Автор Тема: Червоні лініі  (Прочитано 2302 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Червоні лініі
« : Грудня 07, 2019, 05:58:45 17:58 »
Були остаточно перейдені в липні 2019. Українці перейшли червоні лінії збереження незалежності своєї держави. Не бачу іншого виходу окрім негайного майдану та повного зносу зеленої тварини.

Offline bоrderlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4549
Re: Червоні лініі
« Reply #1 : Грудня 07, 2019, 06:16:46 18:16 »
Були остаточно перейдені в липні 2019. Українці перейшли червоні лінії збереження незалежності своєї держави. Не бачу іншого виходу окрім негайного майдану та повного зносу зеленої тварини.
Червоні лінії Україна перейшла, коли проголосувала за Жабу, яка жартувала про ебонітові палички та Україну порноакторку.
А от з Майданом зараз важче, ніж в попередні рази. Як не крути, а 92% населення виявились повними інфантилами та тупим стадом. Воно то й раніше напевно було десь так само, проте Майдани робили соціально активні верстви, які досягали перемоги. Раніше ці верстви мали іллюзію, що більшість народу - цілком нормальні та пристойні люди, варто лише скинути погану владу - і все в Україні буде добре. Зараз іллюзії вмерли, колишні майданівці знають, що навіть їхній подвиг мудрий народ все одно просере. І це деморалізує.
Модераторы СУПа ничего и никому не обязаны (девіз СУПу). Я вам ничего не должен (Бубочка Зеленський). Знайдіть різницю! Я тобі щось винен, красапєта?

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Червоні лініі
« Reply #2 : Грудня 07, 2019, 06:42:57 18:42 »
Тому висновок з цим народом не можна грати в демократію.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Червоні лініі
« Reply #3 : Грудня 07, 2019, 06:56:42 18:56 »
Червоні лінії Україна перейшла, коли проголосувала за Жабу, яка жартувала про ебонітові палички та Україну порноакторку.
А от з Майданом зараз важче, ніж в попередні рази.
Як не крути, а 92% населення виявились повними інфантилами та тупим стадом.
Воно то й раніше напевно було десь так само, проте Майдани робили соціально активні верстви, які досягали перемоги.
Раніше ці верстви мали іллюзію, що більшість народу - цілком нормальні та пристойні люди, варто лише скинути погану владу - і все в Україні буде добре. Зараз іллюзії вмерли, колишні майданівці знають, що навіть їхній подвиг мудрий народ все одно просере. І це деморалізує.
Для Революцiй потрiбнi час та обставини - в груднi 2013 року як раз були оставини - пiдписатися з Асоцiацiею в ЕС...
Зараз у нас повний провал - нових лiдерiв немае, Петро наврядчи поведе бульдозери на Банкову, а крiм нього... жодноi постатi.
Крiм цього, ПС сидить та чекае на чудо, Юлька лише за роздачу землi буде боротися, лишаеться Коломой, як всiм задоволений.
Тому висновок з цим народом не можна грати в демократію.
Цiкава думка - вибачайте, а з яким - можна?..
Назвiть менi обставини, за яких може бути новий Майдан...
 :upa

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15900
Re: Червоні лініі
« Reply #4 : Грудня 07, 2019, 07:02:53 19:02 »
Тому висновок з цим народом не можна грати в демократію.
Так Кучма з Янеком спробували, і?

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Червоні лініі
« Reply #5 : Грудня 07, 2019, 07:09:04 19:09 »
Майдан виник із за помилок кацапів. Вибачте але весь проект якуневіч це була помилка. Кацапи багато помиляються. Саме він не відслідковував суспільну думку і довів до майдану. Зебіл набагато небезпечніший бо він правильно робить з телевізором він сам нічого не говорить цей проект важко завалити. Але якщо він помилиться як якунєвіч то буде новий майдан. Після майдану треба брати проукраїнській владі під контроль телевізор, плювати на закони та крутити 24/7 українську пропаганду. Саме так років 10 одне й те саме. Тоді вже можна відпускати грати в демократію закони і так далі.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Червоні лініі
« Reply #6 : Грудня 07, 2019, 07:10:22 19:10 »
Так Кучма з Янеком спробували, і?
Вони не були про українські. Я кажу про українців,  ющенко, порошенко.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Червоні лініі
« Reply #7 : Грудня 07, 2019, 07:14:30 19:14 »
Майдан виник із за помилок кацапів.
Вибачте але весь проект якуневіч це була помилка.
Кацапи багато помиляються.
Саме він не відслідковував суспільну думку і довів до майдану.
Зебіл набагато небезпечніший бо він правильно робить з телевізором він сам нічого не говорить цей проект важко завалити.
Але якщо він помилиться як якунєвіч то буде новий майдан.
Після майдану треба брати проукраїнській владі під контроль телевізор, плювати на закони та крутити 24/7 українську пропаганду. Саме так років 10 одне й те саме.
Тоді вже можна відпускати грати в демократію закони і так далі.
Зебiл... такий саме проект Кремля, як Кучма та Янукович - рiзниця в тому, що першi два хоч якусь Парт. структуру мали, владу на мiсцях, а Зелений лише пiд Перегони... зробив вiрт. СН - завдяки ящiку...
Але перерiзати кабель Плюсам - пiв справи - голка Кащея не в Плюсах, а на Банковiй - тому й треба Сцикуна витягати з того болота...
Але знову питання - хто замiсть нього - назвiть нам 5 призвищ справжнiх Патрiотiв Украiни, за якх 73% проголосують на Виборах...

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15900
Re: Червоні лініі
« Reply #8 : Грудня 07, 2019, 07:45:56 19:45 »
Майдан виник із за помилок кацапів. Вибачте але весь проект якуневіч це була помилка. Кацапи багато помиляються. Саме він не відслідковував суспільну думку і довів до майдану. Зебіл набагато небезпечніший бо він правильно робить з телевізором він сам нічого не говорить цей проект важко завалити. Але якщо він помилиться як якунєвіч то буде новий майдан. Після майдану треба брати проукраїнській владі під контроль телевізор, плювати на закони та крутити 24/7 українську пропаганду. Саме так років 10 одне й те саме. Тоді вже можна відпускати грати в демократію закони і так далі.
Я не знаю, де ви були до і під час Майданів, мабуть, там, де ви зараз. А якби ви були тут, то знали б що означає висловлювання( щодо Янека): короля делает свита. Бубочки це теж стосується і в набагато гіршому варіанті.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15900
Re: Червоні лініі
« Reply #9 : Грудня 07, 2019, 07:46:50 19:46 »
Вони не були про українські. Я кажу про українців,  ющенко, порошенко.
Яка різниця, яка палка тебе пиз@ить? Боляче однаково.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Червоні лініі
« Reply #10 : Грудня 08, 2019, 06:50:46 06:50 »
Яка різниця, яка палка тебе пиз@ить? Боляче однаково.

Не можна в демократію, треба спочатку занурити нарід в Українське на 5-10 рочків, запрограмувати що кацапи пагані, повідрізати фсбшний вплив, щоб не було всяких 95 кварталів. коротше повинна бути справжня про-українська пропаганда. це не демократично але необхдно.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15900
Re: Червоні лініі
« Reply #11 : Грудня 08, 2019, 07:47:36 07:47 »
Не можна в демократію, треба спочатку занурити нарід в Українське на 5-10 рочків, запрограмувати що кацапи пагані, повідрізати фсбшний вплив, щоб не було всяких 95 кварталів. коротше повинна бути справжня про-українська пропаганда. це не демократично але необхдно.
У принципі так але щодо демократії згадаймо дії США під час другої світової, наприклад, за національною ознакою повкидали японців в табори. Перестали вони бути від того демократією? Демократія теж повинна вміти себе захищати.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5442
  • Стать: Чоловіча
Re: Червоні лініі
« Reply #12 : Грудня 08, 2019, 12:48:23 12:48 »
Червоні лінії для Зе: "Євросолідарність", "Батьківщина" та "Голос" кличуть українців на Майдан

https://censor.net.ua/ua/n3164068

Сьогодні о 13:00 на Майдані в Києві почнеться віче, організоване політичними партіями "Євросолідарність", "Батьківщина" та "Голос" напередодні саміту в "нормандському форматі".
Про це повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на сторінку заходу у фейсбуці.

"Закликаємо всіх українців, всі державні політичні сили, громадські організації 8 грудня о 13:00 вийти на Майдан Незалежності, щоб продемонструвати нашу єдність і рішучість у боротьбі за Україну. Разом - до перемоги!" - йдеться в тексті звернення.

У зверненні зазначено наступні вимоги:

- жодних компромісів щодо унітарної держави і жодної федералізації;
- жодних компромісів щодо європейського та євроатлантичного курсу;
- жодних політичний дій, зокрема виборів на тимчасово окупованих територіях Донбасу до виконання умов безпеки і деокупації, зокрема виведення російських військ, роззброєння незаконних збройних формувань, встановлення контролю над державним кордоном;
- жодних компромісів щодо деокупації та повернення Криму в Україну;
- жодного припинення міжнародних судових процесів проти Росії.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15900
Re: Червоні лініі
« Reply #13 : Грудня 08, 2019, 02:17:13 14:17 »
 Дивлюсь, що людей чимало, Хрещатик перекритий

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Червоні лініі
« Reply #14 : Грудня 08, 2019, 02:24:07 14:24 »
Могло бути більше.  :smilie2:
Зараз тут слухаю Тартак.
No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Червоні лініі
« Reply #15 : Грудня 08, 2019, 02:39:12 14:39 »
Балух молодець :smiley24:
No money No honey

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Червоні лініі
« Reply #16 : Грудня 08, 2019, 03:01:17 15:01 »
Петро виступає  :smiley24: :Prapor2:


Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Червоні лініі
« Reply #17 : Грудня 08, 2019, 03:09:11 15:09 »
Ух у Петра харизма :super:
No money No honey

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15900
Re: Червоні лініі
« Reply #18 : Грудня 08, 2019, 05:50:17 17:50 »
STARSHINAZAPASA08 грудня 2019, 04:10 pm
Ложная дихотомия
Вы не понимаете. Сейчас вся лента в постах "Я Зеленского на дух не переношу, но давайте пожелаем ему завтра не сдать Украину".
Мне кажется, у тех, кто это и пишет, и у Владимира Александровича кардинально разное понимание слова "капитуляция".

В его представлении капитуляция - это когда он, стоя на одном колене, подписывает "Я, Владимир Зеленский, главнокомандующий вооруженными силами Украины, полностью и безоговорочно подписываю данный акт капитуляции перед Россией и на веки вечные привожу себя к покорности". И шашку над головой - бац, и пополам.
Поэтому, когда он заявляет, что капитуляции не будет - он имеет в виду, что не будет такой капитуляции.
А договоренность о мире, об отводе войск, об особом статусе, о покупке электроэнергии, о взаимозачетах по транзиту газа - какая же это капитуляция.
Это же победа!
Тем более, выданная мандатом большинства - а то и подавляющего большинства - населения Украины.
Что чистая правда.

Я вам напомню, что этот мирный план Макрона- Меркель чуть не дословно повторяет мирный план Саркози по Грузии. Вот почти слово в слово. Разведение войск, прекращение огня, вывод российских войск, международное наблюдение.
Закончилось это розовое счастье тем, что российская база в Цхинвали - самая большая и богатая военная база, которую я только видел в своей жизни. С населением 4000 человек. Четверть от населения всей Южной Осетии. Дивизион "Точек У". Дивизион с-300. Авиабаза в Джаве. Аэродром в Курте. Полигон в Дзарцеми.
Ползучий захват территории. Граница постоянно перемещается россиянами. А вот так. Просто взяли - и переместили.
При этом грузинская армия, соблюдая мирный договор - ну а как иначе - сидит в казармах.
Что международное сообщество, под гарантии которого Саркози создал этот мирный план?
Стабильно обеспокоено.
На этом всё.

Про мирный договор и признание независимости республики Ичкерия надо рассказывать?


Collapse

"Соглашение о принципах мирного урегулирования вооруженного конфликта и Приднестровском регионе Республики Молдова" можете нагуглить сами.

На данный момент в данных обстоятельствах сложившаяся с Минскими патовая ситуация - ЭТО ОПТИМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ. Лучше сейчас ничего не придумать.
Смысл их не в том, чтобы их выполнять, а в том, чтобы их не выполнять.
Любое качание этой ситуации в любую сторону - Украине не выгодно.


Любое подписание любых новых бумажек - это уже поражение Украины. Что бы он там ни подписал. Хоть одну любую закорючку.
Ситуация "я не люблю Зеленского, но давайте пожелаем ему удачи" - это ситуация ложного выбора.
Нет такой дихотомии - проиграет Украина завтра вместе с Зеленским, или нет. Сам факт встречи Зеленского с Путиным - ЭТО УЖЕ ПРОИГРЫШ УКРАИНЫ.
Все уже состоялось.

Если вы действительно считаете, что Влаимир Александрович едет туда, чтобы жестко сказать Владимиру Владимировичу в лицо то, что он говорил в своих предвыборных обещаниях - у меня для вас плохие новости. Что-то как-то все сейчас в этой своей надеже "Пожелаем Зеленскому" уже забыли, что предварительный вариант договоренностей уже согласон и Кремль УЖЕ ЗАЯВИЛ, ЧТО ЭТОТ ВАРИАНТ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ.
Еще раз - нет такой дихотомии завтра: или-или.
Дай Боже нашому телятi вовка з'iсти (с).
Всё уже произошло.

Единственный вариант для Украины - если Зеленский уедет завтра из Парижа ни с чем. И все останется ровно так, как есть на данный момент.
Это единственный - нет, не выигрышный - просто не проигрышный - вариант.

Но я сильно сомневаюсь, что этот вариант возможен. Вот что-то мне подсказывает, что Кремль просто так не поедет в Париж, потрещать за жизнь с Зеленским и еще раз убедиться, что ничего не выходит и Владимир Александрович - справжний бандеровец, истинный продолжатель дела кровавого барыги и говорить с ним не о чем.
Да и большинство населения Украины на самом деле ждут от него не этого.
Проблема-то и в этом случае тоже не в Зеленском.
У него абсолютно легитимный мандат на мир от большинства населения страны.
Это правда.

Поэтому, если вы действительно не хотите поражения Украине, вы должны желать Владимиру Александровичу не поддержки и стойкости под общим натиском Путина-Меркель-Макрона, а вы должны желать ему жесточайшей инфекционной дизентерии, чтоб его так в бараний рог свернуло, чтобы он физически не смог слезть с толчка и прибыть на эту встречу.
Это единственный вариант.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27021
Re: Червоні лініі
« Reply #19 : Грудня 08, 2019, 06:32:55 18:32 »
жесточайшей инфекционной дизентерии, чтоб его так в бараний рог свернуло, чтобы он физически не смог слезть с толчка и прибыть на эту встречу.
Это единственный вариант.

Не с нашим счастьем

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15900
Re: Червоні лініі
« Reply #20 : Грудня 08, 2019, 07:04:44 19:04 »
Не с нашим счастьем
Та зрозуміло.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Червоні лініі
« Reply #21 : Грудня 08, 2019, 07:44:36 19:44 »
STARSHINAZAPASA08 грудня 2019, 04:10 pm
Ложная дихотомия
Вы не понимаете. Сейчас вся лента в постах "Я Зеленского на дух не переношу, но давайте пожелаем ему завтра не сдать Украину".
Мне кажется, у тех, кто это и пишет, и у Владимира Александровича кардинально разное понимание слова "капитуляция".

В его представлении капитуляция - это когда он, стоя на одном колене, подписывает "Я, Владимир Зеленский, главнокомандующий вооруженными силами Украины, полностью и безоговорочно подписываю данный акт капитуляции перед Россией и на веки вечные привожу себя к покорности". И шашку над головой - бац, и пополам.
Поэтому, когда он заявляет, что капитуляции не будет - он имеет в виду, что не будет такой капитуляции.
А договоренность о мире, об отводе войск, об особом статусе, о покупке электроэнергии, о взаимозачетах по транзиту газа - какая же это капитуляция.
Это же победа!
Тем более, выданная мандатом большинства - а то и подавляющего большинства - населения Украины.
Что чистая правда.

Я вам напомню, что этот мирный план Макрона- Меркель чуть не дословно повторяет мирный план Саркози по Грузии. Вот почти слово в слово. Разведение войск, прекращение огня, вывод российских войск, международное наблюдение.
Закончилось это розовое счастье тем, что российская база в Цхинвали - самая большая и богатая военная база, которую я только видел в своей жизни. С населением 4000 человек. Четверть от населения всей Южной Осетии. Дивизион "Точек У". Дивизион с-300. Авиабаза в Джаве. Аэродром в Курте. Полигон в Дзарцеми.
Ползучий захват территории. Граница постоянно перемещается россиянами. А вот так. Просто взяли - и переместили.
При этом грузинская армия, соблюдая мирный договор - ну а как иначе - сидит в казармах.
Что международное сообщество, под гарантии которого Саркози создал этот мирный план?
Стабильно обеспокоено.
На этом всё.

Про мирный договор и признание независимости республики Ичкерия надо рассказывать?


Collapse

"Соглашение о принципах мирного урегулирования вооруженного конфликта и Приднестровском регионе Республики Молдова" можете нагуглить сами.

На данный момент в данных обстоятельствах сложившаяся с Минскими патовая ситуация - ЭТО ОПТИМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ. Лучше сейчас ничего не придумать.
Смысл их не в том, чтобы их выполнять, а в том, чтобы их не выполнять.
Любое качание этой ситуации в любую сторону - Украине не выгодно.


Любое подписание любых новых бумажек - это уже поражение Украины. Что бы он там ни подписал. Хоть одну любую закорючку.
Ситуация "я не люблю Зеленского, но давайте пожелаем ему удачи" - это ситуация ложного выбора.
Нет такой дихотомии - проиграет Украина завтра вместе с Зеленским, или нет. Сам факт встречи Зеленского с Путиным - ЭТО УЖЕ ПРОИГРЫШ УКРАИНЫ.
Все уже состоялось.

Если вы действительно считаете, что Влаимир Александрович едет туда, чтобы жестко сказать Владимиру Владимировичу в лицо то, что он говорил в своих предвыборных обещаниях - у меня для вас плохие новости. Что-то как-то все сейчас в этой своей надеже "Пожелаем Зеленскому" уже забыли, что предварительный вариант договоренностей уже согласон и Кремль УЖЕ ЗАЯВИЛ, ЧТО ЭТОТ ВАРИАНТ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ.
Еще раз - нет такой дихотомии завтра: или-или.
Дай Боже нашому телятi вовка з'iсти (с).
Всё уже произошло.

Единственный вариант для Украины - если Зеленский уедет завтра из Парижа ни с чем. И все останется ровно так, как есть на данный момент.
Это единственный - нет, не выигрышный - просто не проигрышный - вариант.

Но я сильно сомневаюсь, что этот вариант возможен. Вот что-то мне подсказывает, что Кремль просто так не поедет в Париж, потрещать за жизнь с Зеленским и еще раз убедиться, что ничего не выходит и Владимир Александрович - справжний бандеровец, истинный продолжатель дела кровавого барыги и говорить с ним не о чем.
Да и большинство населения Украины на самом деле ждут от него не этого.
Проблема-то и в этом случае тоже не в Зеленском.
У него абсолютно легитимный мандат на мир от большинства населения страны.
Это правда.

Поэтому, если вы действительно не хотите поражения Украине, вы должны желать Владимиру Александровичу не поддержки и стойкости под общим натиском Путина-Меркель-Макрона, а вы должны желать ему жесточайшей инфекционной дизентерии, чтоб его так в бараний рог свернуло, чтобы он физически не смог слезть с толчка и прибыть на эту встречу.
Это единственный вариант.
+100. Как я говорил красная линия была переведена на выборах бубочки.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Червоні лініі
« Reply #22 : Грудня 08, 2019, 09:13:22 21:13 »
&feature=emb_logo

Стрім.

Geo зараз має бути на Банковій.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8341
Re: Червоні лініі
« Reply #23 : Грудня 08, 2019, 10:03:10 22:03 »
 :upa
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8341
Re: Червоні лініі
« Reply #24 : Грудня 08, 2019, 10:03:40 22:03 »
.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8341
Re: Червоні лініі
« Reply #25 : Грудня 08, 2019, 10:04:11 22:04 »
.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8341
Re: Червоні лініі
« Reply #26 : Грудня 08, 2019, 10:04:58 22:04 »
.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8341
Re: Червоні лініі
« Reply #27 : Грудня 08, 2019, 10:05:44 22:05 »
.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8341
Re: Червоні лініі
« Reply #28 : Грудня 08, 2019, 10:14:11 22:14 »
.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8341
Re: Червоні лініі
« Reply #29 : Грудня 08, 2019, 10:15:58 22:15 »
.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)