интересная юридическая история с убийством ребенка

[kievlyanin]

даже технически нельзя с уверенностью сказать каким именно выстрелом он был убит - стреляло 3 человека.

помню пример из западного правосудия приводили - был убит грудной ребенок в комнате были муж и жена .. суд не смог определить кто именно убил - отпустили обоих потому что наказание невиновного большее зло чем уход от ответственности виновного.


и народ там это воспринимает нормально.

а как у нас? ))

[Yuras Yuras]

 У нас на початку 2000 два ППСника у відділку виховували п'яного хулігана гумовими палками, один з них ударив п'яничку по шиї, перебив артерію, той помер. Під час слідства і суду переводили стрілки один на одного, суд не зміг встановити хто саме вбив хулігана і направив справу назад в прокуратуру , ППСників відпустили. Але, швидше за все, їм встиг повідомити схему захисту тодішній нач.РВ, тому і зплигнули. Тут можуть умовити двох дати свідчення проти третього товариша.

[Geo]

У нас на початку 2000 два ППСника у відділку виховували п'яного хулігана гумовими палками, один з них ударив п'яничку по шиї, перебив артерію, той помер. Під час слідства і суду переводили стрілки один на одного, суд не зміг встановити хто саме вбив хулігана і направив справу назад в прокуратуру , ППСників відпустили. Але, швидше за все, їм встиг повідомити схему захисту тодішній нач.РВ, тому і зплигнули. Тут можуть умовити двох дати свідчення проти третього товариша.

Они сами реально могут не знать, кто.

Забор. Трое шмаляют по банкам под забором по очереди. Оказывается...что с противоположной стороны забора лежит мальчик с пробитой головой. Кто убил? Да они сами не знают.

[Южанин]

Оружие из которого была выпущена пуля по любому установят. Трое говоришь? Если трое , то нужно быть полным идиотом что-бы не установить. Даже если идиоты , то будет отвечать владелец оружия , переквалифицируют на халатность в результате которой оружие попало в руки неустановленному лицу.

[Задармапродавши]

Все нові та нові обставини 


https://twitter.com/dmitry_gordon/status/1135869128559005696

14-річний син одного з підозрюваних у вбивстві п'ятирічного Кирила Тлявова поліцейських Володимира Петровця, імовірно, перебував поруч із батьком у момент скоєння злочину, і міг стріляти зі зброї, вважає слідство. Про це повідомляє "Громадське".

[kievlyanin]

Оружие из которого была выпущена пуля по любому установят. Трое говоришь? Если трое , то нужно быть полным идиотом что-бы не установить. Даже если идиоты , то будет отвечать владелец оружия , переквалифицируют на халатность в результате которой оружие попало в руки неустановленному лицу.

ну установят и что??

как это поможет установить кто убил??

[Geo]

Оружие из которого была выпущена пуля по любому установят. Трое говоришь? Если трое , то нужно быть полным идиотом что-бы не установить. Даже если идиоты , то будет отвечать владелец оружия , переквалифицируют на халатность в результате которой оружие попало в руки неустановленному лицу.

Я так понимаю, там один ствол был. Стреляли по очереди. Два пьяных взрослых долбня и малолетний сын одного из них.

Но вот УБИЙСТВО (по неосторожноти или там как...по халатности)...им не пришьют, пока не выяснят КТО. А, если не выяснят КТО...то вообще именно эту статью им не пришьют.

[Geo]

Все нові та нові обставини 


https://twitter.com/dmitry_gordon/status/1135869128559005696

14-річний син одного з підозрюваних у вбивстві п'ятирічного Кирила Тлявова поліцейських Володимира Петровця, імовірно, перебував поруч із батьком у момент скоєння злочину, і міг стріляти зі зброї, вважає слідство. Про це повідомляє "Громадське".

14-річний син вбив?
Решили красиво выйти из ситуации?

[Южанин]

ну установят и что??

как это поможет установить кто убил??

А ты где-то в моем варианте квалификации читал про убийство?

[kievlyanin]

А ты где-то в моем варианте квалификации читал про убийство?

пофиг на квалификацию я про суть ситуации - нельзя осудить убийцу  в данной ситуации.. он просто неизвестен можео оказаться для правосудия а может быть и для себя самого.

[Южанин]

14-річний син вбив?
Решили красиво выйти из ситуации?

Здесь по любому умышленного нет.  Убийство по неосторожности?  Не хочу смотреть в кодекс, по моему по неосторожности 14 лет не подлежит уголовной ответственности. По любому будет халатность повлекшая тяжкие последствия,

[Geo]

Здесь по любому умышленного нет.  Убийство по неосторожности?  Не хочу смотреть в кодекс, по моему по неосторожности 14 лет не подлежит уголовной ответственности. По любому будет халатность повлекшая тяжкие последствия,

Ну...отаке...

