Абонплата за газ

[Бувалий]

Ну так прикол в том что НКРЕ независима от КМ и Президента и ВР. Баста карапузики.

Может они еще и от Украины независимы?..
 
Ни кто не может прижать каких-то пацанов, которые вытворяют черти что?..
Может к ним ПС отправить или ГПУ натравить?..
Какие-то у нас все вдруг стали супер-независимые...
Странное время, когда ни кто ни за что отвечать не хочет.
 

[div]

Ну так прикол в том что НКРЕ независима от КМ и Президента и ВР. Баста карапузики.

Может они еще и от Украины независимы?..
 
Ни кто не может прижать каких-то пацанов, которые вытворяют черти что?..
Может к ним ПС отправить или ГПУ натравить?..
Какие-то у нас все вдруг стали супер-независимые...
Странное время, когда ни кто ни за что отвечать не хочет.
 

Как будто ктото когдато хотел.
В принципе можно через суд попробовать. Они вроде как имеют право определять размер тарифов, но никак не их структуру. Или через антимонопольный потому как тут явное злоупотребление монополией.
Можно также требовать официального выкупа распределительных сетей у граждан за чей счет они проводились с компенсацией всех платежей в том числе и за подключения/проекты.
А то так можно и до абонплаты за пользование газплитами докатиться

[Бувалий]

Как будто ктото когдато хотел.
В принципе можно через суд попробовать. Они вроде как имеют право определять размер тарифов, но никак не их структуру. Или через антимонопольный потому как тут явное злоупотребление монополией.
Можно также требовать официального выкупа распределительных сетей у граждан за чей счет они проводились с компенсацией всех платежей в том числе и за подключения/проекты.
А то так можно и до абонплаты за пользование газплитами докатиться

К чему все это и идет.
Но по факту врядли это будет: Педро не хочет нового Майдана в 2018 году- ему оно не надо.
Потому есть два пути- или АМК... прищучит Облгазы или ГПУ проверит работу "счетчиков".
Нам щас не нужны ни Майданы, ни Революции по любому поводу.
А заставить платить... можно так, что бы это было не больно и не обидно.
Первым делом... обосновать причину введния АП- накой нам разделение платежа на две части.
Вторым шагом... постепенно регулировать  потребление продавая счетчики на газ.
Мы ведь уже забыли, что в 70-90 годы... в старых домах таки стояли счетчики.
Хоть при зарплатах в 100-150 рублей... газ стоил копейки и мы жили в СССР.
Альтернативу всегда найти можно - для этого нужно понимать, что делать и какие будут последствия.
 

[div]

Как будто ктото когдато хотел.
В принципе можно через суд попробовать. Они вроде как имеют право определять размер тарифов, но никак не их структуру. Или через антимонопольный потому как тут явное злоупотребление монополией.
Можно также требовать официального выкупа распределительных сетей у граждан за чей счет они проводились с компенсацией всех платежей в том числе и за подключения/проекты.
А то так можно и до абонплаты за пользование газплитами докатиться

К чему все это и идет.
Но по факту врядли это будет: Педро не хочет нового Майдана в 2018 году- ему оно не надо.
Потому есть два пути- или АМК... прищучит Облгазы или ГПУ проверит работу "счетчиков".
Нам щас не нужны ни Майданы, ни Революции по любому поводу.
А заставить платить... можно так, что бы это было не больно и не обидно.
Первым делом... обосновать причину введния АП- накой нам разделение платежа на две части.
Вторым шагом... постепенно регулировать  потребление продавая счетчики на газ.
Мы ведь уже забыли, что в 70-90 годы... в старых домах таки стояли счетчики.
Хоть при зарплатах в 100-150 рублей... газ стоил копейки и мы жили в СССР.
Альтернативу всегда найти можно - для этого нужно понимать, что делать и какие будут последствия.
 

