Чи повинен бути бізнес відокремлений від ідеології?

[Декодер]

Кажучи інакше - чи може існувати повністю вільний ринок?

Тут є мінімум дві великих теми:
1. Вплив на бізнес злочинців і злочинних груп.
2. Вплив на бізнес різних ідеологій (в т.ч. релігійних).

Стосовно першого пункту - тут є суперечки, але більшість схиляється до того, що потрібне регулювання яке унеможливить наприклад монопольні сговори, або брудні гроші, гроші мафії, гроші диктаторьких країн, тиранів, вбивць, або використання бізнесу для політичного впливу.
Хоча стосовно останнього не все так гладко. Типовий приклад - Захід знав що Путін злочинець, але до останнього дозволяв йому на собі заробляти (пускав до себе) і отримувати прибутки за рахунок яких у нього з'явилася змога почати війну в Україні і організовувати атаки вже і на сам Захід.

Але тут є ще один момент, про який майже не кажуть - п.2.
Це використання бізнесу різними ідеологічними групами чи кастами для примусового просування своїх світоглядних переконань.

Наприклад в цій темі: http://ukrpravda.net/index.php?topic=41986.0 між іншим по суті складена ода вождизму, апофеозом якої є думка, що той робочий, який каже «Хай директор продає верстати і розплачується по зарплатнях!» (с) є таким собі низьким недостойним "голодранцем" (с) винуватим у всіх найбільших проблемах в Україні.
Це типовий приклад коли бізнес використовується для примусового схиляння суспільства до якихось ідеологічних, майже релігійних переконань, правил, світоглядних систем (в данному випадку - вождизм).

Але це лише один приклад. Таких прикладів багато. По суті в Україні створена ситуація, коли в більшості випадків успішним бізнесменом може стати тільки людина яка дотримується певних ідеологічних принципів, переконань і правил поведінки. І не важливо - згодна людина з цими принципами і поведінськими шаблонами чи ні, - вона змушена їх дотримуватись. А ця система така, що бізнесмен рано чи пізно стає провідником цих принципів і для всіх інших - підлеглих і залежних (по суті бізнесмен виконує функцію жерця, релігійного проповідника з дуже ефективними важелями примусу). Отже створена ситуація коли бізнес використовується не для того для чого він повинен був бути (створення товарів, послуг, нових технологій, заробляння грошей), а для чогось іншого. А це інше впливає на головне - страждає якість і ефективність того товару, послуг, а грошей в державі і у більшості людей набагато меньше чим могло і повинно було б бути.

[bugaga]

Наприклад в цій темі: http://ukrpravda.net/index.php?topic=41986.0 між іншим по суті складена ода вождизму, апофеозом якої є думка, що той робочий, який каже «Хай директор продає верстати і розплачується по зарплатнях!» (с) є таким собі низьким недостойним "голодранцем" (с) винуватим у всіх найбільших проблемах в Україні.

ну так він і є тупий голодранець...
недостойний ?  недостойний чого?

[Декодер]

Наприклад в цій темі: http://ukrpravda.net/index.php?topic=41986.0 між іншим по суті складена ода вождизму, апофеозом якої є думка, що той робочий, який каже «Хай директор продає верстати і розплачується по зарплатнях!» (с) є таким собі низьким недостойним "голодранцем" (с) винуватим у всіх найбільших проблемах в Україні.

ну так він і є тупий голодранець...
недостойний ?  недостойний чого?

Не знаю, чи пам'ятаєте Ви що при совку були "ленінці", але напевно знаєте зараз про відтворення вождизму в ОРДЛО - там вже з'явилися "захаровцы".

Розумієте, цей прихований і не прихований вождизм ні до чого гарного не веде. Начебто історія вчить.
Якби у нас була більшість таких робочих (тих кого ображений поганий керівник називає "голодранці"), які вимагають, відстоюють свої права (а не підкоряються вождю нагорі), то не було б вже цих неефективних застарілих підприємств, з якими не знають що робити. Наприклад якби шахтарі не чекали б місяціями зарплат а пішли б геть від свїх неефективних керівників, які не здатні платити, не здатні модернізуватись і взагалі мало на що здатні - здатні тількі використовувати наівних людей и займати місце тих, хто міг би давно прийти замість них і навести лад, то може наша країна вже давно б змінилася до західного рівня і західних правил. Нажаль люди терпіли, чекали, підкорялися вождям і тому маєемо що маємо - не продані верстати, не отримані вчасно зарплати, неефективні підприємства і неефективні вожді на всіх рівнях.

