Автор Тема: Рябчук: українці від росіян відрізняються любов'ю до свободи  (Прочитано 891 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46625
  • Never give in!
http://www.bbc.com/ukrainian/features-38671637

Водночас ті само соціологічні дослідження показали приклади роздвоєності ідентичності українців: з одного боку, більшість (72%) вважають Росію країною-агресором, а з іншого - понад половина досі вірять в радянські міфи про "братерський" російський народ

Докладніше про це Микола Рябчук розповів в інтерв'ю ВВС Україна.

ВВС: Які головні зміни у національній свідомості українців і чи можна твердити, що ці зміни незворотні?

МР: Завжди хочеться вірити, що зміни незворотні, хоча я ніколи не можу стверджувати це стовідсотково. Україна перебуває зараз у стані війни, і ми не знаємо до кінця, як воно все закінчиться.

Водночас і соціологія, і звичайне споглядання повсякденного життя вказують, що зміни відбуваються серйозні - зокрема в свідомості людей.

Ми маємо сьогодні набагато активніше громадянське суспільство і ми маємо набагато вищий рівень ототожнення себе з Україною, визнання себе патріотами України, підтримку незалежності.

В цьому сенсі можна говорити про зміцнення національної ідентичності.

Водночас проблеми залишаються: великий залишковий вплив Росії, російської пропаганди, все ще багато людей ідентифікують себе не з Росією, а з якимсь міфічним слов'янським світом, з православною цивілізацією і тому подібне.

Це все конструкти міфічні, уявні, але велика частина людей належить до цього уявного світу, і з цим теж треба рахуватися.

ВВС: Ви пропонуєте концепцію "двох Україн" - двох типів національної ідентичності. "Європейської" України, близької до Заходу, сучасної, з орієнтацією на демократичні свободи і ліберальні цінності - з одного боку; і "Євразійської" або східнослов'янської України, середньовічної та ретроградної. За Вашими словами, ці дві концепції часом співіснують у свідомості навіть однієї людини! Як таке можливо?

МР: Абсолютно можливо! Уявіть собі, є людина - і таких в Україні багато - яка вважає себе патріотом, дехто з них навіть воює за Україну, але водночас вони не бачать нічого дивного в тому, що дивляться фільми про якихось російських ментів, які прославляють фактично їхнього ворога. І вони навіть над цим не задумуються.

Вони слухають якісь пісні, якусь попсу, яка теж часто має слова не надто до нас прихильні чи привабливі. Вони не бачать у тому жодної суперечності.

Я вважаю, що це є певний знак цього роздвоєння свідомості, не викоріненої залишкової "совєтськості" чи "східнослов'янськості" - навіть не знаю, як це правильно окреслити.

В кожнім разі, ця "шизофренія" - вона існує в головах багатьох людей.

Інша річ, що зміни, які я бачу, вони поступово відбуваються в інший бік. При чому у всіх групах: і серед українців, і серед росіян, і серед українофонів, і русофонів.

Усі вони просуваються в проукраїнський і прозахідний бік. Але цей поступ не є однозначний і не є швидкий…
If you are going through hell, keep going.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902


http://www.bbc.com/ukrainian/features-38671637

Водночас ті само соціологічні дослідження показали приклади роздвоєності ідентичності українців: з одного боку, більшість (72%) вважають Росію країною-агресором, а з іншого - понад половина досі вірять в радянські міфи про "братерський" російський народ

Докладніше про це Микола Рябчук розповів в інтерв'ю ВВС Україна.

ВВС: Які головні зміни у національній свідомості українців і чи можна твердити, що ці зміни незворотні?

МР: Завжди хочеться вірити, що зміни незворотні, хоча я ніколи не можу стверджувати це стовідсотково. Україна перебуває зараз у стані війни, і ми не знаємо до кінця, як воно все закінчиться.

Водночас і соціологія, і звичайне споглядання повсякденного життя вказують, що зміни відбуваються серйозні - зокрема в свідомості людей.

Ми маємо сьогодні набагато активніше громадянське суспільство і ми маємо набагато вищий рівень ототожнення себе з Україною, визнання себе патріотами України, підтримку незалежності.

В цьому сенсі можна говорити про зміцнення національної ідентичності.

Водночас проблеми залишаються: великий залишковий вплив Росії, російської пропаганди, все ще багато людей ідентифікують себе не з Росією, а з якимсь міфічним слов'янським світом, з православною цивілізацією і тому подібне.

