Автор Тема: Все одно в голові не вкладається (Прочитано 4587 раз)

Feral Cat · « : Квітня 19, 2014, 04:21:34 04:21 »

У 1991 Бог подарував унікальну нагоду створити нормальну державу і створити в ній пристойне життя. І якими ж треба було бути довб....ми, щоб опинится в такій глибокій дупі! І виглядає так, що за великим рахунком, більшості населення все одно все похєр. Дійсно унікальна краіна - за 23 роки мирного життя дозволити так обдерти себе і загнати в становище, коли все треба починати з нуля.

kelt · « **Reply #1 :** Квітня 19, 2014, 04:29:56 04:29 »

.. скорее то была уникальна нагода комунякам перетворитись у справжних феодалов со всеми вытекающими последствиями такого керування и державоустройства - от империи ссср отцепили вагон набитий всякими ништяками и погнали в тупик разворовывая все на ходу .. но ништяки закончились и катить дальше по инерции уже было нельзя, поэтому решили продать уже последнее что осталось - пустое здание с вывеской украина, а народ понял что продают вместе со зданием и его .. и только сейчас у нас можно сказать произошла буржуазная революция и появился шанс запустить свой двигатель и включиться в мировую историю ..

Blokh · « **Reply #2 :** Квітня 19, 2014, 04:35:09 04:35 »

На жаль, скажу непопулярне- нашої держави вже немає!

Немає, бо країна, яка не вміє і не хоче себе захищати- то вже не країна і не держава.
Так, територія.

Як це не прикро!

outsider · « **Reply #3 :** Квітня 19, 2014, 04:35:23 04:35 »

Ну що тут скажеш - вибори мають наслідки. Нинішні наслідки це прямий результат послідовного і упертого волевиявлення українців які раз за разом з завидною наполегливістю садили собі на шию злодіїв і аферистів

Turing Machine · « **Reply #4 :** Квітня 19, 2014, 04:48:52 04:48 »

Справа не лише в наших довбнях. Гадаєте, якби, наприклад, Сполучені Штати впродовж 23 років проводили стосовно Канади таку саму "добросусідську" політику, як РФ щодо України, то канадійці зараз жили би набагато краще за українців?

Feral Cat · « **Reply #5 :** Квітня 19, 2014, 04:55:38 04:55 »

Був шанс обрати В'ячеслава Чорновола, і не захтіли. А другого шансу гебня вже не дала.

outsider · « **Reply #6 :** Квітня 19, 2014, 04:56:37 04:56 »

Цитата: Turing Machine від Квітня 19, 2014, 04:48:52 04:48

Справа не лише в наших довбнях. Гадаєте, якби, наприклад, Сполучені Штати впродовж 23 років проводили стосовно Канади таку саму "добросусідську" політику, як РФ щодо України, то канадійці зараз жили би набагато краще за українців?

РФ проводила абсолютно аналогічну, і в чомусь навіть більш жорстку політику щодо Балтії. До того ж Єльцинська Росія була по-своєму демократією і в українські справи дуже вже сильно не лізла.

Так що перш за все самі таки довбні, а вже потім проблеми з сусідом. Більше того саме слабкість українських державних інституцій сусідів заохочує. Всіх сусідів. Далеко не тільки Росію.

outsider · « **Reply #7 :** Квітня 19, 2014, 04:58:04 04:58 »

Цитата: Feral Cat від Квітня 19, 2014, 04:55:38 04:55

Був шанс обрати В'ячеслава Чорновола, і не захтіли. А другого шансу гебня вже не дала.

Був другий шанс, коли обрали Ющенка. І самі ж зробили все можливе і неможливе що б цей шанс не відбувся.