Більше того - якби люди не згодні були за ідею працювати на вождя Сталіна, то більшовики дуже швидко б розорилися, настав би колапс і вимушена зміна влади, крах комунізму. І не було б мільонів жертв.
Той хто згоден терпіти, той хто не вимагає щоб неефективний директор продавав верстати і розрахувався по зарплатах - той дає змогу цьому неефективному директору існувати, отруювати суспільство і займати місце інших - більш ефективних керівників і більш ефективних підприємств.
Чим більше людей буде вимагати "продавай верстати і розплачуйся", тим скоріше з'являться справжні розумні керівники (а не ті хто свою нездатність компенсує вождиською ідеологією).

[div]

Я думаю тут путаются два понятия
1 - образ мышления и стереотипы поведения бизнесс среды.
В этом аспекте бизнесмен который их не придерживается обречен на неуспех, с ним никто не будет работать. Правда возможны исключения, нонконформисты, но даже в этом случае какието общие стереотипы и базис мышления должны совпадать.
2 - собственно идеология как комплекс неких установок продвигаемая и поддерживаемая в обществе силовым методом (не обязательно физическое насилие, возможно и экономическое принуждение и подкуп этс) наперекор традициям общества
В этом случае ситуация сложнее. В первую очередь он зависит от того насколько эти властные установки совпадают с "естественным ходом вещей". В вслучае совпадения бизнессмен будет успешен если будет им следовать
При несовпадении следование таким установкам приведет к краху бизнесса. А конкретная ситуация зависит от степени принуждения в обществе. Если она велика то ведет к полному краху экономики, если слаба то наиболее усппешными бизнесменами будут люди ее игнорирующие, "идеологическая оппозиция"

[Декодер]

Я думаю тут путаются два понятия
1 - образ мышления и стереотипы поведения бизнесс среды.
В этом аспекте бизнесмен который их не придерживается обречен на неуспех, с ним никто не будет работать. Правда возможны исключения, нонконформисты, но даже в этом случае какието общие стереотипы и базис мышления должны совпадать.
2 - собственно идеология как комплекс неких установок продвигаемая и поддерживаемая в обществе силовым методом (не обязательно физическое насилие, возможно и экономическое принуждение и подкуп этс) наперекор традициям общества
В этом случае ситуация сложнее. В первую очередь он зависит от того насколько эти властные установки совпадают с "естественным ходом вещей". В вслучае совпадения бизнессмен будет успешен если будет им следовать
При несовпадении следование таким установкам приведет к краху бизнесса. А конкретная ситуация зависит от степени принуждения в обществе. Если она велика то ведет к полному краху экономики, если слаба то наиболее усппешными бизнесменами будут люди ее игнорирующие, "идеологическая оппозиция"

Згоден, я тут занадто вільно використав контекст і це дісно різні речі - суто бізнесові ідеології і не бізнесові, які бізнесу шкодять.

Але з іншого боку - візьмемо один відомий шаблон який потрапив в приватний бізнес від державних керівників управлінців і подивимось до чого він призводить:
1. Я начальник - ти дурак
2. Якщо ти не дурак, то я не начальник
3. Твоє намагання не бути дураком - це зазіхання на мою владу, особиста загроза

І цей шаблон є майже стандартом для українського бізнесу. Тобто бізнесові і не бізносові ідеології і поведінські шаблони перемішалися. І це заважає бізнесу бути ефективним і взагалі шкодить всьому суспільству.
Це лише один приклад того як бізнес використовують як важиль для ідеологічного впливу на суспільство.

