Автор Тема: Суд  (Прочитано 1899 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Online optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5594
Re: Суд
« Reply #30 : Квітня 20, 2017, 01:34:49 13:34 »

Проміжне рішення Міжнародного суду ООН за позовом України до Росії про порушення Конвенції про фінансування тероризму було стриманим, бо це прецедент.

Така думку висловив міністр юстиції України Павло Петренко в коментарі агентству "Інтерфакс-Україна" 20 квітня.

"Було винесено проміжне рішення", – зазначив він, назвавши рішення суду в Гаазі від 19 квітня "стриманим".
"Україна наполягала у клопотанні про забезпечення максимального переліку вимог. Суд, з урахуванням того, що справи про цю конвенцію фактично не розглядалися й ця перша справа в історії, думаю, вирішив усе ж таки послухати по суті саму справу й винести рішення", – сказав Петренко.
Однак якщо Росія не виконає проміжне рішення Міжнародного суду ООН щодо дотримання Конвенції про ліквідацію всіх форм расової дискримінації, цей прецедент може бути винесено на розгляд Генасамблеї ООН.
"Якщо не виконуються проміжні розв'язки, то так само, як і у випадку невиконання основного рішення, механізми визначено статутом ООН. Тобто можна виносити це питання на розгляд Генасамблеї", – сказав міністр юстиції.
Коментуючи в цілому факт прийняття до розгляду позову України в частині дотримання Конвенції про ліквідацію всіх форм расової дискримінації, а також винесення проміжного рішення, міністр сказав:
"Те, що по Криму вони ухвалили рішення щодо забезпечення позову, це справді дуже великий плюс".

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Суд
« Reply #31 : Квітня 20, 2017, 07:40:41 19:40 »
З Кримом...питань нема.
А от щодо "фiнансування терроризму"... тут, чогось, у нас повне фiаско.
Тобто, не доведено, що саме Па-Раша фiнансуе терористiв.
Хто ж саме iх фiнансуе?..
Може брати-мусльмани чи Сомалi?..
Менi здавалося, що саме друге питання - про тероризм... Гаага прийме до уваги.
Хоча... для Па-Раши... що Крим, що тероризм - все до сраки.
Це ж не iм, це нам треба.
 :smilie7:

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Суд
« Reply #32 : Квітня 20, 2017, 07:59:41 19:59 »
З Кримом...питань нема.
А от щодо "фiнансування терроризму"... тут, чогось, у нас повне фiаско.
Тобто, не доведено, що саме Па-Раша фiнансуе терористiв.
Хто ж саме iх фiнансуе?..
Може брати-мусльмани чи Сомалi?..
Менi здавалося, що саме друге питання - про тероризм... Гаага прийме до уваги.
Хоча... для Па-Раши... що Крим, що тероризм - все до сраки.
Це ж не iм, це нам треба.
 :smilie7:

Не доведено, що:

1) сепаратисти дійсно цілеспрямовано займаються тероризмом, а не випадково, як побічний ефект. Те, що Україна їх такими оголосила - ні фіга не аргумент для Гааги, це виключено внутрішній пропагандистський підхід, хоча й непоганий.

2) Росія саме ФІНАНСУЄ тероризм - дає гроші. Постачання навіть сотень танків і гаубиць конвенцією не заборонене.

3) Росія свідомо надала Бук для збиття цивільного літака. Якщо цей Бук збив би військовий літак, то це теж не тероризм згідно з міжнародним законодавством.

Взагалі, щоб Україні цей позов вдався, треба НЕСАМОВИТО працювати.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Суд
« Reply #33 : Квітня 20, 2017, 08:10:18 20:10 »
:smiley24:
Дякую.
Вичерпна вiдповiдь.
 :smilie7:

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Суд
« Reply #34 : Квітня 21, 2017, 12:44:46 12:44 »
Сергій Дацюк

СТРАТЕГІЧНІ АСПЕКТИ РОСІЙСЬКО-УКРАЇНСЬКОЇ ВІЙНИ НА ТЛІ СУДУ В ГААЗІ
21 квітня 2017, 10:45



Існують різні оцінки того, що сталося в Гаазі. Є офіційна оцінка успіху від представника МЗС та безпосередньої учасниці Суду Олени Зеркаль, є позитивна оцінка постійного представника України при Раді Європи Дмитра Кулеби, є більш-менш зважена оцінка редактора "Європейської правди" Сергія Сидоренко.

Критичні оцінки є здебільшого в усному вигляді на телебаченні. Спробуємо дати критичну оцінку Суду в Гаазі не стільки з точки зору проміжних результатів, скільки з точки зору перспективи.

