Автор Тема: Курська битва - фейк.  (Прочитано 874 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Cheerful Sniper

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 668
Курська битва - фейк.
« : Липня 10, 2019, 12:49:33 12:49 »
Німці відкрили архіви: Перемога у "найбільшій танковій битві Другої світової" виявилась радянським фейком.
Ніякого тріумфу Червоної армії в «найбільшій танковій битві Другої світової війни» під Прохорівкою не було, стверджує німецьке видання Die Welt, посилаючись на істориків, які несподівано виявили німецькі розвідувальні фотознімки.
https://patrioty.org.ua/blogs/nimtsi-vidkryly-arkhivy-peremoha-u-naibilshii-tankovii-bytvi-druhoi-svitovoi-vyiavylas-radianskym-feikom-286437.html

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #1 : Липня 10, 2019, 01:06:47 13:06 »
В кацапів вже рветься.

В Совфеде пожелали немецкому журналисту «гореть в аду» из-за слов о Прохоровке

(click to show/hide)

Напомним, в понедельник немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф заявил, что памятник победы на Прохоровском поле необходимо «снести», так как никакого крупного боя там якобы не было, а Красная армия не одержала в нем победу.

«На самом деле 186 немецких боевых машин сражались против 672 советских; вечером того же дня потери составили около 235 танков у Красной Армии и 5 у вермахта», — заявил Келлерхофф.

Действия советских танкистов он назвал «атакой камикадзе», заявив, что « (советские) танки столпились перед узким мостом — и стали идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС».
Минобороны России в честь 75-й годовщины Курской битвы, которая проходила с 5 июля по 23 августа 1943 года, рассекретило документы, рассказывающие о событиях Великой Отечественной войны на белгородском направлении.

В августе 2018 года немецкие историки заявили о «победе» вермахта под Прохоровкой.
Напомним, в октябре 2018 года ведущий научный сотрудник Военной академии Генштаба ВС России Валерий Маковский заявил, что в битве под Прохоровкой во время Великой Отечественной войны Пятая гвардейская танковая армия потеряла 470 боевых машин из 670, то есть 75% бронетехники.

Offline umkabear

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 182
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #2 : Липня 10, 2019, 07:53:49 19:53 »
Посилання на оригінал статті:

Der „Sieg“ der Roten Armee, der in Wirklichkeit eine Niederlage war

Переклад українською:

"Перемога" Червоної Армії, яка була фактично поразкою

Оригінал історичного дослідження англійською (купа фото і цікавого текста):

Journal of Intelligence History: A visual examination of the battle of Prokhorovka

Мій дід брав участь у згаданому бою під Прохорівкою, розповідати докладно не хотів, у загальних словах - там була дупа. Шкода спитати вже нема можливості.
« Останнє редагування: Липня 10, 2019, 08:08:22 20:08 від umkabear »

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #3 : Липня 15, 2019, 10:01:45 22:01 »
https://hu.wikipedia.org/wiki/Franz_Staudegger

https://reibert.info/threads/tankovye-asy-germanii.11626/page-5#post-6237636

   Franz Staudegger (12 февраля 1923 - 16 марта 1995), австриец, танковый ас. Во время операции Цитадель в одиночку уничтожил 22 советских танка и израсходовал в этом бою весь боекомплект. Франц стал первым командиром танка Тигр кто был награжден РК из дивизия СС Лейбштандарт СС Адольф Гитлер. Франц закончил войну в 501 SS тяжелом танковом батальоне.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Staudegger

Дополнение:
Франц Штаудеггер

Франц Штаудеггер родился 12 февраля 1923 года в Каринтии, на юге Австрии. Закончив обучение в Клагенфурте, Франц поступил добровольцем в «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер». Служил в 13-й роте тяжёлых танков. Отличился во многих боях и зарекомендовал себя как бесстрашный танкист. Примером могут послужить несколько эпизодов из его фронтовой жизни.

Первый день операции «Цитадель» подходил к концу. Уже ночью Франц Штаудеггер попытался догнать свою роту. Он медленно вел свой «тигр» по узкой лесной дороге. Чтобы найти путь в кромешной темноте, Штаудеггер открыл люк башни и пытался разглядеть дорогу. Некоторое время танк катился через лес. Ночную тишину разрывал только рев его мотора.


Внезапно Штаудеггер заметил какие-то искры, которые мерцали непосредственно перед машиной. Он тут же приказал водителю остановиться. Теперь он мог разобрать контуры танка. Искры летели из его выхлопной трубы. Избежать столкновения удалось только чудом. Штаудеггер спрыгнул с башни, чтобы спросить командира танка, почему он стоял посреди дороги в жуткой темноте, не давая ему проехать.


Командир другого танка тоже стоял на башне и курил сигарету. Штаудеггер отчетливо мог разглядеть огонек окурка. Должно быть, он тоже был немало удивлен, так как не услышал приближение «тигра». Когда тот что-то спросил, то немец обомлел — он услышал русскую речь. Штаудеггер почти в полном одиночестве стоял перед советским танком. Совладав со своим страхом, он потянулся к поясу, достал ручную гранату и метнул ее в открытый люк советского танка. Бросившись в сторону, Штаудеггер заметил, что за первым танком находился еще один. Взрыв потряс Т-34. Унтерштурмфюрер попытался предупредить свой экипаж, но у него не было времени на большее. Действуя предельно быстро, Штаудеггер метнулся ко второму танку. Когда раздался взрыв, его люк открылся, видимо, танкисты хотел посмотреть, что произошло в ночи. В этот момент немец метнул туда вторую гранату. Раздался взрыв. Получилось, что Штаудеггер за какую-то минуту смог единолично уничтожить два танка. В данной ситуации его спасло то обстоятельство, что как бывший пехотинец Штаудеггер привык держать при себе несколько ручных гранат и знал, как с ними обращаться. Когда он поднялся обратно в танк, то его экипаж продолжил свой путь к 13-й танковой роте. На следующий день унтерштурмфюрер СС Франц Штаудеггер за храбрость и оперативность был представлен к Железному кресту первого класса.


8 июля 1943 года. Исходной точкой для атаки танковой группы, в которой в начале дня было несколько «тигров», стало Тетеревино. Рано утром панцергренадерский полк «Германия» дивизии СС «Рейх» занял там свои позиции. Линия боев на тот момент тянулась на восток от Тетеревино. Границей между сражающимися сторонами стала железнодорожная ветка, шедшая через Прохоровку. В тот день экипаж Франца Штаудеггера не смог принять участия в боях, так как танк в очередной раз сломался. В итоге 8 июля Штаудеггер и его люди остались в Тетеревино. Как описывал события сам Штаудеггер, несколько часов спустя к селу стала приближаться крупная группа советских танков. В ней было не менее пятидесяти боевых машин. «Раз я не пошел с ротой, то я собираюсь идти поохотиться на них», — бросил в этот момент Штаудеггер Рольфу Шампу, у которого танк тоже вышел из строя. Не колеблясь ни секунды, Штаудеггер сделал все возможное, чтобы его «тигр» вновь смог передвигаться. Его танк тут же устремился в сторону Т-34. На тот момент экипаж Штаудеггера состоял из штурмана Герберта Штелльмахера (водитель), панцершютце Герхардта Вальтерсдорфа (радист), Хайнца Бюхнера (наводчик), Вальтера Хенке (заряжающий).


На пути следования гренадеры сообщили Штаудеггеру, что пять советских танков уже ворвались на немецкие позиции. Почти сразу же после этого он увидел, как пехотинцы смогли подбить два Т-34. Внезапно два советских танка появились у железнодорожной насыпи. Два прямых попадания, и они оба уничтожены. Штаудеггер продолжил движение вперед по позициям, на которых уже не было немецких солдат. Он первый заметил приближавшиеся советские танки. Пять из них показались из леса близ железной дороги. Хайнц Бюхнер точно прицелился в первый из них и послал снаряд в его башню. Взрыв, Т-34 горит. Заметив «тигр», остальные советские танки открыли по нему огонь. Танк Штаудеггера выпускал снаряд за снарядом. В итоге в этой невероятно сложной перестрелке все пять Т-34 были подбиты.


Когда из леса показались остальные советские танки, Штаудеггер был уже готов вести огонь по ним. В данной ситуации самая сложная работа была у заряжающего Вальтера Хенке, который должен был предельно быстро перезаряжать орудие. Любая секунда промедления могла обернуться гибелью всего экипажа. При этом водительмеханик Герберт Штелльмахер пытался держать «тигр» все время в движении. Он умело менял позиции, чтобы армада советских танков была неспособна открыть по нему огонь из всех орудий сразу. Т-34 было решено уничтожать по одному. Сражение одного «тигра» против пятидесяти (со временем их число уменьшалось) советских танков длилось почти два часа! К этому времени экипаж Штаудеггера смог подбить семнадцать Т-34.


Не стоило полагать, что в «тигр» не попадали. Но советские снаряды не нанесли ему существенных повреждений. В итоге командир советской танковой группы понял, что прорыв линии фронта на этом участке обошелся ему слишком дорого, и отдал приказ отходить обратно. Однако Штаудеггер не хотел, чтобы эта танковая группа ударила в другом месте. Он не планировал отходить на безопасные позиции. Ему хотелось большего. Он двинулся вперед, чтобы самому разыскать советские танки! Это было очень смелое решение, причем шансы на успех у Штаудеггера были ничтожными. Но самой большой была вероятность, что он мог угодить в засаду, организованную советскими танками. Но в тот момент Штаудеггера это мало волновало.


