Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 132092 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17204
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #660 : Листопада 29, 2021, 06:56:09 18:56 »
Вони і з неграми скоро будуть один народ.

Русский язык станет обязательным для изучения в университетах Центральноафриканской Республики. Об этом сообщают африканские СМИ – Corbeau News Centrafrique и Agence Ecofin. Утверждается, что распоряжение об этом подписал президент страны Фостен-Арканж Туадера. Предполагается, что русский язык станет обязательным для изучения в магистратуре с 2022/2023 учебного года.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #661 : Листопада 29, 2021, 07:59:50 19:59 »
Року 1858

"Малороссийские казаки, из которых набиралась Запорожская Сечь, во все время ее существования ‒ кровные родичи черноморцам; а потому приселения их, как ни были они значительны, не внесли никакой разноплеменности в население коренное, и в настоящее время весь войсковой состав черноморского народонаселения носит одну физиономию, запечатлен одной народностью ‒ малороссийской. Самые инородцы (черкесы и татары), числительность которых не простирается далее одной тысячи мужеского пола душ, исчезая в массе господствующего населения, уже достаточно оказачились. Немало удивляет захожего русского человека, когда черкес заговорит с ним языком Пырятинского уезда. «Что за диво! ‒ думает русский человек. ‒ Нельзя сказать, чтоб был хохол, а говорит ‒ из рук вон».

Черноморцы говорят малороссийским языком, хорошо сохранившимся. Настолько же сохранились, под их военной кавказской оболочкой, черты малороссийской народности в нравах, обычаях, поверьях, в быту домашнем и общественном. Напев на клиросе, веснянка на улице, щедрованье под окном, жениханье на вечерницах и выбеленный угол хаты, и гребля с зелеными вербами, и вол в ярме, и конь под седлом ‒ все напоминает вам на этой далекой кавказской Украине гетманскую Украину Наливайка и Хмельницкого."

Попко И.Д. Черноморские казаки в их гражданском и военном быту.
- Санкт-Петербург. тип. П.А. Кулиша. 1858. – С. 45-46.

https://i.imgur.com/0Wa8t0i.jpg

https://i.imgur.com/Xxg4FIA.jpg

https://i.imgur.com/6DO68Qs.jpg

________

Попко Іван Діомидович (*1819 — †1893) — український історик ліберального напряму, етнограф. Народився в сім'ї священика, який походив з українських козаків, нащадка козаків Запорізької Січі, переселених з України на Кубань у 90-х роках XVIII століття.

На Московії добре знали, що: українці, малороси, кубанські козаки - різні назви (на Московії) - одного народу. То вони зара прикидаються :

Року 1895

Цитувати
"Первоначально число казаков, поселившихся в Черномории, - не превышало 25,000. Они заняли край - поселениями полу-гражданского, полу-военного характера, сохранив внутренние распорядки в духе украинского казачества. Первоначально было основано 40 отдельных «куренных селений», носивших те же самые названия, как и известные 38 куреней Запорожской Сечи (Кисляковский, Каневеский, Васюринский, Незамаевский, Титаревский, Шкуринеский и др.). Позже - эти «куренные селения» переименованы в станицы. Борьба с черкесскими племенами -вскоре потребовала увеличения населения Черномории, усиления кордонной линии, оберегавшей границы области - от вторжения хищников. Естественный прирост населения и приток беглыхь злементов - не удовлетворял в достаточной степени нароставшей потребности в колонизации и защите края. С этой целью в 1808, 1820 и 1848 годах было переселено в Черноморский округ более 100,000 душ обоего пола из малороссийских губерний (Полтавской, Черниговской и Харьковской). Кроме того в 1808 году разрвшено было возвратиться в пределы России 500 запорожцам, ушедшим в Турцию при разорении Запорожской Сечи.
Таким образом, Черноморское Казачье Войско быстро росло, умножалось и пополнялось на счет - все того же украинского населения, из представителей коего оно и само почти исключительно состояло."

С. 118. - "Что же касается интересующей нас группы украинцев - Кубанских казаков - мы видим, что и по цвету волос (как и по цвету кожных покровов) они ближе всего подходят к галицким русинам."