[Декодер]

"Голодранці" vs Бізнесмени 90х:

http://censor.net.ua/n431484

Это была огромная глупость перевозчиков: попробовать за какую-то взятку договориться со мной лично, а также с представителями моей команды, чтобы поднять цену на проезд.
...они так поступили: в 20-градусный мороз заставили людей ходить пешком...
...у меня был разговор с основным совладельцем этого бизнеса перевозчиков. ... Человек-выходец из 90-х, занимался бизнесом (легальным, нелегальным - не мне судить) с экспорта гильзы. (У нас есть гильзовий завод). Заработал хорошие состояние, имеет квартиры в Карловых Варах, в Конче-Заспе, еще много чего. Об этом все знают. И он лично мне об этом рассказывал.
...
Говорю: давайте искать какой-то компромисс. - Например, дотацию из бюджета плюс возможность рассмотрения вариантов поднятия цены - только в разумных пределах - не до 5-6-7 гривен. Нет, говорит, только 7 гривен (потом сказал: 6) - и все, на этом точка
...
Собственно, за что мы и разрываем договоры. И вот когда произошел этот конфликт с основным перевозчиком (был у нас один монополист - ООО "Корунд-С"), стали подтягиваться мелкие перевозчики. Говорят шепотом: "Ну, если "Корунд" не будет нам диктовать условия, мы будем и по 3 гривны ездит, нам нормально!". Ну, мы, конечно, поддержали мелких", - подчеркнул Семенихин.

Ось вам типовий приклад.
"Бізнес-еліта", яка вимагає до себе особливого ставлення, співчуття, ставиться зверхньо до "голодранців", чекаючи від них чомусь розуміння її проблем, та вирішення цих проблем за їх "голодранців" рахунок, насправді нездатна ефективно керувати і тримається тільки за рахунок корупції, придушення конкурентів, та шантажу людей.

А "голодранці" насправді як бачите здатні створити конкуренцію, здатні надати більш дешеву послугу, і не те що не помруть без цього "ефективного благодєтєля" з 90-х, а навіть зітхнуть з полегшенням коли він нарешті розориться, піде геть і не буде заважати.
Саме завдяки "голодранцям" які справедливо хочуть, щоб цей "ефективний" розорився, в Україні зможуть відбутися справжні зміни.
І саме за цими "голодранцями" очікуване майбутнє.

[finli]

Розраховувати на те що....

Базари витіснять супермаркети ...
Ремісники витіснять великі компанії...
Приватники витіснять заводи - пароходи ...
у ВСІХ аспектах бізнесу....
ІМХО - безглуздо.

[Декодер]

Розраховувати на те що....

Базари витіснять супермаркети ...
Ремісники витіснять великі компанії...
Приватники витіснять заводи - пароходи ...
у ВСІХ аспектах бізнесу....
ІМХО - безглуздо.

Вважаєте що хай залишається все як є?
Хай країною керують динозаври з 90-х?

[bugaga]

Розумієте, цей прихований і не прихований вождизм ні до чого гарного не веде. Начебто історія вчить.

А до чого тут вождізм?
У цьому конкретному випадку робочий не може прорахувати своє майбутнє на 2-3 кроки вперед

Я впевнений що цей робітник свого часу вирішив, що вчитися це дорого і взападло і пішов в ПТУ,а не в інститут.

По перше це не його справа - як керувати бізнесом.
Нехай відкриває і керує. Тільки в його бізнесі, якщо він продасть устаткування для оплати зарплатні, я на 100% впевнений він гроші проп'є, сек'юріті оплачувати задавить жаба, а кинуті без зарплати робітники його приріжуть.

[Декодер]

А до чого тут вождізм?
У цьому конкретному випадку робочий не може прорахувати своє майбутнє на 2-3 кроки вперед

Я впевнений що цей робітник свого часу вирішив, що вчитися це дорого і взападло і пішов в ПТУ,а не в інститут.

По перше це не його справа - як керувати бізнесом.
Нехай відкриває і керує. Тільки в його бізнесі, якщо він продасть устаткування для оплати зарплатні, я на 100% впевнений він гроші проп'є, сек'юріті оплачувати задавить жаба, а кинуті без зарплати робітники його приріжуть.

Вважаєте що роздати хабарі потрібним людям при наявності потрібних зв'язків і домовленостей - занадто складна справа?
Якщо динозаври 90-х вміють щось, що не вміють інші, то чому вони не можуть конкурувати, чому не можуть створити ефективні конкурентноздатні прибуткові підприємства які б забезпечили роботою українців, створити потребу у високооплачуваних професіоналах, чому не можуть вчасно платити зарплату і весь час ниють про "бидло" і "голодранців" які їм начебто заважають?
Знаєте, коли розпався совок, однією з найбільших розчарувань і несподіванок було усвідомлення суспільством того наскільки совкова управлінська каста виявилася ні на що не здатною, кволою, інертною і чесно кажучи просто тупою.