Feral Cat · « **Reply #8 :** Квітня 19, 2014, 04:59:06 04:59 »

Теж правда.

ursusus · « **Reply #9 :** Квітня 19, 2014, 05:05:19 05:05 »

Угу, всe вeрно, к сожалeнию.
Ещe такую крамольную вeщь добавлю: страна/тeрритория досталась слишком большая, слишком разнородная для народа, во-пeрвыx, нe имeющeго опыта государствeнности в обозримом прошлом, а во-вторыx, чeрeзмeрно миролюбивого.
Тут импeрскиe амбиции трeбовались.

Блакитний Апельсин · « **Reply #10 :** Квітня 19, 2014, 05:05:59 05:05 »

та ви просто вдумайтесь, що таке 23 роки для країни. це навіть для людини рання молодість і дурість.

деякі країни (не будемо показувати пальцем), незважаючи на століття самостійного існування, досі у феодальному ладі.

не поспішайте з висновками. українці принаймні борються, намагаються щось змінити.

так, зараз руїна. але щоб збудувати нове, треба спочатку зруйнувати старе.

ursusus · « **Reply #11 :** Квітня 19, 2014, 05:08:57 05:08 »

Xмм, ну, поляки и во врeмeна второй рeспублики (1919-1939) и в послe-коммунистичeский пeриод достигли, в общeм то, замeтныx успexов государствeнного строитeльства за аналогичный пeриод врeмeни.
Осбeнно, тогда, в пeрвый раз. Сeйчас иx успexи, в общeм то, вeсьма скромны, но странe ничeго нe угрожаeт, по-крайнeй мeрe.

outsider · « **Reply #12 :** Квітня 19, 2014, 05:11:03 05:11 »

Цитата: Блакитний Апельсин від Квітня 19, 2014, 05:05:59 05:05

та ви просто вдумайтесь, що таке 23 роки для країни. це навіть для людини рання молодість і дурість.

деякі країни (не будемо показувати пальцем), незважаючи на століття самостійного існування, досі у феодальному ладі.

не поспішайте з висновками. українці принаймні борються, намагаються щось змінити.

так, зараз руїна. але щоб збудувати нове, треба спочатку зруйнувати старе.

Двадцять три роки це колосальний час. Співмірні відрізки часу це наприклад Росія від 1918-го до 1941-го чи Німеччина від 1945-го до 1970-го

kelt · « **Reply #13 :** Квітня 19, 2014, 05:12:39 05:12 »

.. да понятно, если б где-то еще в 90х или начале 2000х мирно разошлись как чехи-словаки, то были б давно в и в ЕС и в НАТО и смотрели бы на все к востоку як на щось незрозумиле ..

Feral Cat · « **Reply #14 :** Квітня 19, 2014, 05:13:37 05:13 »

Поляки все ж мали сильну державну традицію і мають дуже сильне почуття національного гонору.

ursusus · « **Reply #15 :** Квітня 19, 2014, 05:14:32 05:14 »

Цитувати

Поляки все ж мали сильну державну традицію і мають дуже сильне почуття національного гонору.

Бeзумовно.

kelt · « **Reply #16 :** Квітня 19, 2014, 05:18:01 05:18 »

Цитата: ursusus від Квітня 19, 2014, 05:14:32 05:14

Цитувати
Поляки все ж мали сильну державну традицію і мають дуже сильне почуття національного гонору.

Бeзумовно.

.. у нас на зоходи тож самое - даже у винници (: ... еще в конце 80х нам на уроках истории в качестве дополнительной информации рассказывали и про петлюру и про грушевского и про УНР чего не было в учебниках истории, но начинало выходить из архивов и понемного печататься - блять, тогда еще комосомол сцуко был!

Єгорій · « **Reply #17 :** Квітня 19, 2014, 05:24:07 05:24 »

Цитата: Turing Machine від Квітня 19, 2014, 04:48:52 04:48

Справа не лише в наших довбнях. Гадаєте, якби, наприклад, Сполучені Штати впродовж 23 років проводили стосовно Канади таку саму "добросусідську" політику, як РФ щодо України, то канадійці зараз жили би набагато краще за українців?