С. 242-243. - "Итогируя все вышесказанное в немногих выводах, мы находим, что:
1) Антропологический тип кубанских казаков аналогичен физическому типу малоросса других местностей, представляя лишь небольшие особенности в виде цвета кожи, волос, глаз, размеров переносья и проч.
2) Антропологический тип украинцев Кубанской области, а равно и всех других местностей имеет весьма ясные следы примеси инородческой крови,
преимущественноно тюркских племен, на что уже давно указывали другие историки.
Я далек от мысли считать сделанные мною сопоставления и указания исчерпывающими вопрос о физическом типе малоросса вообще и кубанского казака, в частности. Напротив, я полагаю.‚ что настоящей работой и сделанными выводами лишь намечаются следующие вопросы, для решения которых потребуется еще много труда и времени.

Украинцам свойственны:
1) высокий рост и брахоцефалия.
2) Малые абсолютные и относительные величины всех размеров черепа.
3) Небольшие величины верхней и средней трети лица.
4) Значительных размеров нижняя треть лица.
5) Значительныхъ размеров мсжглазничное пространство.
6) Значительная длина ног и в особенности бедра.

Москва. Ходынский лагерь.
Июль, 1893 года.
Н. Гильченко."

Гильченко Н. В. Материалы для антропологии Кавказа. 2 : Кубанские казаки: (антропологический очерк). - Известия имп. О-ва любителей естествознания, антрополог. и этнограф. ; Т.90, вып.2. Труды антрополог. отд.; Т.18, вып.2. - СПб., 1895. - С. 110, 118, 242, 243.
https://archive.vn/HZeJC
https://archive.ph/JRvnC
https://archive.ph/wip/qx1wt
https://archive.ph/wip/AFUy3

Щодо "впливу тюрків", то Михайло Грушевський дав на це відповідь у рецензії:
М. Гільченко «Матеріали для антропології Кавказу. ІІІ: Кубанські козаки, антропологічний нарис» (Записки НТШ, ХVІІІ том, 1897 р. с. 53-55.)
https://archive.org/details/zapysky1/zapysky018/page/53/mode/1up
« Останнє редагування: Листопада 29, 2021, 08:18:58 20:18 від ruthene »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #662 : Листопада 29, 2021, 08:08:53 20:08 »
І за радянщини все це так само було добре відомо:

Частина "Мапи національностей СРСР" 1941 року
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ethnic_map_USSR_1941.jpg


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #663 : Листопада 29, 2021, 08:32:10 20:32 »
Українська Кубань: козацька колонія на Кавказі // 10 запитань історику


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #664 : Листопада 30, 2021, 02:39:53 02:39 »
українські написи на стінах Софіїського собору

Таємниці графіті Софії Київської. Мова періоду України-Русі
09 листопада 2021

https://www.radiosvoboda.org/a/tayemnytsi-hrafiti-sofiyskoho-soboru-mova-ukrayiny-rusi/31313007.html

 :smiley24:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
1863 р. австроугорський штап офіцери генерального рос-го штаба :

Цитувати
Цитувати
1.) Малороссияне. Украинцы, населяющие Херсонскую губернию, принадлежат к выходцам всех губерний империи, населенных этим племенем..."
https://books.google.com.ua/books?id=M45EAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA487

Цитувати
"Из всех славянских народов, заняв лучшие земли, доставляющие на самом тесном пространстве все необходимое для привольной жизни, украинец сделался беспечным, тяжелым на подъем. Его желания ограничены, он желает только иметь "ставок, млынок да вишневенькій садок", т.е. чтобы все необходимое было под рукою. "Як бы мини хлиб, та одежа, то и ив бы лежа"
https://books.google.com.ua/books?id=M45EAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA488

Исследование жителей в физическом, нравственном и гражданском отношениях: Малороссияне // Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального штаба. том 15. вып. 1. - СПб. 1863. с. 487-488.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
КАРЛ МАРКС: МОСКОВИЯ - НЕ РУСЬ! Лекция историка Александра Палия

"Приведем отрывки работы Карла Маркса «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»:

"...Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.
Татарское иго продолжалось с 1237 по 1462 г., более двух столетий. Оно не только подавляло, но оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой.
Татарское иго продолжалось целых сто лет, прежде чем Московия вышла из безвестности. Чтобы поддерживать междоусобицы русских князей и обеспечить их рабскую покорность, монголы восстановили значение титула великого князя. Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор, «подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы».
Именно в этой постыдной борьбе московская линия князей в конце концов одержала верх. В 1328 г. Юрий, старший брат Ивана Калиты, подобрал у ног хана Узбека великокняжескую корону, отнятую у тверской линии с помощью наветов и убийств...
Политика Ивана Калиты состояла попросту в следующем: играя роль гнусного орудия хана и заимствуя, таким образом, его власть, он обращал ее против своих соперников - князей и против своих собственных подданных. Для достижения этой цели ему надо было втереться в доверие к татарам, цинично угодничая, совершая частые поездки в Золотую Орду, униженно сватаясь к монгольским княжнам, прикидываясь всецело преданным интересам хана, любыми средствами выполняя его приказания, подло клевеща на своих собственных родичей, совмещая в себе роль татарского палача, льстеца и старшего раба. Он не давал покоя хану, постоянно разоблачая тайные заговоры. Как только тверская линия начинала проявлять некоторое стремление к национальной независимости, он спешил в Орду, чтобы донести об этом. Как только он встречал сопротивление, он прибегал к помощи татар для его подавления. Но недостаточно было только разыгрывать такую роль, чтобы иметь в ней успех, требовалось золото. Лишь постоянный подкуп хана и его вельмож создавал надежную основу для его системы лжи и узурпации. Но каким образом раб мог добыть деньги для подкупа своего господина? Он убедил хана назначить его сборщиком дани во всех русских уделах. Облеченный этими полномочиями, он вымогал деньги под вымышленными предлогами. Те богатства, которые он накопил, угрожая именем татар, он использовал для подкупа их самих...
Затем, наглыми попытками узурпации побудив своих недавних союзников к сопротивлению и войне за их общие интересы, он, вместо того чтобы обнажить меч, поспешил к хану. Снова с помощью подкупа и обмана он добился того, что хан лишил жизни его соперников-родичей, подвергнув их самым жестоким пыткам. Иван Калита не завоевывал уделы, а незаметно обращал права татар-завоевателей исключительно в свою пользу. Он обеспечил наследование за своим сыном теми же средствами, какими добился возвышения Великого княжества Московского, в котором так странно сочетались княжеское достоинство с рабской приниженностью. Характерно, что народ прозвал его Калитой, то есть денежным мешком, так как именно деньгами, а не мечом проложил он себе путь.
Не осмеливаясь избавиться от одного татарского бесчестья, Иван, по-видимому, стремился преувеличивать другое, литовское. Ни обольщения славой, ни угрызения совести, ни тяжесть унижения не могли отклонить его от пути к своей цели. Всю его систему можно выразить в нескольких словах: макиавеллизм раба, стремящегося к узурпации власти.
Иван Калита, раб монголов, достиг величия, имея в руках силу самого крупного своего врага - татар, которую он использовал против более мелких своих врагов - русских князей. Вынужденный скрывать от своих господ силу, которую в действительности накопил, он вместе с тем должен был ослеплять своих собратьев-рабов властью, которой не обладал. Чтобы решить эту проблему, он должен был превратить в систему все уловки самого низкого рабства и применять эту систему с терпеливым упорством раба..."

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
КАРЛ МАРКС: МОСКОВИЯ - НЕ РУСЬ! Лекция историка Александра Палия


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Чи дійсно українська мова відрізняється від російської, Історія обману

Кремлівські посіпаки донині підживлюють нестійкі уми маразмом про те що, мовляв, української мови немає – є лише наріччя "великої й могутньої російської". Справді, навіщо вчити мову держави, у якій вона живе, якщо еволюція до щелепи не дісталася


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Чому російська влада старанно намагається знищити українську мову, Історія обману
Московити віддавна намагаються переконати нас і себе, що українська мова – це лише діалект російської. Росіяни не розуміють нашої та інших слов'янських мов


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9306
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Чи дійсно українська мова відрізняється від російської, Історія обману

Кремлівські посіпаки донині підживлюють нестійкі уми маразмом про те що, мовляв, української мови немає – є лише наріччя "великої й могутньої російської". Справді, навіщо вчити мову держави, у якій вона живе, якщо еволюція до щелепи не дісталася



Взагалі незрозуміло, чому наші мовознавці ввели термін "праіндоєвропейська мова". Ця мова добре відома, і не є ніякою таємницею. Про це добре знають у світі, і ніхто не заперечує, що цією мовою є санскрит. Санскрит був завезений до Персії і до Індії племенами аріїв і саме ним вони розмовляли, й він був визнаний мовою правлячої еліти, якою в Індії стали арії. Але слід врахуваати, що на той момент в Індії жили й місцеві племена, що розмовляли своєю мовою. Поступово серед населення санскрит змішувався з місцевою говіркою - так і з"явлися теперішні індійські мови.
Зараз санскрит перетворився на мертву мову, хоча говорять, що в Індії є невелика етнічна група, що розмовляє на санскриті.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Путін постійно говорить про Україну через відсутність у Росії власної історії, - історик Тімоті Снайдер

https://ksf.openukraine.org/ua/news/2182-putin-postijno-govority-pro-ukrajinu-cherez-vidsutnisty-u-rosiji-vlasnoji-istorijiistorik-timoti-snajder

Відома стаття президента Росії Володимира Путіна, в якій він виклав своє бачення історії України, Білорусі та Росії, з історичної точки зору не має жодної цінності.

