидентов, активы которых арестованы, а потом доказать в украинских судах, что господин Янукович и Ко не имеют к этому никакого отношения», – отмечает Ризаненко.

Нардеп добавляет, что представители команды Януковича, не являющиеся политическими фигурами, остались в Украине, где курируют дела «семьи».

«Например, тот же господин Полищук, собственник «Гулливера», который, на самом деле, стоит за собственностью Клименко», – рассказывает Ризаненко.

В итоге часть депутатов приходит к выводу, что законопроект, скорее всего, написали те, кто хочет спасти себя, легализовав незаконно полученное имущество.

«Тут ситуация такая, что люди просто спасают себя. Я думаю, что там речь идет об имуществе, которое давно конфисковали, продали, а теперь нужно его легализовать. Я имею в виду топливо Курченко. Поэтому, я думаю, что это, в первую очередь, спасение тех, кто тонет», – подытоживает Виктор Чумак.

О ситуации с нефтепродуктами Курченко вспоминает и избранник от «БПП» Павел Ризаненко.

«Есть еще другой аспект, что этот законопроект проводят, чтобы легализовать кражу нефтепродуктов, которая была реализована в Одессе, за которой, СМИ говорят, стоит господин Пашинский», – отмечает нардеп.

Речь идет о случае, когда украинское правительство обещало реализовать конфискованные нефтепродукты Курченко на аукционе, а вырученные средства потратить на нужды украинской армии. Однако, как пишут СМИ, позже выяснилось, что нефтепродукты были реализованы по заниженной цене частным компаниям бизнесмена Сергея Тищенко, близкого знакомого Сергея Пашинского.

К слову, именно Пашинский на ряду с депутатом от «БПП» Иваном Винником является инициатором законопроекта о спецконфискациях.[/b]

І ще багато цікавого про законопроект за посиланням http://www.facenews.ua/articles/2016/304812/

Цi грошi ще не повернутi, а ВЖЕ закладенi в бюджет.

[reema]

Действие закона о спецконфискацию будет распространяться на чиновников и коррупционеров, которые избегают следствия. Об этом заявил председатель фракции "Народный фронт" Максим Бурбак в эфире телеканала ICTV.

"Законопроект о спецконфискации не касается представителей бизнеса, а только чиновников и коррупционеров, которые полгода не сотрудничали со следствием и скрылись за границей. Но, все же, не воруйте, и вас не будут привлекать к ответственности", - отметил Максим Бурбак.

http://politkuhnya.info/novosti/burbak-zakonoproekt-o-speckonfiskacii-kasaetsya-korrupcionerov-i-chinovnikov-izbegayuszih-sledstviya.html