Огромный «тигр» медленно покатился вперед. Внимание командира экипажа было сосредоточено на ландшафте. Бронебойный снаряд уже был заряжен, а Бюхнер через телескопический прицел выискивал цель. Она появилась столь же внезапно, как и сам «тигр». Советские танки проводили перегруппировку в овраге. Двигатель «тигра» зарычал, танк рванулся вперед, резко остановился, и снаряд был послан точно в цель. «Тигр» выпускал снаряд за снарядом в скопление советских танков. В итоге было подбито еще пять Т-34. Когда закончились бронебойные снаряды, то Штаудеггер отдал приказ вести огонь зажигательными снарядами. Как заметил наводчик, было поражено еще несколько советских танков. Казалось, экипажи Т-34 опешили. «Тигр» казался им «неукротимым». Оставшиеся целыми советские танки предпочли поспешно скрыться. Когда танк Штаудеггера вернулся, то гренадеры полка «Германия» приветствовали его едва ли не овациями. Они знали, кому были обязаны своим спасением.


Смелые действия двадцатилетнего уроженца Каринтии привели к значительному тактическому успеху. Ему удалось предотвратить прорыв советских танков в юго-западном направлении, что имело своей целью сократить пути подвоза боеприпасов для частей Красной Армии. Как оказалось, в ходе этого боя Штаудеггер уничтожил двадцать два Т-34. Патруль, посланный позже командиром 2-й роты панцергренадерского полка «Германия», подтвердил эти сведения. На следующий день командир танкового полка «Лейбштандарта» представил его к награждению Рыцарским крестом. Уже день спустя, 10 июля был готов письменный вариант представления к награде.


Награждение Штаудеггера Рыцарским крестом стало для большинства танкистов 13-й тяжелой роты «Лейбштандарта» сюрпризом, так как 8 июля они сражались в другом месте и не знали, что их сослуживцу пришлось в одиночку давать бой. Франц Штаудеггер стал не только первым австрийцем, оказавшимся в рядах «Лейбштандарта», но и первым служащим роты тяжелых танков, который был представлен к награждению Рыцарским крестом.


Почти сразу же после этого о подвиге Штаудеггера было написано почти во всех немецких газетах, приведем отрывки из некоторых газетных статей.



Двадцать два Т-34 уничтожены одним «тигром»

Из Ставки фюрера сообщают. 10 июля 1943 года фюрер наградил Рыцарским крестом унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера, командира танка танкового полка «Лейбштандарта«. Штаудеггер, который по техническим причинам не мог принимать участие в наступлении вместе со своим полком, получил известие, что в тыл наших сил продвигалась колонна из 50–60 Т-34. Несмотря на многократное превосходство сил противника, Штаудеггер по собственной инициативе решил атаковать танковую колонну неприятеля. В бою, длившемся два часа, он, грамотно используя позиции, которые занимал его танк, смог уничтожить семнадцать Т-34. Когда танки противника отступили, Штаудеггер последовал за ними. Не имея никакой огневой поддержки, он смог подбить еще пять Т-34. Остальная часть большевиков в панике скрылась. Благодаря своему мужеству Штаудеггер не только предотвратил прорыв неприятеля в наш тыл, но нанес значительный урон его танковым частям.


«Черный корпус». Унтершарфюрер СС Штаудеггер

Пропагандистская рота СС сообщает о мощном танковом советском соединении.

Франц Штаудеггер, высокий каринтиец с хрипловатым голосом, поднимается на башню своего «тигра«. Танк с ревом устремляется в сторону фронта. На пути гренадер сообщает ему, что уже пять советских танков прорвались сквозь линию обороны. Он видит уже два из них, которые подбиты солдатами с близкого расстояния. В считаные секунды орудие его танка разворачивается в сторону оставшихся трех Т-34. Штаудеггер бросает свой танк вперед.

Два следующих Т-34 появляются у железнодорожной насыпи. В течение минуты они превращаются в дымящиеся груды железа. Еще пять танков неприятеля появляются из леса. В ходе ожесточенного боя они тоже уничтожены. Продолжая двигаться вперед, Штаудеггер замечает часть танка, который укрылся в овраге. Быстрый как молния наводчик, используя выгодное положение танка, посылает в него снаряд. После того как было уничтожено двадцать два танка, закончились бронебойные снаряды. По оставшимся танкам неприятеля огонь ведется зажигательными снарядами, которые тоже наносят им массу повреждений. Когда Штаудеггер поворачивает назад, он не оставляет без внимания оставшегося противника. Но к этому моменту боеприпасы почти закончились, а горючее почти на нуле. Он видит, как к нему с радостью бегут ликующие гренадеры. Командир полка по своей инициативе вешает на грудь смелого танкиста Железный крест первого класса. За проявленную храбрость и верность своему воинскому долгу фюрер наградил его Рыцарским крестом.