[Южанин]

пофиг на квалификацию я про суть ситуации - нельзя осудить убийцу  в данной ситуации.. он просто неизвестен можео оказаться для правосудия а может быть и для себя самого.

Если пофиг , то вообще не рассуждай на такие темы.  Квалификация  -  это состав  . а состав  преступления штука сложная и если не будет всех элементов состава , но нет и преступления.

[Yuras Yuras]

Здесь по любому умышленного нет.  Убийство по неосторожности?  Не хочу смотреть в кодекс, по моему по неосторожности 14 лет не подлежит уголовной ответственности. По любому будет халатность повлекшая тяжкие последствия,

Умисел може бути непрямий, у такому разі вбивство всеодно буде умисним; може й по необережності буде але  громадське місце, дитячий майданчик, час доби. Залежить як швидко наймуть приватного адвоката і домовляться між собою.

[Yuras Yuras]

Здесь по любому умышленного нет.  Убийство по неосторожности?  Не хочу смотреть в кодекс, по моему по неосторожности 14 лет не подлежит уголовной ответственности. По любому будет халатность повлекшая тяжкие последствия,

Тоді кваліфікують як хуліганку частину четверту, тепер не відпустять, будуть особливо тяжке вішати.

[Yuras Yuras]

Они сами реально могут не знать, кто.

Забор. Трое шмаляют по банкам под забором по очереди. Оказывается...что с противоположной стороны забора лежит мальчик с пробитой головой. Кто убил? Да они сами не знают.

В наведеному мною прикладі не можуть не знати, не той удар. Та й знали ,хто саме вбив.

[Южанин]

Умисел може бути непрямий,

Да, Ты, что? И в чем же выразился этот непрямой умысел?  Они пошли пострелять по людям , а в кого попадут не важно?

[Yuras Yuras]

Да, Ты, что? И в чем же выразился этот непрямой умысел?  Они пошли пострелять по людям , а в кого попадут не важно?

Передбачення при непрямому умислі має свою розпізнавальну особливість. Як і при прямому умислі, воно носить конкретний характер. Особа в цьому разі чітко усвідомлює, що саме її конкретна дія чи бездіяльність може спричинити конкретний суспільно небезпечний наслідок, і тим самим передбачає загалом розвиток причинного зв'язку між діянням і можливим наслідком. Проте цей наслідок особа передбачає лише як можливий результат свого діяння. Передбачення неминучості настання наслідку при непрямому умислі виключається. Воля особи в цьому разі не спрямована на досягнення суспільно небезпечного наслідку. Саме в цьому і полягає розпізнавальна особливість передбачення наслідків при непрямому умислі. Але основна сутність непрямого умислу - в його вольовій ознаці. Особливість такої ознаки полягає у відсутності бажання настання суспільно небезпечного наслідку. Незважаючи на передбачення такого наслідку, особа не відчуває потреби в його досягненні, воно не потрібно їй ні як основний, ні як проміжний наслідок. Тут має місце ситуація, при якій особа, не спрямовуючи свою волю на досягнення наслідку, все ж таки свідомо допускає його настання. Частіше за все таке свідоме допущення виражається в байдужому ставленні до наслідків. Інакше кажучи, особа, не будучи зацікавленою у настанні суспільно небезпечного наслідку свого діяння, все ж допускає таку можливість.

[Outlander]

пофиг на квалификацию я про суть ситуации - нельзя осудить убийцу  в данной ситуации.. он просто неизвестен можео оказаться для правосудия а может быть и для себя самого.

За такою логікою за жоден злочин судити не можна.

[Yuras Yuras]

За такою логікою за жоден злочин судити не можна.

Мова про те, що неможливо з'ясувати, хто саме вчинив фатальний постріл

[Yuras Yuras]

У прокуратурі заявляють, що пістолет, з якого було вбито 5-річну дитину в м. Переяславі-Хмельницькому Київської області, не встановлено.

"Стріляючи, не бачачи цілі, це вже умисел", - сказав прокурор Владислав Волян журналістам після засідання Голосіївського районного суду м. Києва щодо обрання запобіжного заходу у вівторок.

За словами прокурора, захист підозрюваних занепокоєний тим, що дитина була вбита одним пострілом, а підозрюваних двоє.

"Ми намагатимемося встановити, хто все-таки вистрілив", - сказав Волян.

Відповідаючи на запитання про зброю, прокурор сказав: "Її не встановлено".

При цьому він не уточнив, що конкретно це означає.

Сторона захисту поліцейських заявила, що за підсумком судового засідання можна стверджувати, що "наміру вбити хлопчика ні в кого не було". Адвокати поліцейських подадуть апеляцію на рішення суду і проситимуть про домашній арешт.