Про це заявив всесвітньовідомий історик, професор Єльського університету Тімоті Снайдер під час Київського Безпекового Форуму, заснованого Фондом Арсенія Яценюка «Відкрий Україну».



"Вітаю, мене звати Тімоті Снайдер. Дуже радий звернутися до вас в рамках Київського Безпекового Форуму.
Мене запросили сказати кілька слів про природу ставлення Путіна до України, що я радо зроблю.

Як вам добре відомо, цього року пан Путін опублікував статтю, в якій виклав своє бачення історії України, Білорусі та Росії. З історичної точки зору ця стаття не має жодної цінності. Коли я читаю її як історик, у мене виникає враження схоже з тим, коли на вечірці хтось починає розмірковувати про події минулого, не розуміючи, про що говорить, але з гарячими переконаннями. Зазвичай історики в таких ситуаціях кивають, посміхаються і находять відмовку, щоб відійти. Але пан Путін не просто хто-небудь, а глава важливої держави, - тож до його міркувань треба підійти серйозно. Але не як до історії - адже в цьому сенсі його міркування сміховинні, а як до політики.

Найперше, на що варто звернути увагу в цій статті, є те, що вона взагалі не про Україну. Насправді вона про Росію. Коли уважно читаємо цю статтю, можемо помітити, що вона насправді про відсутність - про відсутність історії Росії. Немає історії Росії, яку може розповісти пан Путін. Він може розповісти про певні взаємовідносини з Україною, які з певних "містичних" причин зіпсувалися.

Друге, що ми помічаємо в цій статті, - що вона не про майбутнє. Це розповідь про минуле. Бачимо те, що є характерисикою режиму Путіна: у розповіді Путіна про Росію майбутнього немає, є тільки "міфічне минуле".
 Це визначальна проблема його режиму. В олігархаті, клептократії, плутократії, де всі ресурси сконцентровані в руках наближеної до центру режиму еліти, - дуже важко говорити про майбутнє, дуже важко навіть уявляти майбутнє. Тож в цій ситуації клептократичний режим продукує міфи про минуле.

Політичний простір, в якому немає майбутнього, він заповнює минулим. Проте проблема в тому, що в такій історії немає місця росіянам, немає місця людям.
Ця історія показує, на якому насправді ранньому етапі перебуває Росія в сенсі створення своєї національної історії. У викладі Путіна Україна та Білорусь в цій історії відіграють роль своєрідних милиць. Росія не може розповісти історію про саму себе, тож ця історія ґрунтується на інших народах.

Як я й казав, стаття Путіна насправді не про Україну, а про Росію. І вона демонструє нам, що глава Російської Федерації не може розповісти історію, яка власне про Росію, а сама Росія ще не досягла такої стадії розвитку, де це було б можливим.

Коли читаємо цю статтю в контексті російського вторгнення в Україну та окупації її територій, робимо висновок, що Росія напала на Україну, бо росіяни досі ще не знають, хто вони. Росія на чолі з Путіним вторглася в Україну, аби могти розповісти щось на кшталт історії про те, хто такі росіяни. І ця історія, що жахливо для Росії, тотально негативна.

Історія така: "Ми - люди, яких не розуміє решта світу. Ми люди, яких не розуміють, коли ми кажемо, що ми та українці один народ. Ми - люди, яких не розуміють українці, коли ми кажемо їм, що ми один народ."
Тож Путін формує для Росії міфологічну ідентифікацію, зосереджену на минулому, повністтю негативну, яка повністю залежить від інших, хто відкидає те, що Росія говорить про себе та решту світу. І ось тут, на моє переконання, проблема сягає найглибшої глибини. Це негативне ототожнення Росії підміняє реальну зовнішню політику.

Якби Путін проводив реальну зовнішню політику, яка мала б на меті захист довгострокових інтересів Російської Федерації та її народів, - така міжнародна політика концентрувалася б насамперед на Китаї, на захисті російського суверенітету стосовно Китаю. Росія має екзистенційні проблеми у відносинах з Китаєм. Водночас вона не має таких екзистенційних проблем із Заходом. Але вторгнення в Україну і наратив щодо цього вторгнення створюють проблеми із Заходом, яких могло б і не бути. Іншими словами, Путін цим вторгненням і цим наративами відрізав Росію від Заходу, що було абсолютно непотрібно. Водночас цим він привів Росію у становище, підпорядковане Китаю. Саме так виглядає "досягнення" зовнішньої політики пана Путіна.

А якщо на це подивитися тверезо, то це насправді провал його зовнішньої політики. Сьогодні Росія має вплив у світі тому, що вона розташована між Заходом і Китаєм. Напавши на Україну, відрізавши себе від Заходу, Росія тепер значно послабила свої відносно Китаю. Це - наслідок зовнішньої політики Путіна.

Ми підходимо до останього пункту. Скажу те, що говорять в Росії, принаймні в політичних колах. Росія відрізала себе від України. У статті пан Путін твердить, що Росія та Україна мають бути разом, але вони розділилися через якусь "містичну" змову Заходу. Втім правда набагато простіша. Правда просто перед нами. Причина, чому Україна та Росія не є близькими, - це тому, що Росія напала на Україну. Іншими словами, якщо метою Путіна насправді й були добрі відносини Росії та України, то саме він і ніхто інший зробив це неможливим. Не лише на час свого режиму, а й на роки і десятиріччя потому. Словом, якщо він насправді переймається тим, про що писав, - а я думаю, що це так, його тези історично безглузді, але він вірить у це як людина, - якщо він справді переймається тим, аби Росія й Україна були близькими, немає жодної людини на світі, яка б була більше винувата у відсутності цих близьких відносин, ніж сам Володимир Путін. Він сам через свою зовнішню політику, через свої дії, своє рішення напасти на Україну зробив близькі відносини Росії та України неможливими. Це те, про що він не може говорити, тому що пан Путін має вдаватися до довгих історичних фантазій, що дозволяють йому казати: "Це не я, це Захід. Моє вторгнення в Україну не пов'язане з сучасністю, це пов'язано з давніми історичними фабулами".
Це приводить нас до відповіді на запитання: навіщо ця стаття, чому вона з'явилася зараз - 7 років після нападу на Україну? Відповідь пов'язана не з минулим, а з сьогоденням, не з Україною, а з Росією, зокрема, з пізнім періодом путинського режиму. Пан Путін - старіючий лідер деспотичного режиму. Деспотичного режиму, який провалився у власних прагненнях. Він не зміг зробити Росію незалежним гравцем міжнародної політики, натомість Росія стала залежною від Китаю. І він не зміг зблизити Росію та Україну. Навпаки - напавши на Україну, Росія на довгий час стала ворогом. Тож на цьому етапі кар'єри Путіну залишається лише приховувати ці провали за брехнею.
Дякую вам за увагу.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Взагалі незрозуміло, чому наші мовознавці ввели термін "праіндоєвропейська мова". Ця мова добре відома, і не є ніякою таємницею. Про це добре знають у світі, і ніхто не заперечує, що цією мовою є санскрит.

Знову пан Бебік? :smilie7:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9306
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Знову пан Бебік? :smilie7:

А це хто? Те, про що я написала - це просто історія, як її бачать ті ж індуси. Та й у світі ніхто не заперечує. Як і існування санскриту.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
...

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
А це хто? Те, про що я написала - це просто історія, як її бачать ті ж індуси. Та й у світі ніхто не заперечує. Як і існування санскриту.

Вже забули, що писали раніше і знову пишете про гіпотези, як про факти... Я Вам уже писав про слово факт... і про Бебика писав але Ви знову по колу та вже вкотре.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
...


Путін постійно говорить про Україну через відсутність у Росії власної історії, - історик Тімоті Снайдер

... І ця історія, що жахливо для Росії, тотально негативна.

Історія така: "Ми - люди, яких не розуміє решта світу. Ми люди, яких не розуміють, коли ми кажемо, що ми та українці один народ. Ми - люди, яких не розуміють українці, коли ми кажемо їм, що ми один народ."

Тож Путін формує для Росії міфологічну ідентифікацію, зосереджену на минулому, повністтю негативну, яка повністю залежить від інших, хто відкидає те, що Росія говорить про себе та решту світу.