Так гдето проскочило что на абонплату не распространяется субсидия. Отак. Так что даже если введут "бесплатные" кубы то по факту это будет ликвидация субсидирования неотопительного газа

[div]

Короче.
Эту бредятину нужно сечь на корню бо по тому же пути пойдут все - водопровод, электрика и даже отопители. Типа мало что батареи холодные - трубы то проложены, давай абонплату

[Бувалий]

Короче.
Эту бредятину нужно сечь на корню бо по тому же пути пойдут все - водопровод, электрика и даже отопители.
Типа мало что батареи холодные - трубы то проложены, давай абонплату

Поглядим, что будет на Каб-Мине на сл. неделе.
 

[rZ0]

Короче.
Эту бредятину нужно сечь на корню

Але яким чином? Я бачу 3 можливості:
1) визнання самої постанови такою що суперечить законам чи указам;
2) довести що абонплата є вимаганням оплатити ще раз за те що вже було оплачено чи оплачується іншими платежами;
3) довести що береться плата за послугу яку не замовляли і якої нема в договорі про газопостачання

[div]

Короче.
Эту бредятину нужно сечь на корню

Але яким чином? Я бачу 3 можливості:
1) визнання самої постанови такою що суперечить законам чи указам;
2) довести що абонплата є вимаганням оплатити ще раз за те що вже було оплачено чи оплачується іншими платежами;
3) довести що береться плата за послугу яку не замовляли і якої нема в договорі про газопостачання

Третье вообще однозначно. Такого небыло ни в одном из подписаных договоров. Нов последнее время горгазы поступали не так. Они не видавали договор на руки, а вывешивали его гдето у себя на сайте. На руки говорили что будут выдавать какуюто бумажку которая удостоверяла что договор заключен. Чесно говоря ее я так и не забрал, не было времени и желания особого. Так что хз как это все в юрплане отзовется теперь

[Kikker]

Оце друге - раптовість і несподіваність викликає лавинний зріст недовіри і тривоги. Всі чекають чогось наступного, такого ж непередбачуваного і абсурдного. І це тривожне очікування дратує суспільство найбільше.

Абсолютно вірно. Немає ніякого попереднього роз'яснення цілей, задач, методів впровадження реформи, і результатів. Тут, якщо щось міняють, часто повідомляють за рік. Починається кампанія по роз'ясненню, визначаються способи компенсації тим, хто може постраждати, але таких не повинно в принципі бути, дають чіткі лінії зворотнього зв'язку. Народ обговорює, потім знову, з наближенням строків новий виток кампанії, вже детальніший. Коли доходить до змін, суспільство вже готове. 

Навіть у дрібницях. Мені ось листа надіслали, що через тиждень кабельний провайдер буде ставити нове обладнання і тому в мене не буде інтернету, телефону і ТВ сигналу с нуля до сьомої години в ніч на четвер. Потім обіцяють, що все працюватиме як і раніше, тільки швидкість інтернету збільшиться. Вибачаються за незручності. Дають телефони і імейли.

Вопрос даже не в деньгах, а в принципе.

От сидит мыжик на своей даче и решает провеституда газ. Все в курсе что надо сделать?
1 - получаете заключение о возможности проводки, забыл как называется, сори
2 - сделать проект
3 - оплатить соседям долю в подводящих трубах
4 - заказать в горгазе проводку трубы + подключение к газопроводу + подключение каждого прибора
5 - принять всю эту херню в эксплуатацию

А теперь вопрос - что из всего этого делается бесплатно за счет горгаза?
Правильный ответ - НИЧЕГО

За нормальної схеми все це має робитися за рахунок експлуатанта мереж. Замовник тільки кнопочку в інтернеті має натиснути "згоден з умовами" = написати заяву.

[div]

Вопрос даже не в деньгах, а в принципе.

От сидит мыжик на своей даче и решает провеституда газ. Все в курсе что надо сделать?
1 - получаете заключение о возможности проводки, забыл как называется, сори
2 - сделать проект
3 - оплатить соседям долю в подводящих трубах
4 - заказать в горгазе проводку трубы + подключение к газопроводу + подключение каждого прибора
5 - принять всю эту херню в эксплуатацию

А теперь вопрос - что из всего этого делается бесплатно за счет горгаза?
Правильный ответ - НИЧЕГО

За нормальної схеми все це має робитися за рахунок експлуатанта мереж. Замовник тільки кнопочку в інтернеті має натиснути "згоден з умовами" = написати заяву.

