Ціна за комуналку в Європі

[bugaga]

85 кв м. квартира
електрика
опалення
вода
вивіз сміття

[medved]

тупий і наглий піздьож,  в україні 49  кв.м опалення, електрика, вода   2200-2500,  85 кв м  має бути десь 3000  не  менше, а це ніяк не 60 долярів.

[bugaga]

тупий і наглий піздьож,  в україні 49  кв.м опалення, електрика, вода   2200-2500,  85 кв м  має бути десь 3000  не  менше, а це ніяк не 60 долярів.

якщо усередненно за рік то реально

[RG]

Це навіть забагато буде 

Квартира 110 м: літо - десь 850-900 грн/міс = 35 дол, зима - додатково + опалення від 200 до 800 грн/міс = 10-30 дол. Це вже даю нові цифри, з січня на все трохи попіднімали ціни

Правда, будинок новий і все по лічильниках йде.

Якщо ще оплати за телефони-інтернети-ТБ додати, то десь до 50 баксів за місяць в середньому і вийде.   

[Декодер]

Майже така сама як у Швеції.
При тому що у Швеції набагато вище зарплата, і набагато краще можливості для бізнесу.

[bugaga]

Майже така сама як у Швеції.
При тому що у Швеції набагато вище зарплата, і набагато краще можливості для бізнесу.

до чого тут зарплата взагалі?

тут інше цікаве
ціни на електрику та на газ в швеції вище українських

а рахунки майже однакові

про що це говорить?

[div]

Майже така сама як у Швеції.
При тому що у Швеції набагато вище зарплата, і набагато краще можливості для бізнесу.

до чого тут зарплата взагалі?

тут інше цікаве
ціни на електрику та на газ в швеції вище українських

а рахунки майже однакові

про що це говорить?

наверно там теплее 

[Декодер]

до чого тут зарплата взагалі?

До того що після стану тяжкої хвороби зазвичай потрібен час на реабілітацію.
Вимагати таке саме що від здорової людини - не логічно.
Треба спочатку дати, а потім брати. Який сенс вимагати те чого зараз у людей нема?

тут інше цікаве
ціни на електрику та на газ в швеції вище українських

а рахунки майже однакові

про що це говорить?

Ні тут інше цікаве.
От скажіть, чому шведська влада не демонструє шведському населенню рівень комунальних платежів в Германії (в кілька разів більший), супроводжуючи цю демонстрацію словами про те, що ви шведи зажралися, хочете халяви, те що ви платите зараз, це несправедливо і т.і.

[RG]

Майже така сама як у Швеції.
При тому що у Швеції набагато вище зарплата, і набагато краще можливості для бізнесу.

Звідки інфа про набагато кращі можливості для бузінесу ? 

[Kikker]

[bugaga]

Ні тут інше цікаве.
От скажіть, чому шведська влада не демонструє шведському населенню рівень комунальних платежів в Германії (в кілька разів більший), супроводжуючи цю демонстрацію словами про те, що ви шведи зажралися, хочете халяви, те що ви платите зараз, це несправедливо і т.і.

Тому що Швеція не оплачує з бюджету своїм громадянам частину їх рахунків, а Україна оплачувала (і зараз частково оплачує)

[bugaga]

До того що після стану тяжкої хвороби зазвичай потрібен час на реабілітацію.
Вимагати таке саме що від здорової людини - не логічно.
Треба спочатку дати, а потім брати. Який сенс вимагати те чого зараз у людей нема?

Ніхто нікому нічого не повинен давати. Є бажання, дайте вашим сусідам додаткову пенсію, наприклад за "дякую"
Нотаріально оформіть що будете їм додатково пенсію з власної кишені платити.

Та навіть не пенсіонера - беріть будь-якого свого сусіда і доплачуйте йому щомісячно просто так.

--------------------

Сенс вимагати того чого немає?
А чого саме немає?
Бажання оптимізувати свої витрати на утримання будинка?
Бажання заробляти більше грошей?

[Декодер]

Майже така сама як у Швеції.
При тому що у Швеції набагато вище зарплата, і набагато краще можливості для бізнесу.