У свою чергу адвокат потерпілих Олександр Щербина зазначив: "Власник будинку, один із підозрюваних, мав при собі зброю. Також дитина (цього підозрюваного) користувалася цією зброєю і робила постріли".

Раніше цього дня Голосіївський районний суд м. Києва обрав запобіжний захід у вигляді тримання під вартою строком на два місяці без альтернативи застави двом поліцейським, підозрюваним в умисному вбивстві 5-річного хлопчика в м. Переяславі-Хмельницькому Київської області

[Южанин]

"Стріляючи, не бачачи цілі, це вже умисел", - сказав прокурор

То такой прокурор , как криворогий шлемазл йурЫст. Умысел на что в трактовке полукурора, он не пояснил?

[Yuras Yuras]

То такой прокурор , как криворогий шлемазл йурЫст. Умысел на что в трактовке полукурора, он не пояснил?

Особа в цьому разі чітко усвідомлює, що саме її конкретна дія чи бездіяльність може спричинити конкретний суспільно небезпечний наслідок, і тим самим передбачає загалом розвиток причинного зв'язку між діянням і можливим наслідком. Проте цей наслідок особа передбачає лише як можливий результат свого діяння. Передбачення неминучості настання наслідку при непрямому умислі виключається. Воля особи в цьому разі не спрямована на досягнення суспільно небезпечного наслідку

[kievlyanin]

За такою логікою за жоден злочин судити не можна.

На благословен ном западе именно так и происходит.. Все не е кости все нарушения процедуры.. Все трактуется в пользу обвиняемого из за чего многие явные преступники часто ходят на воле

[Южанин]

Особа в цьому разі чітко усвідомлює, що саме її конкретна дія чи бездіяльність може спричинити конкретний суспільно небезпечний наслідок, і тим самим передбачає загалом розвиток причинного зв'язку між діянням і можливим наслідком. Проте цей наслідок особа передбачає лише як можливий результат свого діяння. Передбачення неминучості настання наслідку при непрямому умислі виключається. Воля особи в цьому разі не спрямована на досягнення суспільно небезпечного наслідку

То как ты сформулировал это для пьяной стрельбы из окна по улице , а не к этому случаю.  Здесь умысла не было. Были предприняты меры по предотвращению последствий , но как оказалось не достаточные. Отошли как им казалось в безопасное место , стреляли по банкам.  Умысел их был направлен на поражение банки , а не человека и они были уверены , что предприняли достаточные действия для предотвращения вреда.

[Feral Cat]

То це вони так розважалися - стріляли в малюка?

[Yuras Yuras]

То как ты сформулировал это для пьяной стрельбы из окна по улице , а не к этому случаю.  Здесь умысла не было. Были предприняты меры по предотвращению последствий , но как оказалось не достаточные. Отошли как им казалось в безопасное место , стреляли по банкам.  Умысел их был направлен на поражение банки , а не человека и они были уверены , что предприняли достаточные действия для предотвращения вреда.

Та ну. А в них спитають:"Шановні, а ви знаєте інструкцію з заходів безпеки при поводження з вогнепальною зброєю, розділ "Проведення навчальних, спортивних стрільб з вогнепальної зброї?" А кадри тут куяк і відомість, де вони за цей рік її вже десять раз здали з їх підписами. І знову:"А ви знаєте, що стрільби провадяться на спеціально обладнаному полігоні, а саме: мішені стоять перед земляними валами, покришками чи дерев'яними щитами, виставляються спостерігачі для виявлення людей, корів, низьколітаючих літальних апаратів саме для недопущення подібних випадків? А ви розуміли, що перебували у громадському місці, п'яні, у час доби, коли повно людей? А ви розуміли, що могли не поцілити? А за банками стіна була чи кущі? Ви п'яні через кущі бачите?"
А от Южанін баче і куля у нього ,якщо не поцілить в банку, то зразу ж самостійно поряд і впаде. А ТТХ ствола, Южаніне, вас не цікавлять?
І ще раз скопіюю для вас:. Проте цей наслідок особа передбачає лише як можливий результат свого діяння. Передбачення неминучості настання наслідку при непрямому умислі виключається. Воля особи в цьому разі не спрямована на досягнення суспільно небезпечного наслідку

[Geo]

Відповідаючи на запитання про зброю, прокурор сказав: "Її не встановлено".

А вот это прикол. Адвокаты схватятся в эту тему мертвой хваткой.

[Geo]

Не найдут зброю...дело развалят к чертовой матери. Полностью.

[Yuras Yuras]

А вот это прикол. Адвокаты схватятся в эту тему мертвой хваткой.

Прокол слідства, часу на виявлення обмаль. А може, те , що виявили,по ТТХ не може мати такої убойної сили, тому потрібні експертизи.