Найголовніша проблема міжнародних судів України полягає в тому, що ми намагаємося перекласти тлумачення принципово нових соціально-політичних та економічних явищ на юристів.

Ніколи не дозволяйте юристам приймати рішення про власну долю. Юристи можуть добре виконувати поставлені завдання. Скажуть їм засудити гомосексуалізм, вони будуть послуговуватися природнім правом і апелювати до Содому і Гоморри та до цивілізаційних засад людства, тобто природнім правом. Скажуть їм виправдати гомосексуалізм вони будуть послуговуватися правами особи та принципами політкоректності і толерантності, тобто позитивним правом.

Перш за все, сам Суд ООН в Гаазі щодо війни на Донбасі в принципі не може бути ефективним через одну важливу обставину, яку Україна не врахувала, а Суд ООН одразу ж її згадав і умив руки. Відома практика вирішення судових суперечок між сторонами, які є достатньо впливовими суб'єктами, – або вони погоджуються визнати рішення суду, або домовляються самі.

Ми не просто не маємо попередньої згоди Росії на виконання рішень Суду. Ми впевнені у тому, що якщо це рішення Суду буде змушувати Росію поступитися своєю стратегію, то вона його виконувати не буде.

Більше того, Суд в питанні війни на Сході України не може сказати нічого іншого, ніж необхідність виконання Мінських домовленостей. Якщо Суд скаже щось таке, що суперечить Мінським домовленостям, у Росії буде привід їх не виконувати. Тому все, що може Суд, це лише підтвердити Мінські домовленості. Отже щодо Сходу України ефективність Суду буде дуже мізерною, несуттєвою.

Програш України в Суді ООН має стратегічний характер і стався тому, що прийняття міжнародних рішення щодо війни було покладено на юристів. А вітчизняні юристи принципово не можуть сказати замовнику – це ж не та війна, яку ми можемо виграти. Так само як міжнародні юристи не можуть прямо сказати Україні – покоріться, бо цієї війни вам не виграти.

Саме так. Терористичну війну ніхто і ніколи виграти не може, бо загальноприйнятного визначення тероризму досі не існує. Головна проблема розуміння тероризму полягає у тому, що ніяк не вдається обмежити визначення тероризму таким чином, щоб під нього не підпадала діяльність легітимних борців за свободу, які можуть мати нелегальний статус у країні, в якій борються.

Що буде, коли Україна надасть Суду ООН десятки чи навіть сотні свідчень про фінансування Росією так званих ДНР/ЛНР – про поставки їм Росією зброї, боєприпасів і т.д.? Нічого не буде. Бо Україна не зможе довести, що це все спрямовувалося Росією на тероризм, а не на підтримку легітимного самоврядування в невизнаних світом ДНР/ЛНР.

Я бачу лише один момент терору, який можна довести в Суді ООН. Він полягає у витіснення українців жителів Донбасу через терористичні дії сепаратистів та прояви національної ворожнечі за межі Донбасу. Для цього потрібні безліч свідчень жителів Донбасу, які емігрували на підконтрольну Україні територію. Але тут можна наштовхнутися на свідчення з боку Росії про терор українців щодо росіян, які виїхали на територію Росії. Тобто це примарна і дуже сумнівна можливість. Вона не дасть правової переваги.

Отже з того самого моменту, коли терористи захоплюють певну територію, створюють органи самоврядування та починають вести економічну діяльність, вони перестають бути терористами. Україна їх може не визнавати як ДНР чи ЛНР, але міжнародна спільнота буде захищати їх право на легітимне самоврядування. І чим далі українська влада буде вчиняти непродумані, базовані на традиційних підходах, недолугі міжнародні дії, тим більше це все відбуватиметься.

Будь-які войовничі дії ДНР/ЛНР можна розглядати тепер як захист свого суверенітету чи продовження боротьби за всю територію, яку вони вважають суверенною для власного політичного самовизначення. Подобається нам це чи не подобається, міжнародні правові структури захищають в тому числі право соціальних груп на самовизначення. При наполяганні Україні засудити ДНР/ЛНР міжнародні структури будуть змушені визнати ДНР та ЛНР воюючою стороною, а Росію – захисником легітимних борців за свободу. А Україна змушена буде це проковтнути і втертися.

Практично неможливо довести Україні умисел підтримки Росією ДНР/ЛНР як умисел терористичних дій. Навіть розвідка США тут не зможе допомогти. Тому що стратегія Росії не полягає в тероризмі. Стратегія Росії полягає у збереженні/відновленні політико-економічного впливу на території України. Тероризм тут має епізодичний характер і слугує лише невеликим додатковим засобом.

Допоки Україна не розуміє суті війни з Росією, вона не може її виграти.

