Автор Тема: Гвардійці кардинала vs мушкетери короля (опитування)  (Прочитано 1009 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Одне пояснення. Може здаватися, що кардинал (та його гвардійці) - це такий самий вождь. Але насправді це саме вождь вторинного типу, тобто система "кардинал" відрізняється від системи "король" тим що кардинал не є класичним вождем (на відміну від короля), а є відстоювачем певних загальних цінностей.
Тобто в данному випадку "кардинал" розглядається безвідносно саме християнської релігії, а як рафіноване визначення системи керування такого типу.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Я то проголосував за номер 2 (як і другий голосувальник :) ), і думаю, що кожен, хто має інет і знає літери, свідомо і щиро проголосує за засади і норми. Ну не скаже собі людина, що вона - незрілий залежний дебіл, хоча насправді 90% письменної людності такими і є. Наприклад, підтримку Пєці можна пояснити собі вірністю ідеї української державності, через яку треба терпіти тимчасових сурогатних лідерів. А насправді хочеться знайти когось, кому можна вірити, покласти на нього всі клопоти і піти пити пиво.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
...
А насправді хочеться знайти когось, кому можна вірити, покласти на нього всі клопоти і піти пити пиво.

Якщо нема віри в Бога, то люди тулять цю віру до інших людей. Тому що ця віра дана людині від народження і нічого зробити з цим ніхто не в змозі.
Тобто віра в вождів з'являється через те, що відмова ії прийняти та зрозуміти призводить до того що вона некеровано формалізується в те що найближче та найпростіше.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46740
  • Never give in!
Номер 2.

Але це найважчий шлях, бо вимагає постійної праці і самовдосконалення. Так само як і особистої відповідальності кожного на своєму місці.

Декодере, дуже радий бачити знов.

 :smiley15: :Prapor2:
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Ще одне.
...вірністю ідеї української державності, через яку треба терпіти тимчасових сурогатних лідерів....
Справа в тому, що наразі загальна суперечка начебто змістилася від протистояння по межі украінськість-проросійскість в бік протистояння між прихильниками та супротивниками чистого вождізму ("королів").
Можна сказати так - проросійскість трансформувалася, перейшла в один зі своїх фундаментальних рівнів - вождізм.

І тут є велика небезпека.
Боротьба проти слабого вождя може бути боротьбою проти вождів взагалі, а може бути боротьбою за більш сильного вождя (російський варіант). І прихильники обох напрямків тут ситуативні сюзники! І наслідки такої мішанини непередбачувані, тому що це може призвести до зміни напрямку в бік ще меньшого (ще слабкішого) вождізму, або навпаки - до ще більшого, як в Росії.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Номер 2.

Але це найважчий шлях, бо вимагає постійної праці і самовдосконалення. Так само як і особистої відповідальності кожного на своєму місці.

Декодере, дуже радий бачити знов.

 :smiley15: :Prapor2:

Вітаю. Час збирати каміння. Нема вже чим жбурляти, велике бажання трохи поміркувати, тому що з'явилося багато чого незрозумілого. І відповідей нема.

По темі.
Справа в тому, що поточне протистояння (начебто вже не таке що було до цього), свідчить про те, що революція яка відбулася, насправді не була революцією гідності. Це була національна революція. Тобто не стількі була скількі стала, судячи з наслідків.
Хоча тоді здавалося, що гідність - це була її складовою теж.
Тобто протистояння саме по межі "гідність" не вирішилося і воно дуже напружене, саме тому що не вирішилося.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
По темі.
Справа в тому, що поточне протистояння (начебто вже не таке що було до цього), свідчить про те, що революція яка відбулася, насправді не була революцією гідності. Це була національна революція. Тобто не стількі була скількі стала, судячи з наслідків.
Хоча тоді здавалося, що гідність - це була її складовою теж.
Тобто протистояння саме по межі "гідність" не вирішилося і воно дуже напружене, саме тому що не вирішилося.