Ну мало ли что там у "нормальных", а у нас вот так.
Эти трубы принадлежат людям, ремонтируют их люди и совершенно неясно с каких это люди еще и за "содержание" этих труб должны комуто платить.
Я уже писал, не вопрос, вводите абонплату с предварительной компенсацией стоимости прокладки и прочих "проектов" которые люди оплачивали из своего кармана.
Причем после этой компенсации человек должен иметь полное право послать горгаз с его абонплатой нахер и отказаться от газа вообще.
От тогда и пусть газовые экономисты чешит репу что им делать.
Ато взяли и назначили - вы нам типа теперь по жизни должны полтора ярда в месяц. Нехилые у товарищей апетиты

[Бувалий]

В высотки - выше 9 этажа  - газ не идет.
Если допустить, что Столица, как и регионы... будут расти вверх, то газ туда вряд ли подавать будут.
Да и не фиг газом плиту "топить" - даже для сытой и сонной Европы... газ - непозволительная роскошь.
Потому Облгазы и бунтуют - пора сгребать бабло, но делать сие  "цивилизованно".
 

[Декодер]

Ну мало ли что там у "нормальных", а у нас вот так.
Эти трубы принадлежат людям, ремонтируют их люди и совершенно неясно с каких это люди еще и за "содержание" этих труб должны комуто платить.
Я уже писал, не вопрос, вводите абонплату с предварительной компенсацией стоимости прокладки и прочих "проектов" которые люди оплачивали из своего кармана.
Причем после этой компенсации человек должен иметь полное право послать горгаз с его абонплатой нахер и отказаться от газа вообще.
От тогда и пусть газовые экономисты чешит репу что им делать.
Ато взяли и назначили - вы нам типа теперь по жизни должны полтора ярда в месяц. Нехилые у товарищей апетиты

От скажіть, ящо б треба було платити наприклад 20-30 грн/міс скажімо наприклад за підтримання тиску - Ви б це помітили?
Мені здається тут проблема великою в тому що під гаслом "як в Європі" вводять обмеження, а можливості (реформи у сфері можливостей і захисту) зовсім не як у Європі.

Це і є головний абсурд.
Якщо б люди мали можливості і гроші, то навіть не помітили б ці 100+ грн.

[Декодер]

Абсолютно вірно. Немає ніякого попереднього роз'яснення цілей, задач, методів впровадження реформи, і результатів. Тут, якщо щось міняють, часто повідомляють за рік. Починається кампанія по роз'ясненню, визначаються способи компенсації тим, хто може постраждати, але таких не повинно в принципі бути, дають чіткі лінії зворотнього зв'язку. Народ обговорює, потім знову, з наближенням строків новий виток кампанії, вже детальніший. Коли доходить до змін, суспільство вже готове. 

Навіть у дрібницях. Мені ось листа надіслали, що через тиждень кабельний провайдер буде ставити нове обладнання і тому в мене не буде інтернету, телефону і ТВ сигналу с нуля до сьомої години в ніч на четвер. Потім обіцяють, що все працюватиме як і раніше, тільки швидкість інтернету збільшиться. Вибачаються за незручності. Дають телефони і імейли.

Несподіваність, раптовість якихось змін і ще двоякість трактувань, всі ці нескінчені роз'яснення - це саме те що лякає інвесторів.