Звідки інфа про набагато кращі можливості для бузінесу ? 

Звідки у Вас сумніви щодо цього?

Ні тут інше цікаве.
От скажіть, чому шведська влада не демонструє шведському населенню рівень комунальних платежів в Германії (в кілька разів більший), супроводжуючи цю демонстрацію словами про те, що ви шведи зажралися, хочете халяви, те що ви платите зараз, це несправедливо і т.і.

Тому що Швеція не оплачує з бюджету своїм громадянам частину їх рахунків, а Україна оплачувала (і зараз частково оплачує)

Така була в Україні система. А в Швеції - інша система.
Зараз в Україні система змінюється і до того як це робиться є питання.
Але чому аргументом цих змін є рівень комунальних послуг наприклад в Германії?
Ще раз - шведів аж ніяк не турбує те що у Германії рівень платежів в кілька разів більший. Ніхто шведів цим не дорікає і не наводить як аргумент.

[Декодер]

До того що після стану тяжкої хвороби зазвичай потрібен час на реабілітацію.
Вимагати таке саме що від здорової людини - не логічно.
Треба спочатку дати, а потім брати. Який сенс вимагати те чого зараз у людей нема?

Ніхто нікому нічого не повинен давати.

А навіщо тоді існує влада?
Кожен політик що йде до влади обіцяє щось давати. Інакше його б не обрали. Політик інує саме для того щоб щось давати, щоб приносити користь. Інакше навіщо він потрібен і за що отримує плату?
І мова не про гроші, а в першу чергу про можливості.

--------------------

Сенс вимагати того чого немає?
А чого саме немає?
Бажання оптимізувати свої витрати на утримання будинка?
Бажання заробляти більше грошей?

Бажання у людей є. Он в Польщу виїхало близько мільона людей.
Можливостей нема. І головне - нема довіри до влади. І це не люди кажуть, це кажуть в першу чергу інвестори.

[bugaga]

я наприклад не наводив ціни в німеччині як аргумент.
мої основні аргументи
1 стимуляція економії енергоресурсів
 2 справедливість в тому плані що бідні не повинні оплачувати за заможних (як у нас було раніше)
3 стимул заробляти більше

[bugaga]

щодо бажання та можливостей заробляти

так в україні можливостей напевно менше ніж польщі низькі тарифи це була одна з причин

я б не винуватив в такій ситуації саме уряд
є сотні чинників які не так просто знівелювати

[Декодер]

Тут незрозуміла логіка давати/отримувати - черговість.
Будь який бізнесмен, навіть поганий, розуміє, що в бізнес спочатку треба вкласти, а потім можна з нього отримувати.
Чому з українського народу хочуть щось отримувати нічого не вклавши? Хіба так буває?

[bugaga]

Тут незрозуміла логіка давати/отримувати - черговість.
Будь який бізнесмен, навіть поганий, розуміє, що в бізнес спочатку треба вкласти, а потім можна з нього отримувати.
Чому з українського народу хочуть щось отримувати нічого не вклавши? Хіба так буває?

а може  навпаки народ - це бізнесмен, а держава це бізнес?

[RG]

Майже така сама як у Швеції.
При тому що у Швеції набагато вище зарплата, і набагато краще можливості для бізнесу.

Звідки інфа про набагато кращі можливості для бузінесу ? 

Звідки у Вас сумніви щодо цього?

Ну, наприклад,ви самі пишете про високі з/п в Швеції. А висока вартість робочої сили - дуже серйозний бар'єр для бізнесу      

[Декодер]

Тут незрозуміла логіка давати/отримувати - черговість.
Будь який бізнесмен, навіть поганий, розуміє, що в бізнес спочатку треба вкласти, а потім можна з нього отримувати.
Чому з українського народу хочуть щось отримувати нічого не вклавши? Хіба так буває?

а може  навпаки народ - це бізнесмен, а держава це бізнес?

Може.
Це просто приклад того, наскільки абсурдною виглядає неправильна черговість навіть у правильних дій.
Чому реформи почалися з того що призводить до злиднів, а не з того що призводить до підвищення рівня життя?
Це ж безглуздо - вимагати у людей більші гроші, яких у них ще нема (навіть якщо це законно).