Це все конструкти міфічні, уявні, але велика частина людей належить до цього уявного світу, і з цим теж треба рахуватися.

ВВС: Ви пропонуєте концепцію "двох Україн" - двох типів національної ідентичності. "Європейської" України, близької до Заходу, сучасної, з орієнтацією на демократичні свободи і ліберальні цінності - з одного боку; і "Євразійської" або східнослов'янської України, середньовічної та ретроградної. За Вашими словами, ці дві концепції часом співіснують у свідомості навіть однієї людини! Як таке можливо?

МР: Абсолютно можливо! Уявіть собі, є людина - і таких в Україні багато - яка вважає себе патріотом, дехто з них навіть воює за Україну, але водночас вони не бачать нічого дивного в тому, що дивляться фільми про якихось російських ментів, які прославляють фактично їхнього ворога. І вони навіть над цим не задумуються.

Вони слухають якісь пісні, якусь попсу, яка теж часто має слова не надто до нас прихильні чи привабливі. Вони не бачать у тому жодної суперечності.

Я вважаю, що це є певний знак цього роздвоєння свідомості, не викоріненої залишкової "совєтськості" чи "східнослов'янськості" - навіть не знаю, як це правильно окреслити.

В кожнім разі, ця "шизофренія" - вона існує в головах багатьох людей.

Інша річ, що зміни, які я бачу, вони поступово відбуваються в інший бік. При чому у всіх групах: і серед українців, і серед росіян, і серед українофонів, і русофонів.

Усі вони просуваються в проукраїнський і прозахідний бік. Але цей поступ не є однозначний і не є швидкий…

Рябчук як завжди дивиться в корінь

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Оця концепція амбівалентності... Вона добре пояснює , що відбувається... Але нічого не каже про те, що робити

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Головна відмінність українців від росіян в тому, що українці роблять правильні речі від душі і власного розуміння (тому - швидко), а росіяни потребуть часу щоб отримати вказівки зверху про те що саме є узгоджено правильним.
І ця швидкість українців - головна перевага, важливіша за гроші і зброю.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Головна відмінність українців від росіян в тому, що українці роблять правильні речі від душі і власного розуміння (тому - швидко), а росіяни потребуть часу щоб отримати вказівки зверху про те що саме є узгоджено правильним.
І ця швидкість українців - головна перевага, важливіша за гроші і зброю.
У нас iз Шарiковими... рiзний менталiтет.
Ось одна з причiн, чому ми рiзнi.
Раша бере не розумом, а природними ресурсами.
Все iнше... позичiли в Европах, коли Цар Петро "Прорубив вiкно"...
А скiльки було опору Европам, як бояре зневажали Царя та не хотiли цивiлiзацii...
Здаеться, часи Петра... повертаються.
Але, як би там не було, Раша своею ментальнiстью назавжди залишиться в Середньовiччi.
Така ii Карма.
 :moskali:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
це певною мірою спрощення
Середній інтелект еліт росіян, в тому числі науковий потенціал, відчутно вищий, ніж такий в Україні, що страждає на провінційність і бідність  ( українцям досі приходиться читати наукову та науково-публіцистичні літературу переважно російською, а не українською чи англійською...недостатня кількість праць українською каже про провінційність, а невміння та небажання читати англійською- про бідність). Але російські інститути запрограмували їх на жорстку вертикаль управління із високими транакційними витратами. Плюс вони ще аморальніше через це, ніж українці, які теж є опортуністами в районі абсолютного нуля

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
* абсолютного нуля ( моральності )