Так і національна революція далеко не стала вирішеним фактом, і по цій лінії невирішеного ще більше.

А щодо вождизму, то, схоже, на найближчий час це неминучий симптом дуже тяжко виліковної незрілості emerging української еліти. Тобто зріла частина має займатися маркетингом і піаром своїх знакових фігур поміж незрілої, і нема на то ради. Чому дивуватися після Трампа у великій американській демократії?

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
По темі.
Справа в тому, що поточне протистояння (начебто вже не таке що було до цього), свідчить про те, що революція яка відбулася, насправді не була революцією гідності. Це була національна революція. Тобто не стількі була скількі стала, судячи з наслідків.
Хоча тоді здавалося, що гідність - це була її складовою теж.
Тобто протистояння саме по межі "гідність" не вирішилося і воно дуже напружене, саме тому що не вирішилося.

Так і національна революція далеко не стала вирішеним фактом, і по цій лінії невирішеного ще більше.

А щодо вождизму, то, схоже, на найближчий час це неминучий симптом дуже тяжко виліковної незрілості emerging української еліти. Тобто зріла частина має займатися маркетингом і піаром своїх знакових фігур поміж незрілої, і нема на то ради. Чому дивуватися після Трампа у великій американській демократії?
Щодо Трампа то правда - це насправді шокувало.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46740
  • Never give in!
Перемога Трампа мене не шокувала - я був певний що він переможе.
Це була відповідь мовчазної американської більшості на знущання, брехню і лицемірство політичної та культурної “еліт“.
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Ще одне.

Так і національна революція далеко не стала вирішеним фактом, і по цій лінії невирішеного ще більше.
...

Здається тут показником може бути прийняття національної складової верствами населення, які до неї були байдужі або ворожі. Якщо вже ці прийняли, то це насправді показник. І навіть здавалося б така наприємна тенденція як поява лицемірів, та відвертих клоунів, які використовують національну риторику - це багато чтого варте насправді.
« Останнє редагування: Листопада 16, 2016, 11:27:16 23:27 від Декодер »

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Перемога Трампа мене не шокувала - я був певний що він переможе.
Це була відповідь мовчазної американської більшості на знущання, брехню і лицемірство політичної та культурної “еліт“.

Після того як над вами познущається Трамп, будете голосувати за лібертаріанців?

Пункт 1. Засади не вторинні, але якщо вождю не надати підтримку, то буде "україна-2016".

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Перемога Трампа мене не шокувала - я був певний що він переможе.
Це була відповідь мовчазної американської більшості на знущання, брехню і лицемірство політичної та культурної “еліт“.

Після того як над вами познущається Трамп, будете голосувати за лібертаріанців?

Пункт 1. Засади не вторинні, але якщо вождю не надати підтримку, то буде "україна-2016".

Ви вважаєте що українські вожді визначилися хто вони є?
Здається вся поточна конфліктність саме через цю невизначеність.

А от різні верстви мені здається вже визначилися (на відміну від вождів). Середній клас напевне проти королів. А чиновницька каста завжди тяготіє до справжнього вождя. Після революції бачимо що перемогу отримала саме чиновницька каста. Вони справжні бенефіціари.
Небезпека в тому, что тяготіння цієї касти до  справжнього вождя рано чи пізно робить їх прихильниками таких як Путін. Тому що Путін визначився хто він є.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Ви вважаєте що українські вожді визначилися хто вони є?
Здається вся поточна конфліктність саме через цю невизначеність.

Ви гадаєте, ті хто зараз у вищих ешелонах влади, не визначилися? Сумніваюся, точніше абсолютно не згоден. У цієї влади нема іншого шляху, ніж вести Україну на Захід.

А от різні верстви мені здається вже визначилися (на відміну від вождів).