[div]

Ну мало ли что там у "нормальных", а у нас вот так.
Эти трубы принадлежат людям, ремонтируют их люди и совершенно неясно с каких это люди еще и за "содержание" этих труб должны комуто платить.
Я уже писал, не вопрос, вводите абонплату с предварительной компенсацией стоимости прокладки и прочих "проектов" которые люди оплачивали из своего кармана.
Причем после этой компенсации человек должен иметь полное право послать горгаз с его абонплатой нахер и отказаться от газа вообще.
От тогда и пусть газовые экономисты чешит репу что им делать.
Ато взяли и назначили - вы нам типа теперь по жизни должны полтора ярда в месяц. Нехилые у товарищей апетиты

От скажіть, ящо б треба було платити наприклад 20-30 грн/міс скажімо наприклад за підтримання тиску - Ви б це помітили?
Мені здається тут проблема великою в тому що під гаслом "як в Європі" вводять обмеження, а можливості (реформи у сфері можливостей і захисту) зовсім не як у Європі.

Це і є головний абсурд.
Якщо б люди мали можливості і гроші, то навіть не помітили б ці 100+ грн.

Может и не заметилбы, но это совсем не делает сие нововведеие правильным
Это все равно как с установкой и поверкой счетчиков. И то и то должен делать поставщик услуг, а не клиент вне зависимости от стоимости этих "услуг"

[RG]

В высотки - выше 9 этажа  - газ не идет.
Если допустить, что Столица, как и регионы... будут расти вверх, то газ туда вряд ли подавать будут.
Да и не фиг газом плиту "топить" - даже для сытой и сонной Европы... газ - непозволительная роскошь.
Потому Облгазы и бунтуют - пора сгребать бабло, но делать сие  "цивилизованно".
 

Ну, плити то в Європах газом якраз топлять, там об'єми споживання невеликі.

А ось обігрів житла газом - дійсно, ніхто так не жирує. 

[Декодер]

Бачив колись економні плити - там під кожне місце зроблена лунка. Але посуд повинен бути відповідних розмірів.
Суть в тому що в звичайних плитах багато тепла йде в різні сторони і гріють повітря, а там де лунки, там гріється виключно (майже) посуд і тепло не втрачається.

[Декодер]

До речі ще одна цікава річ.
Мені в останньому рахунку прийшло повідомлення, що оскількі я не повідомляв показники лічільника, то мене переводять на сплату так начебто у мене лічільника немає.
А це десь в 4 рази більше ніж за лічильником .

[div]

До речі ще одна цікава річ.
Мені в останньому рахунку прийшло повідомлення, що оскількі я не повідомляв показники лічільника, то мене переводять на сплату так начебто у мене лічільника немає.
А це десь в 4 рази більше ніж за лічильником .

Нахер их пошли.
Ежемесячные показания счетчика играют роль только когда идут какието льготы по кубам газа. Обычным людям это до задницы. Ты имееш полное право оплатить полностью кубы в конце года

[Декодер]

До речі ще одна цікава річ.
Мені в останньому рахунку прийшло повідомлення, що оскількі я не повідомляв показники лічільника, то мене переводять на сплату так начебто у мене лічільника немає.
А це десь в 4 рази більше ніж за лічильником .

Нахер их пошли.
Ежемесячные показания счетчика играют роль только когда идут какието льготы по кубам газа. Обычным людям это до задницы. Ты имееш полное право оплатить полностью кубы в конце года

Поки що не звертаю уваги і сплачую за лічільником (почав вносити показники на сайті), але вони вважають що у мене борг, тому що мій лічільник вони вже не вважають дійсним (?).

[div]

До речі ще одна цікава річ.
Мені в останньому рахунку прийшло повідомлення, що оскількі я не повідомляв показники лічільника, то мене переводять на сплату так начебто у мене лічільника немає.
А це десь в 4 рази більше ніж за лічильником .

Нахер их пошли.
Ежемесячные показания счетчика играют роль только когда идут какието льготы по кубам газа. Обычным людям это до задницы. Ты имееш полное право оплатить полностью кубы в конце года

Поки що не звертаю уваги і сплачую за лічільником (почав вносити показники на сайті), але вони вважають що у мене борг, тому що мій лічільник вони вже не вважають дійсним (?).

Мой сосед когда ему насчитали несколько мифических тысяч их заплатил, потом подал на суд и отсудил обратно, с какойто компенсацией. Больше ему такие счета не приходили

[Декодер]

Мой сосед когда ему насчитали несколько мифических тысяч их заплатил, потом подал на суд и отсудил обратно, с какойто компенсацией. Больше ему такие счета не приходили

Цікава ідея. Вигравати суди у знахабнілих комунальників це дуже приємна річ. Подивлюся що буде на наступний місяць.