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
це певною мірою спрощення
Середній інтелект еліт росіян, в тому числі науковий потенціал, відчутно вищий, ніж такий в Україні, що страждає на провінційність і бідність  ( українцям досі приходиться читати наукову та науково-публіцистичні літературу переважно російською, а не українською чи англійською...недостатня кількість праць українською каже про провінційність, а невміння та небажання читати англійською- про бідність). Але російські інститути запрограмували їх на жорстку вертикаль управління із високими транакційними витратами. Плюс вони ще аморальніше через це, ніж українці, які теж є опортуністами в районі абсолютного нуля
А хто е серед тих росiян-науковцiв- часом не тi, що народилися в Украiнi?..
Звiсно, пвсевдопатрiотизм пiд Царя... дае корнi.
Але на Русi ...це "стара" "хвороба" - лише Цар... дае грошi на науку та освiту.
От тому МИ такi бiднi, що у нас грошей нема, а вчити англ. мову... або часу, або бажання немае.
Я не кажу про те, як у нас розмовляють англ. мовою - краще б вони взагалi про неi забули.
 :smilie7:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
це певною мірою спрощення
Середній інтелект еліт росіян, в тому числі науковий потенціал, відчутно вищий, ніж такий в Україні, що страждає на провінційність і бідність  ( українцям досі приходиться читати наукову та науково-публіцистичні літературу переважно російською, а не українською чи англійською...недостатня кількість праць українською каже про провінційність, а невміння та небажання читати англійською- про бідність). Але російські інститути запрограмували їх на жорстку вертикаль управління із високими транакційними витратами. Плюс вони ще аморальніше через це, ніж українці, які теж є опортуністами в районі абсолютного нуля
А хто е серед тих росiян-науковцiв- часом не тi, що народилися в Украiнi?..
Звiсно, пвсевдопатрiотизм пiд Царя... дае корнi.
Але на Русi ...це "стара" "хвороба" - лише Цар... дае грошi на науку та освiту.
От тому МИ такi бiднi, що у нас грошей нема, а вчити англ. мову... або часу, або бажання немае.
Я не кажу про те, як у нас розмовляють англ. мовою - краще б вони взагалi про неi забули.
 :smilie7:

Звісно, це Сов'єт Інґліш, а не Бритиш Інґліш чи Дженерал Американ. Але цьому є логічне пояснення- ми надто довго були в ізоляції й тут склалась своя псевдокультура вивчення англійської. Потрібний час на свідомі зусилля, щоб виправити це становище
П.С. Це досить хворобливий, болючий процес, але він іде

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Звісно, це Сов'єт Інґліш, а не Бритиш Інґліш чи Дженерал Американ.
Але цьому є логічне пояснення- ми надто довго були в ізоляції й тут склалась своя псевдокультура вивчення англійської. Потрібний час на свідомі зусилля, щоб виправити це становище
П.С. Це досить хворобливий, болючий процес, але він іде
Розмова, це пiв-бiди - з часом можно вивчити та розмовляти не гiрше Дядi Сема.
Люди не знають Захiдноi Культури, американськоi, зокрема.
Але... намагаються друкувати сценарii  та п'еси про Амерське життя.
Ми настiльки засоветiзованi амерським життям по Рос. лекалам, що того, що там справдi коiться... не хочемо розумiти.
Тому, на мою думку, аби розумiтися на Заходi, треба там народитися, або, принайм. 10-20 рокiв жити в тому середовищi.
 :smilie7:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Звісно, це Сов'єт Інґліш, а не Бритиш Інґліш чи Дженерал Американ.
Але цьому є логічне пояснення- ми надто довго були в ізоляції й тут склалась своя псевдокультура вивчення англійської. Потрібний час на свідомі зусилля, щоб виправити це становище
П.С. Це досить хворобливий, болючий процес, але він іде
Розмова, це пiв-бiди - з часом можно вивчити та розмовляти не гiрше Дядi Сема.
Люди не знають Захiдноi Культури, американськоi, зокрема.
Але... намагаються друкувати сценарii  та п'еси про Амерське життя.
Ми настiльки засоветiзованi амерським життям по Рос. лекалам, що того, що там справдi коiться... не хочемо розумiти.
Тому, на мою думку, аби розумiтися на Заходi, треба там народитися, або, принайм. 10-20 рокiв жити в тому середовищi.
 :smilie7:
Не обов'язково. Можна спілкуватись з амерами тут- волонтерами Корпусу Мира, місіонерами та читати англомовну літературу в оригіналі або в перекладі. Особливо гуманітарного та економічного плану- Арнольда Тойнбі, Дарона Аджемоглу тощо

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Філософських, економічних та історичних праць англійською дуже багато- це теж може допомогти зрозуміти культуру англосаксів, коли знайомий саме з її представниками, а не з радянським чи російським антиамериканським дискурсом про досягнення культури англосаксонського світу

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
До речі, останнім часом сюди приїжджають не лише волонтери та місіонери- навіть у Полтаві є бізнесмени англійського та канадського походження, що відкривають свою власну справу- кафешку з їхньою кухнею

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33327
  • Стать: Чоловіча

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча