Автор Тема: Фопы и налоги  (Прочитано 4016 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Фопы и налоги
« : Лютого 14, 2019, 02:50:46 14:50 »
Міністерство соціальної політики підготувало неприємний сюрприз для власників численних компаній, які наймають персонал в Україні і оформляють співробітників у якості ФОП. На сайті держоргану опублікований проект закону «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення захисту прав працівників і протидії застосуванню незадекларованої праці». У разі затвердження законопроект може мати найсерйозніші наслідки для українського IT-сектору.


Що зміниться? Серед іншого передбачається доповнити Кодекс законів про працю статтею 21 «Ознаки наявності трудових відносин», прописавши сім критеріїв, що вказують на трудові відносини між двома особами. Наявності одночасно будь-яких трьох із зазначених критеріїв буде досить, щоб відносини визнали трудовими, а роботодавець заплатив за кожного неоформленого співробітника штраф у 30 мінімальних заробітних плат (125 190 грн у 2019 році). Згаданими критеріями є:

Періодичність (два рази і більше) оплати ФОП.
Особисте виконання особою роботи за дорученням і під контролем особи, в інтересах якої вона виконується.
Винагорода за виконану роботу є єдиним джерелом або становить 75 і більше відсотків доходу ФОП за шість місяців.
Робота виконується на визначеному роботодавцем робочому місці та згідно з правилами внутрішнього трудового розпорядку.
ФОП виконує роботу, подібну до виконуваної штатними співробітниками.
Організація умов праці (надання обладнання, матеріалів, робочого місця) забезпечується особою, в інтересах якої виконується робота.
Тривалість робочого часу і часу відпочинку встановлюється особою, в інтересах якої виконується робота.
Хто постраждає? Оскільки це не перша спроба державних органів перекваліфікувати відносини з ФОП на трудові, багато бізнесів вже вжили низку заходів щодо зниження потенційних ризиків. Так, з ФОП часто оформляються договори оренди робочих місць, вводиться гнучкий графік роботи, у договорах прямо вказується, що на них не поширюються правила внутрішнього трудового розпорядку. У разі прийняття законопроекту Мінсоцполітики в його теперішній редакції цього буде недостатньо.

Постраждають насамперед компанії, що займаються розробкою власних програмних продуктів, які змушені утримувати великі команди розробників, що працюють в одному приміщенні і одному часовому поясі. Це сумно, бо саме вони є найбільш розвиненими в технологічному плані та складають основу IT-потенціалу країни. Набагато менш уразливі компанії, що працюють за принципом аутсорсингу і аутстаффінгу, тобто надають свій персонал для роботи на проектах зарубіжних розробників. У цьому випадку ФОП працює в інтересах іноземного замовника, що знаходиться за межами досяжності вітчизняних інспекторів праці, іноді навіть отримуючи оплату безпосередньо з-за кордону.


https://mind.ua/openmind/20193680-fop-stop-yak-kabmin-zbiraetsya-priborkati-zarplati-ajtishnikiv

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6508
Re: Фопы и налоги
« Reply #1 : Лютого 14, 2019, 02:56:50 14:56 »
Періодичність (два рази і більше) оплати ФОП.
Особисте виконання особою роботи за дорученням і під контролем особи, в інтересах якої вона виконується. - Home office
Винагорода за виконану роботу є єдиним джерелом або становить 75 і більше відсотків доходу ФОП за шість місяців.
Робота виконується на визначеному роботодавцем робочому місці та згідно з правилами внутрішнього трудового розпорядку. - Home office
ФОП виконує роботу, подібну до виконуваної штатними співробітниками. - усі ІТшники є ФОПами, жодного штатного ІТшнику в конторі нема/не буде
Організація умов праці (надання обладнання, матеріалів, робочого місця) забезпечується особою, в інтересах якої виконується робота. - Home office
Тривалість робочого часу і часу відпочинку встановлюється особою, в інтересах якої виконується робота. - Home office

 :smilie7:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Фопы и налоги
« Reply #2 : Лютого 14, 2019, 03:03:59 15:03 »
Имхо вот где реальная проверка на любовь к Украине. С ней придет и ответсвенность .

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Фопы и налоги
« Reply #3 : Лютого 14, 2019, 03:06:46 15:06 »
Щас я вижу большое количество айтишников просто не ассоциируют себя со страной. 5% это ни о чем. 20% работодтель за них платить не будет. Придется досьавать из кармана. Или валить в другую страну чтобы платить 25% но пользоватся готовой инфраструктурой.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6508
Re: Фопы и налоги
« Reply #4 : Лютого 14, 2019, 03:11:20 15:11 »
Щас я вижу большое количество айтишников просто не ассоциируют себя со страной. 5% это ни о чем.
Податкова оптимізація, як то кажуть, злочином не є. Ніхто й ніде не асоціює себе з країною настільки, щоб платити 25% коли закон дозволяє платити 5%.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Фопы и налоги
« Reply #5 : Лютого 14, 2019, 03:16:42 15:16 »
Податкова оптимізація, як то кажуть, злочином не є. Ніхто й ніде не асоціює себе з країною настільки, щоб платити 25% коли закон дозволяє платити 5%.
Я с ними работаю для некоторых и 5% дохрена. Много контор платят 5% за них... некоторые чтобы не платить выводят через пионер... И главное это "йопаные галеры". Мол печеньки уже не такие и т.д.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27006
Re: Фопы и налоги
« Reply #6 : Лютого 14, 2019, 03:20:38 15:20 »
Давно пора
Оптимизация налогов это фигня на самом деле. Основное то что работодатель при такой форме "оформления" остается полностью свободен от соблюдения трудового кодекса. У работника ни отпусков, ни рабочего времени, ни каких то гарантий от увольнения, ничего

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Фопы и налоги
« Reply #7 : Лютого 14, 2019, 04:39:52 16:39 »
Давно пора
Оптимизация налогов это фигня на самом деле. Основное то что работодатель при такой форме "оформления" остается полностью свободен от соблюдения трудового кодекса. У работника ни отпусков, ни рабочего времени, ни каких то гарантий от увольнения, ничего

При їх зарплатах то все фігня, значить їх влаштовує.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14493
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Фопы и налоги
« Reply #8 : Лютого 14, 2019, 05:10:35 17:10 »
А шо там в удмуртів?
Мабуть вже 100500 сторінок про шоколадну тиранію в ай-ті секторі? :weep:
Mocsia delenda est

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20725
Re: Фопы и налоги
« Reply #9 : Лютого 14, 2019, 05:18:12 17:18 »
я вот уверен шо сирьожа с притулой уходили всегда от налогов
за зе имбицила вообще молчу

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27006
Re: Фопы и налоги
« Reply #10 : Лютого 14, 2019, 05:23:04 17:23 »
При їх зарплатах то все фігня, значить їх влаштовує.

Что значит "влаштовуе"? Как говорится "а ты пойди по базару поторгуйся"
Других вариантов просто нет в многих областях - только ФОП. Я както тут писал как с этим бороться. Просто обязать ФОПов соблюдать трудовой кодекс, тоесть распространить на них както хотябы рабочее время. Люди реально без выходных по 12 часов пашут как во времена Диккенса

Offline Alison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1022
Re: Фопы и налоги
« Reply #11 : Лютого 14, 2019, 05:48:23 17:48 »
я вот уверен шо сирьожа с притулой уходили всегда от налогов
за зе имбицила вообще молчу
тта, серега с притулой
всі "недорогеньки"фопы
і борці с карупцієй ака шабунін також

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14493
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Фопы и налоги
« Reply #12 : Лютого 14, 2019, 06:11:14 18:11 »
Вирахувати афілійовані ФОПи, що два пальці обісцяти.
Такий ФОП має одного умовного замовника.
І це абсолютно справедливо в парадигмі добросовісної конкуренції карати і ФОПи і їхніх контрагентів
Mocsia delenda est

Offline Alison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1022
Re: Фопы и налоги
« Reply #13 : Лютого 14, 2019, 06:18:51 18:18 »
а будівництво? фоп на фопі та фопом погоняє
так шо айтішники там десь третьї сзаду

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27006
Re: Фопы и налоги
« Reply #14 : Лютого 14, 2019, 06:47:32 18:47 »
Вирахувати афілійовані ФОПи, що два пальці обісцяти.
Такий ФОП має одного умовного замовника.
І це абсолютно справедливо в парадигмі добросовісної конкуренції карати і ФОПи і їхніх контрагентів

Необязательно. Наша контора заключала договора между клиентами и работниками напрямую. Те одного постоянного заказчика не было

Online jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2752
Re: Фопы и налоги
« Reply #15 : Лютого 14, 2019, 06:58:31 18:58 »
Ха, очкариків потрясуть з 5%
А Дрімтаун на 5000фопів тільки з ЄСВ та єдиним без процентів не будуть?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27006
Re: Фопы и налоги
« Reply #16 : Лютого 14, 2019, 07:22:08 19:22 »
Ха, очкариків потрясуть з 5%
А Дрімтаун на 5000фопів тільки з ЄСВ та єдиним без процентів не будуть?

Так в том то и дело что проблема не в ФОПах как таковых, а в очередной мошеннической схеме уклонения. И это не оптимизация, а именно мошенничество

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2716
Re: Фопы и налоги
« Reply #17 : Лютого 14, 2019, 08:48:37 20:48 »
мене, як ФОПа на 3й групі з основним видом діяльності даний законопроект стосується на пряму.
Закон вважаю правильним і своєчасним.

в мене 4 ри основних замовники і ще 4 ри приходять два-три рази на рік, працюю дома, а не в офісі замовника, комп, прінтер, папір і т.д. все моє

на кожен проект окремий договір, строки вконання і т.д.

тому я спокійно проходжу перевірку і не переживаю

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Фопы и налоги
« Reply #18 : Лютого 14, 2019, 09:14:08 21:14 »
мне кажется самым правильным было бы поднять процент по ФОПам и не дергатся. например до 7%. и айтишники бы платили и процент жиров у государства поднялся.

потихоньку увеличить до 15% при этом понизив налог на обычное трудоустройство. чтобы было пофиг как работать как ФОПу или как трудоустроенному. В штатах пофиг кстати фрилансер ты или не фрилансер - налог одинаковый. даже когда фрилансер ты большое платишь налогов потому что если ты трудоустроенный то часть налогов за тебя платит фирма.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Фопы и налоги
« Reply #19 : Лютого 14, 2019, 09:16:12 21:16 »
А шо там в удмуртів?
Мабуть вже 100500 сторінок про шоколадну тиранію в ай-ті секторі? :weep:

уже 12.... забавно что упоротые юльки начинают сратся с кацапскими ботами... потому что социалисты юльки им в принципе идея нравится )) прищемить богатых )

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27006
Re: Фопы и налоги
« Reply #20 : Лютого 14, 2019, 09:51:34 21:51 »
мне кажется самым правильным было бы поднять процент по ФОПам и не дергатся. например до 7%. и айтишники бы платили и процент жиров у государства поднялся.

потихоньку увеличить до 15% при этом понизив налог на обычное трудоустройство. чтобы было пофиг как работать как ФОПу или как трудоустроенному. В штатах пофиг кстати фрилансер ты или не фрилансер - налог одинаковый. даже когда фрилансер ты большое платишь налогов потому что если ты трудоустроенный то часть налогов за тебя платит фирма.

Проблема в том что в нашем патерналистком обществе надо стимулировать людей становится самозанятыми, а не устраиваться кудато на работу. Поэтому ФОП должен иметь льготное налогообложение

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2716
Re: Фопы и налоги
« Reply #21 : Лютого 14, 2019, 10:35:39 22:35 »
мне кажется самым правильным было бы поднять процент по ФОПам и не дергатся. например до 7%. и айтишники бы платили и процент жиров у государства поднялся.

потихоньку увеличить до 15% при этом понизив налог на обычное трудоустройство. чтобы было пофиг как работать как ФОПу или как трудоустроенному. В штатах пофиг кстати фрилансер ты или не фрилансер - налог одинаковый. даже когда фрилансер ты большое платишь налогов потому что если ты трудоустроенный то часть налогов за тебя платит фирма.

в даному випадку згоден
по 1% в рік поступово і до 10% - 12%
15% забагато, ви забуваєте, що є ще ЄСВ, що прив*язаний до мінімальної зарплати і росте постійно, зараз вже більше 1 000 грн./місяць, якщо заробляти 20-25 тис. грн./ місяць, то вже суттєво.

але є запитання, що взамін?
спростіть оформлення найманих працівників для ФОПів,
наприклад до 3 х чоловік зробіть
щоб я платив їм гроші, а вже вони з цих грошей сплачували свої податки
в розмірі ЄСВ і 10% самі, а я просто повідомляв податкову, кому і скільки заплатив.

Online jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2752
Re: Фопы и налоги
« Reply #22 : Лютого 15, 2019, 10:09:59 10:09 »
мне кажется самым правильным было бы поднять процент по ФОПам и не дергатся. например до 7%. и айтишники бы платили и процент жиров у государства поднялся.

потихоньку увеличить до 15% при этом понизив налог на обычное трудоустройство. чтобы было пофиг как работать как ФОПу или как трудоустроенному. В штатах пофиг кстати фрилансер ты или не фрилансер - налог одинаковый. даже когда фрилансер ты большое платишь налогов потому что если ты трудоустроенный то часть налогов за тебя платит фирма.

Вим гарно з теми петляєте
Основна проблема фопів - треба повністю ліквідувати фоп2
Але це заріже дрімтауни, елітні ресторани і розетки... але ж простіше дрочити фоп3

Online jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2752
Re: Фопы и налоги
« Reply #23 : Лютого 15, 2019, 10:13:04 10:13 »
в даному випадку згоден
по 1% в рік поступово і до 10% - 12%
15% забагато, ви забуваєте, що є ще ЄСВ, що прив*язаний до мінімальної зарплати і росте постійно, зараз вже більше 1 000 грн./місяць, якщо заробляти 20-25 тис. грн./ місяць, то вже суттєво.

Який жах, цілих 1000грн
На ЗП 25 роботодавець платить 12000 податків + 5000 податків фізика, а тобі 1000 суттєво?
« Останнє редагування: Лютого 15, 2019, 11:22:10 11:22 від jia »

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9410
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Фопы и налоги
« Reply #24 : Лютого 15, 2019, 11:20:27 23:20 »
На місці уряду я би взагалі ІТ-шників не чіпала. Бо уряд може більше не побачити райдужної картинки по валютним доходам від ІТ сектора.
Вони й переходом на 5% були незадоволені. Частина таки знялася й перебралася до Європи - на більш спокійні місця.
Власне, незрозумілі закиди уряду до цього сектора. Білшість народу працює не на внутрішній ринок, фактично це експорт інтелектуальної діяльності, від уряду не бачить ніяких ні інвестицій, ні допомоги - тож до чого тут великі податки?
ІТ свідомо чи несвідомо бажають отримувати платню приблизно на рівні світових стандартів, бо ці спеціальності таки затребувані в світі, й знайти роботу за кордоном для них не проблема. Отож, своїми нерозумними діями уряд понизить дохід великої групи спеціалістів, які в свою чергу спробують повернути втрачені позиції. За кордоном.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6508
Re: Фопы и налоги
« Reply #25 : Лютого 15, 2019, 11:30:49 23:30 »
На місці уряду я би взагалі ІТ-шників не чіпала. Бо уряд може більше не побачити райдужної картинки по валютним доходам від ІТ сектора.
Вони й переходом на 5% були незадоволені. Частина таки знялася й перебралася до Європи - на більш спокійні місця.
Власне, незрозумілі закиди уряду до цього сектора. Білшість народу працює не на внутрішній ринок, фактично це експорт інтелектуальної діяльності, від уряду не бачить ніяких ні інвестицій, ні допомоги - тож до чого тут великі податки?
ІТ свідомо чи несвідомо бажають отримувати платню приблизно на рівні світових стандартів, бо ці спеціальності таки затребувані в світі, й знайти роботу за кордоном для них не проблема. Отож, своїми нерозумними діями уряд понизить дохід великої групи спеціалістів, які в свою чергу спробують повернути втрачені позиції. За кордоном.
Податки за кордоном їм сподобаються ще менше. Набагато :)

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19224
Re: Фопы и налоги
« Reply #26 : Лютого 15, 2019, 11:35:21 23:35 »
Вони й переходом на 5% були незадоволені.
....
Власне, незрозумілі закиди уряду до цього сектора. Білшість народу працює не на внутрішній ринок, фактично це експорт інтелектуальної діяльності, від уряду не бачить ніяких ні інвестицій, ні допомоги - тож до чого тут великі податки?

Танки купляти.

І, як казали в одном анекдоті: не "здорова", а "як у всіх".

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9410
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Фопы и налоги
« Reply #27 : Лютого 15, 2019, 11:43:11 23:43 »
Податки за кордоном їм сподобаються ще менше. Набагато :)

Можливо, але там вони не втрачають рівень своїх доходів навіть при великих податках.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19224
Re: Фопы и налоги
« Reply #28 : Лютого 16, 2019, 04:04:39 04:04 »
Можливо, але там вони не втрачають рівень своїх доходів навіть при великих податках.

Це що конкретно означає? Конкурентна перевага як аутсорсерів з України - ціна. Щоб "не втратити при високих податках" їм доведеться виставляти більшу ціну. Котру можуть і не заплатити.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14493
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Фопы и налоги
« Reply #29 : Лютого 16, 2019, 05:42:40 05:42 »
Це що конкретно означає? Конкурентна перевага як аутсорсерів з України - ціна. Щоб "не втратити при високих податках" їм доведеться виставляти більшу ціну. Котру можуть і не заплатити.

Це означає шлях від демпінгу до якості і високої продуктивності праці
Mocsia delenda est