В верствах там третій майдан мріється, от якраз верстви і не визначилися.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Ви гадаєте, ті хто зараз у вищих ешелонах влади, не визначилися? Сумніваюся, точніше абсолютно не згоден. У цієї влади нема іншого шляху, ніж вести Україну на Захід.

Прикольний фетиш - "Вести Україну на Захід", при тому, що сам Захід абсолютно не рветься мати нас у іншій ролі, ніж сателіта, буфера з кацапами, джерела дешевої необробленої сировини і ринку збуту. І правильно робить, бо життя цинічне і жорстоке, а кеш набагато вагоміший від моральних цінностей.

Тому "Вести на Захід" означає не "Зближуватися з Заходом", а "Брати гроші у Заходу в обмін на залежність від нього". Це краще, ніж робити те ж з Москвою, але далеко не те, що дає надію на виживання і прогрес України. Саме такий гендель і є стратегією діючої влади.

І казати про те, що є тільки дві стратегії, і всі проукраїнські політики об'єдналися навколо однієї з них - це "простота хуже воровства". Скажу більше, зараз Пєця продовжує палити асигнаціями - марнувати наш час і наш ресурс, щоб прикоритні продовжували заробляти на схемах.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
convex, ти для розумного надо пиздиш ні про що. якщо дійсно маєш розум, напиши свою концепцію, а то взагалі ватно виглядаєш.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
convex, ти для розумного надо пиздиш ні про що. якщо дійсно маєш розум, напиши свою концепцію, а то взагалі ватно виглядаєш.

Ти гадаєш, що для мене важлива твоя порохнява, тобто ватна light думка? Чи твої гасла "макаку на палю, єднаймося навколо гетьмана, бо Україна впаде, а Запад нам поможет!" тягнуть на концепцію?

За час на форумі я твою тіпа ідеологію "наскрозь віжу". Якщо ти за такий самий час нездатний зрозуміти мене, то хто тобі лікар?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
бла-бла-бла знову вата ні про що  :smiley23:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Ви гадаєте, ті хто зараз у вищих ешелонах влади, не визначилися? Сумніваюся, точніше абсолютно не згоден. У цієї влади нема іншого шляху, ніж вести Україну на Захід.
Почитайте історію Терещенка (так, того самого). Дуже повчальна історія.
Але мове не про те. Чиновницька каста (та співчуваючі) занадто сильна, має вплив на мізки, має знання про всі слабкості, має вміння та агресію. Це потужна сила.
Вони не розуміють "кардинала", ім потрібен саме "король". Для них влада первинна, а обов'язки влади - вторинні. Якщо "короля" нема, вони його шукають. Найближчий - Путін.
Єдине що їх зараз стримує, це іллюзія того що в Україні можливий такий самий "король". Але ця ілюзія дорого коштує і межа між ілюзію і реальністью потійно перетинається. Кількість цих перетинань в будь-який час може стати критичною і вступить в прямий конфлікт з метою "шлях на Захід". Балансувати довго не вдастся.

В верствах там третій майдан мріється, от якраз верстви і не визначилися.
Люди відчувають небезпеку, інакше "третій майдан" вже давно б відбувся. Але конфлікт між умовно кажучі середнім класом і  чиновницькою кастою (та ідеєю яку вона сповідує - сакралізації влади) тількі посилюється. Чиновницька каста прийняла християнство мімкрувала - надягнула національні одежі, та почала використовувати національну риторику і вважає що перемогла. Цей конфлікт досі не вирішений.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Ви гадаєте, ті хто зараз у вищих ешелонах влади, не визначилися? Сумніваюся, точніше абсолютно не згоден. У цієї влади нема іншого шляху, ніж вести Україну на Захід.
Почитайте історію Терещенка (так, того самого). Дуже повчальна історія.
Але мове не про те. Чиновницька каста (та співчуваючі) занадто сильна, має вплив на мізки, має знання про всі слабкості, має вміння та агресію. Це потужна сила.
Вони не розуміють "кардинала", ім потрібен саме "король". Для них влада первинна, а обов'язки влади - вторинні. Якщо "короля" нема, вони його шукають. Найближчий - Путін.
Єдине що їх зараз стримує, це іллюзія того що в Україні можливий такий самий "король". Але ця ілюзія дорого коштує і межа між ілюзію і реальністью потійно перетинається. Кількість цих перетинань в будь-який час може стати критичною і вступить в прямий конфлікт з метою "шлях на Захід". Балансувати довго не вдастся.
Exactly, дуже вдалий опис істинних мотивів нашої нібито проєвропейської владної Иліти.