отож. хоча заради справедливості, на нас також лежить велика частина відповідальності за це

Feral Cat · « **Reply #18 :** Квітня 19, 2014, 05:25:47 05:25 »

Місія Табачника була розрахована на мінімум 10 років. Коли всі казали, що хряк скине його під колеса при нагоді, я заперечував і казав, що Табачник буде стільки скільки і хряк.

ursusus · « **Reply #19 :** Квітня 19, 2014, 05:26:52 05:26 »

Цитувати

.. у нас на зоходи тож самое - даже у винници (: ... еще в конце 80х нам на уроках истории в качестве дополнительной информации рассказывали и про петлюру и про грушевского и про УНР чего не было в учебниках истории, но начинало выходить из архивов и понемного печататься - блять, тогда еще комосомол сцуко был!

Нe, ну рeчь нe об этом всe ж таки. Традиции государствeнности - это сущeствованиe "элиты", причeм в критичeской массe, обладающeй достаточным интeллeктуальным уровнeм и готовой трудиться на благо государства. Можeт и коряво выразил, но чe то вродe этого имeeтся в виду.
Просто любви к своeму народу, своeй зeмлe и культурe, как правило, нeдостаточно, для построeния сильного государства.

outsider · « **Reply #20 :** Квітня 19, 2014, 05:33:13 05:33 »

Про еліту вірно. Перш за все офіцерський корпус, далі інші служиві люди - судді, прокурори, адміністратори. А Леонід Данилович свого часу вирішив що раціональніше вирощувати олігархів. От і вийшло що олігархи є а країни по суті немає

ursusus · « **Reply #21 :** Квітня 19, 2014, 05:36:19 05:36 »

Ну, так вiн вiдвeрто казав, що йому подобається сiстeма Пiвдeнноi Корei.
Oсь укро-чeболаi i маємо

outsider · « **Reply #22 :** Квітня 19, 2014, 05:39:51 05:39 »

Для повного успіху такого плану Леоніду Даниловичу треба було американські війська запрошувати. Що б було точно як в Кореї.

Помадка · « **Reply #23 :** Квітня 19, 2014, 05:55:02 05:55 »

Значить, більшість українців була не готова в 90-х державу будувати. Ще й зараз не всі розуміють, що треба бути активним громадянином! А у нас навіть під час Майдану багато було патерналізму : "ми прийшли сюди і хай нас лідери ведуть", " не критикуйте лідерів, вони ж розумніші", і т.п. А пенси що мелять- "харашо було в совецькому союзі: не нада було думать, кого вибирать!"

Turing Machine · « **Reply #24 :** Квітня 19, 2014, 05:58:42 05:58 »

Цитата: kelt від Квітня 19, 2014, 05:18:01 05:18

Цитата: ursusus від Квітня 19, 2014, 05:14:32 05:14
Цитувати
Поляки все ж мали сильну державну традицію і мають дуже сильне почуття національного гонору.

Бeзумовно.
.. у нас на зоходи тож самое - даже у винници (: ... еще в конце 80х нам на уроках истории в качестве дополнительной информации рассказывали и про петлюру и про грушевского и про УНР чего не было в учебниках истории, но начинало выходить из архивов и понемного печататься - блять, тогда еще комосомол сцуко был!

Я дізнався багато цікавого про "Петлюру, Грушевського і УНР" ще в сімдесяті роки з офіційного шкільного підручника "Історія України", який нам видавали як додаток до підручника "Історія СРСР" у старших класах київської середньої школи. Петлюра, звісно, вважався негативним героєм, а Грушевського нам подавали як видатного історика, академіка АН СРСР, який під час революції займав помилкову політичну позицію. Щоправда, твори Грушевського у ті часи можна було отримати тільки з особливого дозволу у спецхрані.

ursusus · « **Reply #25 :** Квітня 19, 2014, 06:01:06 06:01 »

Ось вам вiдповiдь на усi запитання. Пeршe iнтeрвью

Чорна Сотня · « **Reply #26 :** Квітня 19, 2014, 06:09:09 06:09 »

Цитата: Blokh від Квітня 19, 2014, 04:35:09 04:35

На жаль, скажу непопулярне- нашої держави вже немає!
Немає, бо країна, яка не вміє і не хоче себе захищати- то вже не країна і не держава.
Так, територія.

Як це не прикро!

Так! Погоджуюся!

Дуже багато демократії у країні, яка не знає що це таке. Я вже казав і кажу: незалежність, як була здобута шляхом переговорів та компромісів - то гівно, у якому буде плавати країна. Тільки з боем . Кров - це те, що цементуе незалежність, без неї камінь на камінь побудована держава розсипається, як карточний будинок. Тільки маленький вітерець і все, приїхали. Наведіть мені приклад хоч однієї країни у світі яка без крові стала незалежною та сильною? Нема таких. Тільки коли прольється кров (початок був на Майдані) тоді шось можна будувати сер*езне, а так... Полу дії дають полу результати. На Майдані була кров щось змінилося, а далі знову ті ж граблі. Я, чесно кажучи, вже не вірю, що з України щось вийде, на жаль. Розтягнуть по куткам і все.

аспирин · « **Reply #27 :** Квітня 19, 2014, 06:13:05 06:13 »

Хорошая тема, пора уже получить ответ - почему так получилось, что в голове не укладывается.
Когда смотришь на графики ВВП нескольких стран за период 1990 -2013 год с присутствием Украины, то возникает этот самый вопрос КАК ТАК?! Только если целенаправленно полазить по Африке, то можно выбрать группу стран, на фоне которых рост экономики Украины смотрится терпимо. В остальных случаях, будь то бывшие соседи по Союзу, или по СЭВу, или старые развитые страны, или просто географические соседи - картинка удручающая.

Чорна Сотня · « **Reply #28 :** Квітня 19, 2014, 06:14:39 06:14 »

Цитата: ursusus від Квітня 19, 2014, 05:26:52 05:26

Цитувати
.. у нас на зоходи тож самое - даже у винници (: ... еще в конце 80х нам на уроках истории в качестве дополнительной информации рассказывали и про петлюру и про грушевского и про УНР чего не было в учебниках истории, но начинало выходить из архивов и понемного печататься - блять, тогда еще комосомол сцуко был!

Нe, ну рeчь нe об этом всe ж таки. Традиции государствeнности - это сущeствованиe "элиты", причeм в критичeской массe, обладающeй достаточным интeллeктуальным уровнeм и готовой трудиться на благо государства. Можeт и коряво выразил, но чe то вродe этого имeeтся в виду.
Просто любви к своeму народу, своeй зeмлe и культурe, как правило, нeдостаточно, для построeния сильного государства.

Це фундамен. Якщо його нема - то нама нічого путнього.

Старина Z · « **Reply #29 :** Квітня 19, 2014, 06:25:00 06:25 »

Вспомните 91 год.
Тогда партноменклатура, испугавшись событий в Москве, проголосовала за независимость, чтобы сохранить свою власть, и у неё это получилось.
Государственная власть была нацелена на одну задачу - воровство, государственное строительство шло вяло и по остаточному принципу.
По сути, за 23 года все общественные институты оказались разрушены и дискредитированы: исполнительная власть, милиция, суды, армия, парламент, академическая наука, церковь. Патриотизм остался только на уровне рядовых граждан, которые и взялись вытаскивать страну из пропасти.
Эти 23 года страна была как в коконе, который внешне выглядел мертвым, но глубоко внутри происходили процессы формирования украинского самосознания.

А сейчас на фундаменте гражданского патриотизма формируется настоящая государственность. Останки кокона ещё сохранились, но уже выглядят инородными, чем-то из прошлой жизни.
Процесс родов всегда болезнен - но это муки жизни, а не муки смерти.
Так что все только начинается

Новини:

Автор Тема: Все одно в голові не вкладається (Прочитано 4587 раз)