І ось тут, на моє переконання, проблема сягає найглибшої глибини. Це негативне ототожнення Росії підміняє реальну зовнішню політику.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
К. МАРКС: МОСКОВИТЫ УЗУРПИРОВАЛИ ИМЯ РОССИИ. ОНИ НЕ СЛАВЯНЕ. Лекция историка Александра Палия


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
ТАЙНЫ ТОХТАМЫША или ПРИ ЧЕМ ТУТ РУССКИЕ


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Кирило Галушко: Як російський "генштаб" вигадав Україну



З коментів до цього відео :


Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9306
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Вже забули, що писали раніше і знову пишете про гіпотези, як про факти... Я Вам уже писав про слово факт... і про Бебика писав але Ви знову по колу та вже вкотре.

Шановний, мене не цікавить ніякий Бебик, тому я не звертаю на це жодної уваги. І в спорі походження індоарійців з півостострова Індостан чи зі степів Причорномор"я(курганна теорія) істина донині не встановлена. Для європейців.
При чому на користь курганної теорії говорить той факт, що індійці практично декілька тисяч років вважали, що арії - прибулі племена. І це було не вторгнення, як деякі вважають, а переселення й витіснення корінного населення, яке не визнавало кастової системи, на південь Індії. Бо арійці зайняли навіть не весь півострів, а приблизно 2/3 півострова. З натяжкою це можна назвати і вторгненням, хоча деякі вважають, що вторгнення - це обов"язково військова операція.
І лишень в останні 200 років до Індії заявились європейці, які чомусь скаламутили воду, й вирішили, що  все відбувалося рівно навпаки. Хоча німці прийняли точку зору індійців, але все споганив Адольф Алоїзич з його хворим бажанням побудувати якусь супер державу.
Ну, а санскрит - це найдревніша індоєвропейська мова, тут і питань ні в кого немає.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Австрийский Российский Генштаб о жителях Воронежской губернии (1850): "Малороссияне почти во всём отличаются от Русских"

"Северные уезды населены преимущественно Русскими и малой частью Малороссиянами... С 14 и 15 веков жители Великороссийских губерний, руководимые желанием обогащения, переселялись сюда более и более, как в страну привольную и изобилующую разыми произведениями; притом, кроме добровольных переселений, многие были сделаны по распоряжению правительства.

В 16 и 17 веках, Малороссияне также стали поселяться в этой губернии, а в 1717 году был здесь сформирован Острогожский Казацкий полк. - Так постепенно образовывалась населенность этой губернии.

Северные уезды, как пограничные Великороссийским губерниям, наполнились Русскими, южные же, по соседству с Малороссиею, Малороссиянами.

В самом начале, эти два народа, резко отличались и языком и нравами и обычаями, но между ними была могущественная и прочная связь - единство религии, которая постепенно сближала их; впрочем эти различия заметны до сих пор.

Что же касается Русских, то хотя они составились из переселенцев разных губерний, принесших с собой первоначально обычаи своих родин, но время постепенно сглаживало и уничтожало все резкие отличия, и теперь все, что составляет существенный быт жителей т.е. их жилища, пища, одежда, язык, понятия, занятия и даже увеселения совершенно одинаковы. Если же и есть какие либо местные отличия, исполняемые при свадьбах или других случаях, то для узнавания их потребны годы наблюдений. Жилища крестьян - избы, большей частью деревянные; но есть и меловые и каменные; они отапливаются дровами, соломой и в южных уездах приготовляют кирпичи из навоза; освещаются маслом и лучиною; одежда - суконная домашнего изделия; обувь на более богатых - сапоги; пища ржаной хлеб, щи, гречневая каша, молоко и т.п. Занятия: летом полевые работы, зимой извозы, а у женщин - домашнее хозяйство, пряжа, а также работы в поле; увеселения: в праздничные дни молодые парни и девки составляют хороводы, а пожилые собираются в кружок и ведут беседу нередко оканчивающуюся уже слишком оживленным спором.