Представники міжнародного права сказали українські владі те, що деякі українські експерти говорять весь час, поки триває ця війна. Ми маємо справу не з тероризмом. Ми не повинні називати війну "АТО". Ми не повинні називати сепаратистів терористами. Ми навіть не можемо визнати територію так званого "АТО" окупованою, бо Росія поки що відмовляється від окупації.

По-перше, сепаратисти на Сході України воюють, тобто ведуть війну, а не здійснюють терористичні дії. По-друге, тероризм на території України є, але цей тероризм інспірований Росією і в своїй масі ніяк не пов'язаний фінансами, організацією та кадрами з війною на Сході України.


Інакше кажучи, Україна практично не зможе пов'язати тероризм на своїй території з війною на Сході України, бо у Росії вдосталь ресурсів і розуму, щоб вести ці напрямки діяльності розрізнено.

Ми маємо справу з принципово новим явищем в сучасному світі – "заколотовійною" чи "заколот-війною", розробником концепції якої є Євген Едуардович Месснер. Це не гібридна війна, суті якої ніхто зрозуміти не може. Заколотовійна має чітку і зрозумілу суть – використання ідентичності деякої соціальної групи задля підтримки її ресурсами з боку зовнішнього суб'єкту для відокремлення її від наявного суверенітету і створення квазі-суверенітету. Цей квазі-суверенітет зовнішнім суб'єктом може бути використаний для хаосу, послаблення та фрагментації суверенної території.

Заколот-війну з територіального розколу Росія веде проти України та проти Сирії. Заколот-війна також може мати і нетериторіальні форми. Таку ж само інформаційно-ідентичністну заколотовійну війну Росії веде проти США та проти Європи. В окремих країнах Європи Росія спробувала навіть перевести інформаційно-ідентичністну заколотовійну у організаційно-політичну. Але там спецслужби вчасно спрацювали.

Тому ми можемо і далі спостерігати за Судом в Гаазі, розповідати про успіхи чи неуспіхи, але смислу та перспективи це все не має. Суд в Гаазі і далі буде нецікавий. І ніякого ефекту не матиме. Для піару, про який говорять деякі представники влади, це дуже дорого. А для результатів щодо війни це дуже неефективно.

Не звертайте на цей процес уваги. Це недолуга українська влада намагається нас відволікти на міжнародні фейки.
(click to show/hide)

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Re: Суд
« Reply #35 : Квітня 21, 2017, 07:39:41 19:39 »
Перспектива міжнародних судів України проти Росії може бути осмисленою, якщо ми підемо все-таки по шляху оскарження порушення Росією Договору про дружбу, співробітництво та партнерство між Україною та Російською Федерацією. Тут відкривається велика перспектива для маневру – аж до заклику України до світу не заключати міжнародні угоди з Росією, яка їх порушує віроломно, підло і агресивно.

Навіть Будапештський Меморандум можна використати як угоду, зібравши три компоненти: 1) свідчення країн-підписантів Меморандуму, що Росія його збиралася дотримуватися щодо них (тобто обман відбувся не тільки щодо України, яка зі слів Росії нібито змінилася в процесі революції, але і щодо інших країн); 2) доведення прихованого ядерного шантажу України з боку Росії в процесі окупації Криму (публічне свідчення Путіна в документальному фільмі про готовність застосування ядерну зброю проти неядерної країни) плюс свідчення представників правлячого класу, які приймали рішення про Крим на засіданні РНБОУ під загрозою застосування ядерної зброї; 3) чітка публічна позиція-вимога України про відновлення ядерного потенціалу через просту масштабну причину: міжнародне право не може замінити наявність ядерної зброї для захисту суверенітету країни.


 :smiley24: :smiley24: :smiley24: :smiley24:
If you are going through hell, keep going.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27321
Re: Суд
« Reply #36 : Квітня 21, 2017, 07:56:21 19:56 »
Вместо того чтобы постить сюда "мысли" закомплексованых дурачков лучше послушайте сейчас мнение непосредственного участника процесса на пятом

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Суд
« Reply #37 : Квітня 21, 2017, 08:09:01 20:09 »
Вместо того чтобы постить сюда "мысли" закомплексованых дурачков лучше послушайте сейчас мнение непосредственного участника процесса на пятом

нєпосрєдствєнний учасник - це юрист від МЗС?

Тіпо незацікавлена особа? Це як Зерцаль, чи як її там...

Ще й на рошенівському каналі...

Навіть не знаю, чи це дійсно "лучше".

Online RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34312
  • Стать: Чоловіча
Re: Суд
« Reply #38 : Квітня 21, 2017, 08:24:28 20:24 »
100% ліпше, ніж якогось хуйлопа тут читати  :smilie7: