То що там Зєлєпукін напіздячіл ?

[Адам Жоржович]

дурне і зрадливе чи зрадливе і дурне? взагалі компашка зібралась отстойна - гомосек, агентка штазі, гебіст і клоун. І все це завдякі йобаній демократії!

Ну гебіст ніхуя не завдяки демократії там сидить: демократія в хуйлостані завершилася в 1993му.

[Yuras Yuras]

з якого це дива?

Він наших полоненої не на їх полонених міняє, а на нашу землю, поступаючись принципами безпеки держави:

Три головних пункти:
1. Припинення вогню, шляхом розведення та спостереження ОБСЄ 24/7, а не як зараз 12/7.
2. Імплементація особливого статусу ОРДЛО в українське законодавство, з формулою Штанмаєра включно.
3. Проведення виборів під дулами кацапів.

Хуйло сказало, що й діалог "мєжду сторонами конфлікту" повинен початись, і амністія, і гарантія непереслідування бойовиків в майбутньому.
Макрон згадав лише про вирішення локальних безпекових питань.
3

Додам від себе по п.1: є інфа, що ОБСЄ буде працювати на всій території України

[Надин]

Таки урод зельоный понаобещал почти всьо что хотел хуйло (((



​​Результати Нормандського саміту

1. Передумови для проведення місцевих виборів у ОРДЛО мають бути створені протягом 4 місяців

2. При проведенні виборів має бути врахована домовленість про формулу Штайнмаєра

3. Наступна зустріч «Нормандської четвірки» відбудеться весною

4. Розведення військ в трьох точках до весни 2020 року

5. Обмін полоненими «всіх на всіх» до кінця року

6. Повне перемир‘я. ОБСЄ буде моніторити ситуацію 24/7

Зеленський наголосив на неможливості федералізації, неможливості впливу на вектор розвитку України, неможливості втрати територій.

НОВИНА

[Адам Жоржович]

Він наших полоненої не на їх полонених міняє, а на нашу землю, поступаючись принципами безпеки держави:
Додам від себе по п.1: є інфа, що ОБСЄ буде працювати на всій території України

Це прямо в комюніке захуярено:

Вони нагадують, що Спеціальна моніторингова місія (СММ) Організації безпеки і співробітництва в Європі має бути спроможною сприяти зниженню напруженості та просуванню миру, стабільності та безпеки з використанням усіх можливостей мандату (від 21 березня 2014 року) та користуватися безпечним і надійним допуском по всій території України з метою повного виконання свого мандату.

[Надин]

Учасники акції «Ні капітуляції!» під Офісом президента в Києві заявили, що президент України Володимир Зеленський «не перетнув червоні лінії», тому учасники акції не залишатимуться на безстроковий протест. Але вони підкреслили, що не виключають наявність непублічних домовленостей, тому «надалі слідкуватимуть за процесом перемовин» і анонсували акцію під Верховною Радою у день розгляду закону про особливий статус Донбасу.

[Outlander]

Обісрався від акції під АП і здав України менше ніж хотів. Це поки що єдина добра новина. Але навіть того що здав достатньо для майбутнього суду. Ну і сам сидів зелений та обісраний - це явно не ті результати яких він очікував.

[Outlander]

По суті як мінімум офіційно оголошені результати зустрічі - нульові. Хуйло пообнімалось з Макроном. Зебіл поторгував унилим єбалом. Накуа зустрічались?

[Yuras Yuras]

По суті як мінімум офіційно оголошені результати зустрічі - нульові. Хуйло пообнімалось з Макроном. Зебіл поторгував унилим єбалом. Накуа зустрічались?

Газ

[Outlander]

Газ

Теж так чомусь подумав. Зебіл з Хуйлом узгоджували свої частки в МордорУкрЕнерго-2.

[irpin]

ніхто не програв і ніхто не виграв в плані короткострокової міжнародної події.

заялені червоні лінії - то було окреслення відвертого програшу. а так, як його нема, то опоненти зеленого з таких обставин нічого не придбали на внутрішньому фронті. і це треба визнати.
тим не менш, стратегічно,  ця зустріч - державний провал, як на мене.

лакмусом є - крим, який повністю виведений за дужки.  це ознака того, що консервація лугандону триватиме і перетвориться на суто внутрішню проблему нашої країни. придністровський (або абхазський) варіант - це майбутнє, яке задовольняє агресора і який лишає за собою технічний вплив на україський політикум, колупаючи голкою коли їм це знадобиться.
відсутність хочаб декларації про крим на цьому збіговиську - програш по лугандону, замаскований під перемогу.

попереду буде інфошум з обміном - буде брудна спекуляція на святому - на життях і свободах людей. цьому присвятять пресу і шоу в наступні кілька місяців, на короткий час це навіть спрацює зелі в плюс.
це розв'яже йому руки та дозволить пропхнути далі руйнівні рішення в раді по змінах контитуції і інших законів. тобто він скористається моментом для подальшого узурпування влади. стовідсотково.

це приведе у недалекому майбутньому до скорого пошуку союзників з боку сбу-мвд і спирання на них для ведення суто внутрішньої політики. дбр-гбр-прокуратура лишаться бантіками як прикраса для цивілізаційного вигляду.

армія стане обузою. ближчим часом її будуть не розбудовувати, а навпаки - нищити розкладаючи з середини. і це хєрово.

[ЮАР]

Результаты "встречи года" в Париже 9 декабря.

Договоренности, о которых шла речь, допускают двойное толкование и требуют разъяснений. Итак, в чем позитив, негатив и что делать?

Позитивно:

1. Зеленский грамотно и четко озвучил национальную повестку, выводы по выступлениям можно сделать такие:

1.1. Крым и Донбасс - это Украина;

1.2. Никакой федерализации Украины не будет;

1.3. Уступок по газу и обнуления победы Украины в судах над "Газпромом" не будет;

1.4. Передача Украине под контроль государственной границы - главное условие мирного урегулирования;

1.5. Переговоров на Донбассе с представителями фейковых "ЛДНР" Украина проводить не будет;

1.6. Расширяются полномочия миссии ОБСЕ - для круглосуточного контроля (сейчас - только днем).

1.7. С Донбасса надо вывести все незаконные вооруженные формирования, все иностранные войска;

1.8. Донбасс является "оккупированным";

1.9. Вопрос об амнистии преступникам и террористам не обсуждается;

1.10. Де-факто внешнеполитический курс Украины в отношениях с РФ остается тем же, что и все годы войны, "красные линии" четко соблюдены, мы сохраняем последовательность.

2. Обмен пленными должен состояться до 31 декабря. Но не "всех на всех". Путин сказал "установленными на установленных". Входят ли в категорию установленных гражданские лица в тюрьмах Донбасса? Входят ли в эту категорию заложники в Крыму? Если очередное обещание Путина приведет к освобождению какой-то части наших людей - это уже достижение. Хотя, напомню, Путин обещал Порошенко и Меркель провести "всех на всех" много раз.

3. Зеленский выступил на пресс-конференции просто отлично, и был гораздо убедительней кремлевского старца в публичном диалоге. Блестящий ответ дал Зеленский российской журналистке с заготовленным вопросам о необходимости переговоров с "ЛДНР". Мол, в Украину переехало 3 миллиона беженцев, и с этими жителями Донбасса президент общается каждый день, в смысле, что мнение этих представителей Донбасса ему важнее всего. Это был самый сильный эмоциональный момент пресс-конференции.

Негативно:

1. Путин добился подтверждение Зеленским обязательств по Минским соглашениям от 12 февраля 2015-го. Причем условия этого соглашения не позволяют составить дорожную карту и последовательность действий сторон, все по-прежнему зависит исключительно от доброй воли Путина.

2. Путин отказался допустить украинские силы на украинскую государственную границу.

3. Путин отказался проводить выборы на украинском Донбассе по украинским законам.

4. Путин отказался прекращать огонь российских войск по украинским солдатам и гражданскому населению Донбасса.

5. Путин отказался разрешить Украине ввести миротворцев на украинский Донбасс.

6. Обсуждался вопрос разведения войск еще в трех местах. Зачем разводить, если ничего по факту не меняется?

7. Путин продолжает агрессивные действия против Украины. Продолжается война, блокада Азовского моря, информационные операции.

8. Путин требует амнистии для российских военных и наемников РФ как обязательного условия мира.

9. Путин требует фактически признания Украиной "властей ЛДНР".

10. Франция и Германия по-прежнему никоим образом не будут давить на РФ и в переговорах остаются пассивными наблюдателями.

Какой вывод: Страна, которая выпрашивает мир у агрессора, никогда не будет пользоваться уважением агрессора.

[ЮАР]

Итак, что делать?

1. Переговорная позиция должна быть сформирована не из прошений, а из готовности к борьбе. "Планом Б" надо не угрожать, "План Б" надо реализовывать, тогда к нашим словам начнут относиться серьезно. И не надо строить никакую стену и придумывать несуществующую панацею. Стена у нас уже есть - это украинская армия. Только она защитит.

2. Украина должна наносить ущерб агрессору - посмотрите на пример войны "Нафтогаза" с "Газпромом". Государство объединило усилия, выработали реалистичную стратегию борьбы с "Газпромом", политического и юридического давления, пять лет ее реализовывали последовательно, добились победы в судах, сейчас преследуют "Газпром" в Европе и срывают его контракты. И потому с позицией Украине в газовом вопросе Россия впервые начала считаться.