[Декодер]

Ну, наприклад,ви самі пишете про високі з/п в Швеції. А висока вартість робочої сили - дуже серйозний бар'єр для бізнесу   

Може ну його під три чорти такий бізнес і таких "бізнесменів"?
Адже існує в світі інший бізнес та інші бізнесмени, які здатні отримувати прибуток, платити зарплати і сплачувати податки на такому рівні, що виходить такий рівень життя як у Швеції. Рівень життя набагато вищий українського.

P.S.
Ще одне.
Дешева робоча сила і залежний від неї бізнес - це не просто питання наприклад моралі чи щось такого.
Він не може співіснувати поряд з іншим бізнесом, в якому потрібна дорога (якісна) робоча сила.
Бізнес побудований на дешевій робочій силі витискає, знищує весь інший бізнес, тому що він йому заважає існувати.

[Декодер]

Вибачаюсь, але ще одне.

За останні роки зарплати значно знецінилися.
Наприклад людина яка отримувала 5 т. грн, мала 600 $ (по курсу 8). Зараз це меньше 200 $
Якщо б залишилось 600 $, то підвищення комуналки пройшло б майже безболісно.

Якщо переходити на європейські ціни, то чому б тоді не перейти на європейську або американську валюту?
Давайте відмовимося від гривні і впровадимо євро.
Тоді всі "бізнесмени", які не здатні будувати ефективний бізнес, швидче розоряться, а на їх місце швидче прийдуть більш успішні.

Звісно це гіпотетична пропозиція.
Але вона яскраво ілюструє, що не можна виривати якесь одне "капіталістичне" рішення і спираючись на його правильність робити неправильні речі в цілому.
Адже західний світ - це система. І окремі складові цієї системи залежні одна від одної. Неможливо виривати окремі частини (які вигідні владі), а інші - ігнорувати. Тим більше ті які більш важливі. Це все рівно що бігти з в'язниці "по частинам", як в одному анекдоті.

[RG]

Ну, наприклад,ви самі пишете про високі з/п в Швеції. А висока вартість робочої сили - дуже серйозний бар'єр для бізнесу   

Може ну його під три чорти такий бізнес і таких "бізнесменів"?
Адже існує в світі інший бізнес та інші бізнесмени, які здатні отримувати прибуток, платити зарплати і сплачувати податки на такому рівні, що виходить такий рівень життя як у Швеції. Рівень життя набагато вищий українського.

P.S.
Ще одне.
Дешева робоча сила і залежний від неї бізнес - це не просто питання наприклад моралі чи щось такого.
Він не може співіснувати поряд з іншим бізнесом, в якому потрібна дорога (якісна) робоча сила.
Бізнес побудований на дешевій робочій силі витискає, знищує весь інший бізнес, тому що він йому заважає існувати.

Якісь утопічні казки.

Тобто ті автовиробництва німців та японців на ЗУ, які там побудовані виключно з розрахунку на дешеву робочу силу, треба гнати в шию ?

Я, звичайно, перепрошую, але чи маєте ви особисто якесь відношення до бізнесу ? 

[Декодер]

Може ну його під три чорти такий бізнес і таких "бізнесменів"?
Адже існує в світі інший бізнес та інші бізнесмени, які здатні отримувати прибуток, платити зарплати і сплачувати податки на такому рівні, що виходить такий рівень життя як у Швеції. Рівень життя набагато вищий українського.

P.S.
Ще одне.
Дешева робоча сила і залежний від неї бізнес - це не просто питання наприклад моралі чи щось такого.
Він не може співіснувати поряд з іншим бізнесом, в якому потрібна дорога (якісна) робоча сила.
Бізнес побудований на дешевій робочій силі витискає, знищує весь інший бізнес, тому що він йому заважає існувати.

Якісь утопічні казки.

Тобто ті автовиробництва німців та японців на ЗУ, які там побудовані виключно з розрахунку на дешеву робочу силу, треба гнати в шию ?

Я, звичайно, перепрошую, але чи маєте ви особисто якесь відношення до бізнесу ?