Малороссияне почти во всём отличаются от Русских: наречие их совершенно особое, платье также отличается покроем, женщины носят плахты, повязки особого рода, любят украшаться разными привесками и цветами, на шее много носят бисера и тому подобных ожерельев; любимые цвета, на платках и платьях, яркие и пестрые; зимнее же платье общее: серый халат и овчинный тулуп; избы их вообще все белые, мажутся внутри и снаружи мелом с частью красной глины. Места, где ставятся образа, разрисовываются разными пестрыми полосами; полы больше земляные, но всегда сухие; вообще опрятность в избах у них соблюдается во всем; приготовление пищи делается по утру и вечером и не редко, приехавшему после обеда, уже нечего поесть, кроме хлеба; хлеб предпочтительно любят пшеничный, или смешанный с ячменной мукой и одна нужда заставляет есть ржаной; свиное сало есть уже лакомый кусок; бани решительно исключены из их жизни.

Русские, в домашнем быту, редко соблюдают чистоту и даже часто живут вместе с животными, от чего смрад и отвратительный запах всегда существует в их жилищах, в особенности когда начинается холод; посуды вообще бывает в хозяйстве мало и та всегда запачканная."

Джерела:
Российский Генштаб о жителях Воронежской губернии (1850)
https://web.archive.org/web/20210301195324/https://dralexandra.livejournal.com/236022.html
Жители // Воронежская губерния / Военно-статистическое обозрение Российской империи, издаваемое по высочайшему повелению, при 1-м отделении департамента генерального штаба. Том 13. Часть 2. - СПб.: в типографии департамента генерального штаба, 1850. - с. 33-34.
https://archive.org/details/viysko_stat/13_Voronezhskaya_1850/page/n39/mode/1up


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Шановний, мене не цікавить ніякий Бебик, тому я не звертаю на це жодної уваги. І в спорі походження індоарійців з півостострова Індостан чи зі степів Причорномор"я(курганна теорія) істина донині не встановлена. Для європейців.
При чому на користь курганної теорії говорить той факт, що індійці практично декілька тисяч років вважали, що арії - прибулі племена. І це було не вторгнення, як деякі вважають, а переселення й витіснення корінного населення, яке не визнавало кастової системи, на південь Індії. Бо арійці зайняли навіть не весь півострів, а приблизно 2/3 півострова. З натяжкою це можна назвати і вторгненням, хоча деякі вважають, що вторгнення - це обов"язково військова операція.
І лишень в останні 200 років до Індії заявились європейці, які чомусь скаламутили воду, й вирішили, що  все відбувалося рівно навпаки. Хоча німці прийняли точку зору індійців, але все споганив Адольф Алоїзич з його хворим бажанням побудувати якусь супер державу.
Ну, а санскрит - це найдревніша індоєвропейська мова, тут і питань ні в кого немає.

Шановна пані Lina.
Мене забанили на сайті "Лікбез. Історичний фронт",
коли я почав наводити в коментах інші думки українських науковців,
забанили, коли відповів на цей комент :



Свою відповідь йому, нажаль не встиг зафіксувати,
коменти видалили...
це з архіву :
https://archive.md/Q2zHO

Так само мене забанив автор каналу ютуба "История Руси",
через те, що писав йому
- пиши з якого джерела взяв картинку,
бо кожного разу витрачаю час на пошуки першоджерела
.

До чого це? А до того,
що мене завжди цікавить джерело інформації,
мене цікавлять факти.
Вигадки, альтернативні історії,
все це - чудово, але мені все це не цікаве.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
У Кремлі – не ідіоти, там розуміють, що мільйони українців будуть захищати свою землю – Клімкін
https://www.radiosvoboda.org/a/intervyu-z-pavlom-klimkinym/31592974.html
...[...]...
– До речі, Тімоті Снайдер говорив про те, що, не маючи такої власної національної історії, Путін хоче зробити цю історію Росії через Україну.

– У Росії є власна історія. Нею не завжди можна пишатися. І дуже часто, скоріш за все, потрібно відводити очі. Але Путін хоче захопити всю історію, він хоче взяти в заручники нашу історію, нашу мову. Відомо, що якщо ви увійдете до святої Софії, то графіті, які є там, написані староукраїнською. Або навіть коли була Переяславська рада, ну возили ж перекладачіводин одного не розуміли! Але він все одно буде стверджувати, що це «одна мова».

Навіть зараз, щоб перекладати COVID-сертифікати, потрібен в Росії перекладач. Якщо би це була одна мова, то для чого перекладачі? Насправді цей маразм, «скрєп» – це те, що тримає Росію. Почитайте останню статтю Суркова. Як до нього не ставитися, він стверджує, що вертикаль і «скрєпи» – це основне, що тримає Росію. Якщо не буде середньовічної вертикалі і якщо не буде «скрєп», не буде путінської Росії як такої. І в Росії, до речі, багато людей це прекрасно розуміють. І тому вони намагаються качати тему «антиросії», відмовляючи нам в тому, що є наше.