Єдине, що варто додати - це українська специфіка хитрого газди: для наших чиновників влада не стільки священна, скільки є ресурсом, на якому можна заробляти і який урівнює їх з бізнесменами. Тому наша влада ніколи не дозволить, щоб бізнес давав собі раду сам, без чиновника. У цьому інтереси чинуш і олігархів зближуються - прищемити дрібний і середній бізнес, щоб він не загрожував становищу великого, зрощеного з державою.

Цитувати
В верствах там третій майдан мріється, от якраз верстви і не визначилися.
Люди відчувають небезпеку, інакше "третій майдан" вже давно б відбувся. Але конфлікт між умовно кажучі середнім класом і  чиновницькою кастою (та ідеєю яку вона сповідує - сакралізації влади) тількі посилюється. Чиновницька каста прийняла християнство мімкрувала - надягнула національні одежі, та почала використовувати національну риторику і вважає що перемогла. Цей конфлікт досі не вирішений.

Єдиною життєздатною альтернативою третьому майдану є перетворити владні табуретки у крісла, вистелені цвяхами. Сильною має бути армія, а українська влада, яка на сьогодні неминуче складатиметься з усілякої сволоти (відповідно до загального рівня мас) має бути зашуганою і боятися громадського тиску зсередини більше, ніж тиску ззовні. Має бути постійна ротація зашкварених, і не у стилі "великі злодії карають малих". Мирний майдан має бути перманентним, і не треба шукати ідеальних революціонерів, якщо їх цілі - продажні злодюги. Хай Лєщєнко і Найом мочать Пєцю, Ляшко - Вагіню, і інші хай мочать Лєща, Найома і бойового під..раса, і так по колу. Це НЕ ЗАГРОЖУЄ українській державності, а ЗМІЦНЮЄ і ОЗДОРОВЛЮЄ її.

Зате всякі топ-блохєри, Каті Залатарйови, Доніки та їх підгавкувальники,  котрі брешуть, що треба зупинитись і довірити владу одному злодієві задля стабільності - це ВОРОГИ України.

До речі, жодна порохнява падла не прокоментувала на попередній сторінці дивний факт, що смердючій ваті, як ото Катья Залатарьова, так припадає до смаку Порося  :gigi:

http://ukrpravda.net/index.php?topic=40477.msg1139278#msg1139278
« Останнє редагування: Листопада 18, 2016, 03:18:06 15:18 від convex »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
convex
Сильним повинен бути середній клас.
Крім того потрібна остаточна дескаралізація влади. В порівнянні з Росією у нас вже великий прогрес, але в порівнянні з Заходом треба пройти ще великий шлях.
Дескаралізація влади - це дуже тяжкий болючий крок. Є великі сумніви що його вдасться здійснити безболісно.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Дуже дякую всім хто взяв участь в голосуванні.
Чесно кажучі результат здивував.

Цитувати
Яку систему керування Ви обираєте?
Єднання навколо вождя (засади і норми вторинні). Система "король", я за "мушкетерів". - 1 (7.7%)
Єднання навколо засад і норм (вожді вторинні). Система "кардинал", я за "гвардійців". - 11 (84.6%)
Свій варіант (прохання пояснити в коментах) - 1 (7.7%)