Обговорювати тут мою особистість не цікаво навіть мені.
Давайте по суті. Як може співіснувати вимоги до високих "европейських" цін на все і вимоги на не европейску дешеву робочу силу?
Де будуть з'являтися гроші на перше, якщо друге їх не забезпечить?

Крім того неефективні підприємства ніхто не буде гнати в шию - вони самі підуть коли їм стане це не вигідно.
Питання як раз про навпаки - чи будуть гнати в шию високоефективних бізнесменів ті кому потрібна дешева робоча сила? А може саме це вже відбувається прямо зараз?

Розумієте, це саме те про що я казав в інших гілках - "начальнику" потрібні дурні. Якщо їх нема, то він їх такими робить (а розумних - гонить в шію, тому що вони ломають формулу "я начальник - ти дурак", та зазіхають на його владу).

[bugaga]

Тут незрозуміла логіка давати/отримувати - черговість.
Будь який бізнесмен, навіть поганий, розуміє, що в бізнес спочатку треба вкласти, а потім можна з нього отримувати.
Чому з українського народу хочуть щось отримувати нічого не вклавши? Хіба так буває?

а може  навпаки народ - це бізнесмен, а держава це бізнес?

Може.
Це просто приклад того, наскільки абсурдною виглядає неправильна черговість навіть у правильних дій.
Чому реформи почалися з того що призводить до злиднів, а не з того що призводить до підвищення рівня життя?
Це ж безглуздо - вимагати у людей більші гроші, яких у них ще нема (навіть якщо це законно).

про які злидні ви говорите?
раніше витрати на опалення електрику бізнесмена з трьоповерховим будинком оплачувал пенсіонер з 1000 тис пенсією.

зараз такого немає. так у кого злидні?

[Декодер]

про які злидні ви говорите?
раніше витрати на опалення електрику бізнесмена з трьоповерховим будинком оплачувал пенсіонер з 1000 тис пенсією.

зараз такого немає. так у кого злидні?

У тих хто не отримує субсидії, і змушений платити в кілька разів більше на фоні 3-кратного зменьшення зарплат.
Крім бізнесмена з 3-поверховим будинком, іншшого бізнесмена який продає електроенергію і пенсіонера з субсидією, існує ще т.з. "працездатне населення", яке в Вашій схемі навіть не згадується.

[div]

про які злидні ви говорите?
раніше витрати на опалення електрику бізнесмена з трьоповерховим будинком оплачувал пенсіонер з 1000 тис пенсією.

зараз такого немає. так у кого злидні?

У тих хто не отримує субсидії, і змушений платити в кілька разів більше на фоні 3-кратного зменьшення зарплат.
Крім бізнесмена з 3-поверховим будинком і пенсіонера з субсидією, існують т.з. "працездатне населення", яке в Вашій схемі навіть не згадується.

А кто сказал что это "працездатне населення" не получает субсидии?

[Декодер]

А кто сказал что это "працездатне населення" не получает субсидии?

Хіба це повинно бути метою реформ, і посилання на Європу - субсидії для працездатного населення?

[Декодер]

Крім того, тих хто з цього "працездатного населення" не отримує субсидії досить багато наприклад в Києві, та інших великих містах.
І саме ці люди - головні у всій системі. Тому що саме вони дають те за рахунок чого тримається всі інше.
Хіба не для них повинні бути першочергові реформи? Натомість йде чомусь якась не першочергова реформа, яка торкається їх тільки в тому що вони почали в рази більше втрачати.

[div]

А кто сказал что это "працездатне населення" не получает субсидии?

Хіба це повинно бути метою реформ, і посилання на Європу - субсидії для працездатного населення?

Метою реформ е установка рыночных цен на коммуналку. Субсидии это способ смягчения ценового шока для населения.
А вот ценовой шок это следствие бездеятельного популизма всех уровней власти, советсого насления в виде структуры компредприятий и инфантильности населения. Грубо говоря в повышении цен виновато не нынешнее правительство, а все его предшественники которые их не повышали. И торговали независимостью страны за возможность давать своему совковому избирателю комунальные подачки