3. Давайте начнем наконец-то профессионально воевать - без наступлений, от обороны. Чтобы не заробитчане в армию шли, а профессионалы. Начнем наконец-то не на словах, а на деле реформу армии на шестом году войны, дадим генералам доктрину локальной войны согласно действующим ограничениям, но поставим цель убивать не 30-40 наемников в месяц, а хотя бы 300-400. И тогда у Путина появится интерес к миротворцам. Израиль воюет 70 лет, и каждый год потери, гибнут солдаты, но это не стало тормозом в развитии страны. Иногда война неизбежна, и потери на войне неизбежны, а сильное государство эти потери минимизирует, и максимизирует потери врага.

4. Мы можем эффективно развиваться и во время войны. Государству нужна модернизация судебной системы, обороны и безопасности, необходимы стратегии, которые усиливают каркас государства, усиливают сопротивление. Всего этого Зеленский пока пытался избежать, в расчете на чудо, что Путин вдруг захочет под каким-то предлогом отказаться от оккупации. Чудес не будет - нацию и государство может построить только кровь, пот и тяжелый труд, разумные стратегии и длинная воля в их реализации.

Вывод:

Развеяны горы иллюзий у тех, кто начинал эти переговоры в надежде, что Путин начнет относиться к ним как к равным. И у тех, кто верил, что на встрече в Париже будет достигнут мир и Россия захочет прекратит войну по доброй воле.

Президент Владимир Зеленский должен задуматься о своем месте в истории. Не как человек, способный договориться с Путиным, а как человек, способный сделать Украину сильной. И только это заставит врага сесть за стол переговоров и искать мира на выгодных для Украины условиях.


Юрій Бутусов
Журналіст і військовий експерт

[Надин]

Украина 24/7, [10.12.19 10:01]
[ Video ]
Аваков назвал компромисс по границе на Донбассе: возьмем ее за два дня до выборов.

Украина 24/7 (https://t.me/joinchat/AAAAAEoOOrRmKMT8dW7E6g)

[svit]

Пользователи сети не оставили без внимания такой нюанс и прокомментировали странную позу Меркель. Так, Юрий Барабаш на своей странице в социальной сети Facebook, опубликовав "фотофакт", заявил о том, что всегда знал, что среди этой четверки только "Меркель с яйцами".

[svit]

.

[bоrderlander]

Пользователи сети не оставили без внимания такой нюанс и прокомментировали странную позу Меркель. Так, Юрий Барабаш на своей странице в социальной сети Facebook, опубликовав "фотофакт", заявил о том, что всегда знал, что среди этой четверки только "Меркель с яйцами".

А два ху%ла ніжки буквочкою "Х" склали 

[arrow]

Пшик від зе-підара, якому це дійство було потрібне лише в якості власного самопіару.

[Geo]

А два ху%ла ніжки буквочкою "Х" склали 

 

[jia]

Пшик від зе-підара, якому це дійство було потрібне лише в якості власного самопіару.

Захисна реакція
Одне точно знає, що його треба повісити в Нюрберзі... інше знає, що якщо неЛох лохонеться - повісять

[Geo]

Outlander

+

[Vogel]

Бутусов повний оптимізму. На defence-line настрій після зустрічі не дуже
https://defence-line.org/2019/12/normandiya-detali/

[Geo]

 

[arrow]

Скажімо так, піар ехвект від тусовки клована буде дуже тимчасовий, але по факту від довів, що мега-брехав про просте припинення війни.
І цей аргумент тепер набуде ще більшої ваги.
Ну і очікуємо результат по газу, тут більша вірогідність встрєтіцца па сєрєдінє.

[Надин]

что пишут лапти:




Раньше всех. Ну почти., [10.12.19 01:01]
Зеленский заявил, что не понимает, как контролировать соблюдение полного перемирия в Донбассе

Раньше всех. Ну почти., [10.12.19 09:10]
⚡️Зеленский обещает продлить действие закона об особом статусе ОРДЛО

"Закон действующий будет внесен на продление, да. Нам проще сейчас продлить этот законопроект, и потом внести позднее "формулу Штайнмайера", видя определенные шаги с той стороны, что мы приближаемся к деэскалации", - сказал он на брифинге в ночь на вторник в Париже, по завершении "нормандского саммита".

Зеленский указал, что если сейчас дождаться истечения срока данного закона, то "потом, если всё хорошо, мы будем снова новый закон голосовать, - это сложнее".

Раньше всех. Ну почти., [10.12.19 10:04]
❗️Обмен пленными по формуле "88 на 53" может состояться между Донецком и Киевом до конца года - омбудсмен ДНР Морозова

Раньше всех. Ну почти., [10.12.19 12:00]
❗️ДНР готова к прямому диалогу с Киевом – Пушилин

[Yuras Yuras]

Скажімо так, піар ехвект від тусовки клована буде дуже тимчасовий, але по факту від довів, що мега-брехав про просте припинення війни.
І цей аргумент тепер набуде ще більшої ваги.
Ну і очікуємо результат по газу, тут більша вірогідність встрєтіцца па сєрєдінє.