Военный корреспондент СС Вондрач.


Вот таким был этот австриец. Позже, Франц Штаудеггер выступил с докладом в штабе Фюрера об этой танковой битве.


Штаудеггер закончил войну в составе 101-го тяжёлого танкового батальона СС, который участвовал в битве в Нормандии под командованием Михаэля Виттмана, а также в Арденнском наступлении.


Франц Штаудеггер пережил войну и умер 16 марта 1991 года в Франкфурте.

----------------------------------------------
кстати
и этот эпизод описан
и в
https://topwar.ru/36688-tigry-goryat.html

«Тигры» горят
30 ноября 2013

победа, ога ...
ну немного немцев жалко
о ихних героях помнят и хранят память другие народы
в том числе и их бывший противник ))


 

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #4 : Липня 15, 2019, 10:31:44 22:31 »
Битва фейк . Избиение не фейк.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #5 : Липня 16, 2019, 01:10:03 01:10 »
Назва теми - дурня якась. Курська битва або Битва на Курській Дузі - це поняття що включає в себе сукупність багатьох операцій і битв що відбувались протягом Липня-Серпня 1943 року, в районі Курська, Орла, Харкова, Бєлгороду, і в якій приймало з обох сторін участь до 3 мільйонів солдат та офіцерів. Беззаперечну перемогу в Курській битві отримала Червона армія. Можна відкрити Вікі будь-якою мовою і подивитись розділ "Результат".
В статті йдеться не про Курську битву, а про Битву під Прохорівкою, яка є одним з епізодів Курської битви, і дійсно досить розкрученим радянською історіографією міфом чи напівміфом. Але для того хто цікавиться історією, в статті нічого суттєво нового немає. Про те що втрати радянських військ в цій битві на порядки більші за німецькі я почув вперше років 20 тому, а досить докладний опис бою прочитав років 12-15 тому. При цьому навіть в СРСР не писали що Червона армія перемогла в цій битві. Писали що, було десь порівну танків, що втрати були приблизно однакові - і перше і друге було брехнею, а от про результат писали, що супротивник після цієї битви був змушений перейти до оборони, а в подальшому і до відступу, що таки було правдою. Далі поля битви німці не пройшли, Прохорівку не зайняли, а через 4 дні почали відступати.

ЗІ При цьому реально найбільшою танковою битвою 2гої Світової була Битва під Дубном в 1941, коли сукупно з обох сторін приймало участь до 4 тисяч танків, втрати техніки Червоної Армії склали 800-2500 танків, Вермахту - 200-400 танків.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #6 : Липня 16, 2019, 01:46:09 01:46 »
Диявол у деталях.
Якщо там співвідношеня ВТРАТ німці/совєти 1:10 (наприклад бо я не знаю цифр і ніхто не знає)
То це має називатися успішна оборонна/контрнаступальна операція яка призупинила наступ совєтів на декілька місяців.
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline andronchik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1742
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #7 : Липня 16, 2019, 08:58:14 08:58 »
Як не цинічно звучить, але ситуацію з Курською битвою досить точно передають
футбольні терміни. Часто у турнірах та кубках складається положення, коли
команді А необхідна не просто перемога над командою В , а з різницею у 3-4 м'ячі.
І виграш 1-0 , це така сама поразка.
До літа 1943 року, стратегічна ситуція склалася таким чином, що німцям була потрібна
не "успішна операція", а розгром Червоної Армії, подібний до бліцкрігу 41-го.
На практиці вийшла м'ясорубка. Так, втрати СРСР були більше. Але "по сумі двох зустрічей",
перевагу здобула радянська армія, яка і почала її реалізовувати вже восени.

Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline Cheerful Sniper

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 668
Re: Курська битва - фейк.
« Reply #8 : Липня 16, 2019, 08:12:03 20:12 »
Назва теми - дурня якась. Курська битва або Битва на Курській Дузі - це поняття що включає в себе сукупність багатьох операцій і битв що відбувались протягом Липня-Серпня 1943 року, в районі Курська, Орла, Харкова, Бєлгороду, і в якій приймало з обох сторін участь до 3 мільйонів солдат та офіцерів. Беззаперечну перемогу в Курській битві отримала Червона армія.