Насправді це прямий наслідок сакралізації влади.
Сакралізація влади - це не якась абстрактна річ, а цілком реальна - побутова.
Чиновники поводять себе так саме тому, що вважають себе не просто працівниками а чимось вищим.
І це призводить саме до таких наслідків - вони там вважають що "пересічному" треба все кинути і ходити до них в робочий час, стояти в чергах, уважно і ретельно слідкувати за кожним рухом, постійно слідкувати за новими вимогами і т.і.

[Бувалий]

До речі ще одна цікава річ.
Мені в останньому рахунку прийшло повідомлення, що оскількі я не повідомляв показники лічільника, то мене переводять на сплату так начебто у мене лічільника немає.
А це десь в 4 рази більше ніж за лічильником .

Та ж сама бодяга була у нас iз холодною та гарячою водою.
Два тижня... намаглися передати показники телехвоном  -  марно.
Прийшов рахунок з 00. 000 гр.
Другий мiсяц - теж саме.
Потiм вже предзонили та перерахували.
З холодною водою взагалi камедiя сталася - в Киiводоканалi... злитiли сервери та вся iнфа обнулилася.
Тож вони рахували зi стелi -  ото вже нам повilдомили про сотнi гр. в платiжках.
Знову стали дзвонити - виявилося, Контора знову помилилися, бо щось там, як у Висоцького... "реле з ячейкою шалят".
Отак вони рахують нашi квiтанцii та виставляють рахунки.
 

[Декодер]

Та ж сама бодяга була у нас iз холодною та гарячою водою.
Два тижня... намаглися передати показники телехвоном  -  марно.
Прийшов рахунок з 00. 000 гр.
Другий мiсяц - теж саме.
Потiм вже предзонили та перерахували.
З холодною водою взагалi камедiя сталася - в Киiводоканалi... злитiли сервери та вся iнфа обнулилася.
Тож вони рахували зi стелi -  ото вже нам повilдомили про сотнi гр. в платiжках.
Знову стали дзвонити - виявилося, Контора знову помилилися, бо щось там, як у Висоцького... "реле з ячейкою шалят".
Отак вони рахують нашi квiтанцii та виставляють рахунки.
 

Знайома ситуація.
І "контора помилилася" у мене було, і "втратили інформацію про Вас" теж було і неодноразово.

Дивиться що вони зробили зараз.
В Ощадбанку останні місяці ввели обмеження - приймають комунунільні платежі тількі до 15-00.
Потім начебто "сервер не працює". І всю чергу спрямовують в термінали.

Отже відтепер у вас не буде документа в якому зафіксовано оплату.
Чек термінала швидко "вицвітає", а при сплаті через Інтернет не вказуються показники лічільників.
Крім того через Інтернет плата у деяких платежах йде  через посередників, а не напряму (тобто якщо з посередником щось трапиться Ви не доведете що платили, тому що в отримувачах платежів присутній невідомо хто).

Якщо скажете - яка різниця, різниця є.
При зміні тарифів відбуваються великі нестиковки, і коли показникі лічільників незафіксовані, то навіть звіряння по поточних показниках не допоможуть.
Може виявитися борг. У мене таке вже було.

Всі ці платежі, складні, непрозорі і головне - потребують постійної уваги і багато часу.
І все одно постійно виникають ситуації, коли доводиться кудись їхати, писати якісь заяви, стояти в чергах, сперечатися...
Ці "сакральні" представники управлінської касти, чиновники і т.і. мабуть вважають що головне в житті на що треба витрачати час - це на них. А все інше почекає.

[Декодер]

Управлінська каста підсвідомо, всіма можливими шляхами намагається створювати для людей ситуації, коли вони будуть весь час щось винні - це по перше, а по-друге - створювати невизначенності, коли кожного можна на чомусь піймати, підчепити на гачок.