Я не хочу бути «антиросією», я хочу бути українцем і хочу бути частиною України. Але Путін буде свідомо затирати все, що стосується української ідентичності, і казати, що це антиросійська ідентичність.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Хуйло давно всiм лакшину на вуха вiшае... про одiн народ...
Головне, що у тому фейку присутнi лише... Украiна та Раша - дивно, як там немае Прибалтiв, Кавказу та Середньоi Азii...
 :smilie7:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9306
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Шановна пані Lina.
Мене забанили на сайті "Лікбез. Історичний фронт",
коли я почав наводити в коментах інші думки українських науковців,
забанили, коли відповів на цей комент :



Свою відповідь йому, нажаль не встиг зафіксувати,
коменти видалили...
це з архіву :
https://archive.md/Q2zHO

Так само мене забанив автор каналу ютуба "История Руси",
через те, що писав йому
- пиши з якого джерела взяв картинку,
бо кожного разу витрачаю час на пошуки першоджерела
.

До чого це? А до того,
що мене завжди цікавить джерело інформації,
мене цікавлять факти.
Вигадки, альтернативні історії,
все це - чудово, але мені все це не цікаве.

Не ображайтесь, але це Ваші трабли. Історія Генріха Шлімана Вас нічому не навчила? Я так розумію, що Ви довіряєте лишень матеріальним свідченням й письмовим джерелам? Але в даному випадку це не працює. З тієї самої причини, що древні індоарійці, та й перські нащадки аріїв свої джерела не записували. Але передавали.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Ви довіряєте лишень матеріальним свідченням й письмовим джерелам?

Саме Ви стверджували це :

Взагалі незрозуміло, чому наші мовознавці ввели термін "праіндоєвропейська мова". Ця мова добре відома, і не є ніякою таємницею. Про це добре знають у світі, і ніхто не заперечує, що цією мовою є санскрит

...

en.wikipedia :

"Санскрит належить до індоєвропейської сім'ї мов. Це одна з трьох найдавніших задокументованих мов, які виникли із спільнокореневої мови, яку зараз називають праіндоєвропейською мовою"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanskrit#History

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
МОСКОВИЯ - НЕ РУСЬ, РОССИЯ - НЕ СЛАВЯНЕ. Лекция историка Александра Палия


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
МОСКОВИЯ - НЕ РУСЬ, РОССИЯ - НЕ СЛАВЯНЕ. Лекция историка Александра Палия

И по сей братьи почаша дЂржати родъ ихъ княжение въ Поляхъ; а въ Деревляхъ свое, а Дрьговичи свое, а СловЂне свое въ НовъгородЂ, а другие на ПолотЂ, иже и ПолочанЂ. Отъ сихъ же и Кривичи, иже сЂдять на верхъ Волгы, и на вЂрхъ Двины, и на вЂрхъ ДнЂпра, ихъ же и городъ есть СмолЂнескъ: туда бо сЂдять Кривичи. Таже сЂверо отъ нихъ, на БЂлЂозерЂ, сЂдять ВЂсь, а на Росто†озерЂ Меря, а на КлещинЂ озерЂ сЂдять МЂря же: а по ОцЂ рЂцЂ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой Мурома, и Черемиси свой языкъ, и Мордва свой языкъ. Се бо токмо СловЂнескъ языкъ въ Русі: Поляне, Деревляне, Новъгородьци, Полочане, Дьрьговичи, СЂверо, Бужане, зань сЂдять по Бугу, послЂ же Волыняне. І се суть инии языцЂ, иже дань дають Руси: Чюдь, Весь, Меря, Мурома, Черемись, Мордва, ПЂрмь, Печера, Ямь, Литва, ЗимЂгола, Корсь, Норома, Либь; си суть свой языкъ имуще, отъ колЂна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.

Повість врем’яних літ: Літопис (За Іпатським списком)
http://litopys.org.ua/pvlyar/yar01.htm

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
  • Стать: Чоловіча
Се бо токмо СловЂнескъ языкъ въ Русі: Поляне, Деревляне, Новъгородьци, Полочане, Дьрьговичи, СЂверо, Бужане, зань сЂдять по Бугу, послЂ же Волыняне.

ЧТО ТАКОЕ НОВГОРОД ДЛЯ РУСИ И ДЛЯ РОССИИ? Лекция украинского историка Александра Палия