[bugaga]

А до чого тут вождізм?
У цьому конкретному випадку робочий не може прорахувати своє майбутнє на 2-3 кроки вперед

Я впевнений що цей робітник свого часу вирішив, що вчитися це дорого і взападло і пішов в ПТУ,а не в інститут.

По перше це не його справа - як керувати бізнесом.
Нехай відкриває і керує. Тільки в його бізнесі, якщо він продасть устаткування для оплати зарплатні, я на 100% впевнений він гроші проп'є, сек'юріті оплачувати задавить жаба, а кинуті без зарплати робітники його приріжуть.

Вважаєте що роздати хабарі потрібним людям при наявності потрібних зв'язків і домовленостей - занадто складна справа?
Якщо динозаври 90-х вміють щось, що не вміють інші, то чому вони не можуть конкурувати, чому не можуть створити ефективні конкурентноздатні прибуткові підприємства які б забезпечили роботою українців, створити потребу у високооплачуваних професіоналах, чому не можуть вчасно платити зарплату і весь час ниють про "бидло" і "голодранців" які їм начебто заважають?
Знаєте, коли розпався совок, однією з найбільших розчарувань і несподіванок було усвідомлення суспільством того наскільки совкова управлінська каста виявилася ні на що не здатною, кволою, інертною і чесно кажучи просто тупою.

Скільки особисто у вас є робітників, яких ви забезпечуєте роботою?

[Декодер]

Скільки особисто у вас є робітників, яких ви забезпечуєте роботою?

Є такі теми в яких перехід на обговорення особистостей дописувачів, як би спокусливо це не виглядало, руйнує неупередженність і вбиває саму дискусію.

По темі.

В українському бізнес середовищі на жаль досить велика частка слабких неефективних бізнесменів, які займаються не своєю справою. І які тримаються завдяки своїм скажімо так - не бізнесовим здібностям.

Окрім прямих наслідків (неякісний продукт, високі ціни, низьки зарплати, перманентна заборгованість), це має негативний ідеологічний вплив на суспільство, де слабкі бізнесмени виступають в ролі посередників, росповсюджуючи світоглядні переконання, ідеологію, поведінкові шаблони постсовкової управлінської касти.

Це призводить до загального уповільнення і взагалі створює в суспільстві атмосферу пригнічення і депресії (див. вище приклад з перевізниками які не мають змогу нормально працювати і навіть говорять про це пошепки, бояться).

[finli]

 

Якщо динозаври 90-х вміють щось,
 що не вміють інші, то чому вони не можуть конкурувати,

    Вони конкурують між собою...такими самими динозаврами.А Як по Вашому може виглядати конкуренція між МЕTRO  і  власником кіоску ?

 

чому не можуть створити ефективні конкурентноздатні прибуткові підприємства які б забезпечили роботою українців, створити потребу у високооплачуваних професіоналах

   В країні тисячі  прибуткових  конкурентноспроможних виробництв .

, чому не можуть вчасно платити зарплату і весь час ниють про "бидло" і "голодранців" які їм начебто заважають?

Можуть і платять...але ж Вам не цікаві ці факти, Ви висмикуєте окремий випадок невдалого бізнесу з щедро перекрученими журналістами фактами  і будуєте на цьому Якусь дивну Узагальнену Теорію .

[Декодер]

finli
Можна довго сперечатись про те чи стакан наполовину повний, чи наполовину порожній.
Я хотів тут акцентувати увагу на інше - на ідеологічне отруєння, світоглядний вплив і поведінкові шаблони які впроваджуються примусово через бізнес.

І це ідеологічне отруєння суспільства при "повному стакані" насправді було б ще небезпечніше (тому що не такою очевидною була б шкода).

Постсовкова управлінська каста успішно відбила пряму атаку Майдану. Вона отримала перемогу, майже відбилася. Наразі триває затяжна облога.
Але у бізнесі її світоглядним нормам точно не місце. Якщо її норми остаточно переможуть і в бізнесі, то це буде скочування у Совок 2.0.
З поступовою деградацією еліти і прихованим саботажем народу.