А як на мене він вірив в це

[Надин]

еще из лаптиленда:



СерпомПо, [10.12.19 08:32]
Ни по газу, ни по Донбассу

В сухом остатке 📸парижских переговоров (https://img.gazeta.ru/files3/844/12856844/TASS_37269367-pic4_zoom-1500x1500-91542.jpg) только одно реальное достижение – договоренность до 31 декабря провести второй обмен пленными. Президент Украины Зеленский даже назвал конкретную дату обмена – 24 декабря. По его словам в рамках этого обмена 72 пленных из Донбасса.

Безусловно, отличный результат (пусть и единственный) для Зеленского. Но Путину (https://t.me/SerpomPo/4204) это вряд ли интересно: Цемаха, Вышинского и каких-то мелких шпионов из Украины уже эвакуировали, а за кого там еще Кремлю переживать?

В остальном – пшик. Даже почти полуторачасовые двусторонние терки по газу с участием министров с обеих сторон  закончились тем, что «мы договорились, что будем и дальше договариваться» (©️исполнительный директор «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко).

При всей словесной шелухе итоговой пресс-конференции и коммюнике (там подтверждается приверженность минским договоренностям) – ощущение тупика «нормандского формата». Путин не оставил идеи впихнуть в Украину донбасского «трояна» на своих условиях: сначала выборы в ОРДЛО, потом контроль украинцев над своей границей с РФ, сохранение особого статуса ДНР-ЛНР.

Зеленский публично заявил, что никогда не пойдет на территориальные уступки, подчеркнув, что речь и о Донбассе и о Крыме (о котором никто и не вспомнил), а также на федерализацию страны (то есть, никакой автономии ДНР-ЛНР).

Наши конспирологи тут же заговорили о тайных договоренностях (https://t.me/kstati_p/6854) и тайной победе Кремля. Мол, это не оглашается, чтобы не злить украинцев.

Смешно. Это Путин может договариваться с кем угодно и о чем угодно – хоть завтра перевести всю Россию в свой офшор. И ничего ему за это не будет. У Зеленского – уже майдан под парами. Чем заканчиваются тайные договоренности с Путиным прекрасно иллюстрирует пример Януковича.

Хотя, конечно, если что комик Зеленский в России без работы не останется. Не на это ли намекнул П (https://24tv.ua/resources/photos/news/201912/1246388.jpg?1575935807000)утин Зеленскому во время 10-минутной беседы с глазу на глаз?

[Geo]

ОФІС ПРЕЗИДЕНТА ОПУБЛІКУВАВ КОМЮНІКЕ ПАРИЗЬКОГО САМІТУ. ПОВНИЙ ТЕКСТ

Повний текст комюніке за результатами зустрічі:

Президент Французької Республіки, канцлер ФРН, президент Російської Федерації та президент України зустрілися сьогодні в Парижі.

Мінські домовленості (Мінський протокол від 5 вересня 2014 року, Мінський меморандум від 19 вересня 2014 року та Мінський комплекс заходів від 12 лютого 2015 року) продовжують слугувати основою роботи Нормандського формату, держави – члени якого прихильні до їхньої повної імплементації.

Вони наголошують на загальному прагненні до сталої й всеохопної архітектури довіри та безпеки у Європі, заснованій на принципах ОБСЄ, для якої врегулювання конфлікту в Україні є одним із низки важливих кроків.

На цій основі вони вирішили таке:

1. Невідкладні заходи зі стабілізації ситуації в зоні конфлікту:

Сторони віддані повній та всеохопній імплементації режиму припинення вогню, підкріпленого реалізацією всіх необхідних заходів з підтримки режиму припинення вогню до кінця 2019 року.

Вони підтримають розробку та імплементацію оновленого плану з розмінування на основі рішення Тристоронньої контактної групи про протимінну діяльність від 3 березня 2016 року.

Вони підтримають домовленість у рамках Тристоронньої контактної групи щодо трьох додаткових ділянок розведення з метою розведення сил і засобів до кінця березня 2020 року.

Вони заохочують Тристоронню контактну групу сприяти звільненню та обміну утримуваних осіб, пов’язаних з конфліктом, до кінця року на основі принципу "всіх на всіх", починаючи з "усіх встановлених на всіх встановлених", при розумінні, що міжнародним організаціям, включно з Міжнародним комітетом Червоного Хреста (МКЧХ), буде надано повний і безумовний допуск до всіх утримуваних осіб.

Вони підтримають досягнення протягом 30 днів домовленості в рамках Тристоронньої контактної групи про нові пункти пропуску через лінію розмежування, виходячи передусім з гуманітарних критеріїв.

Вони нагадують, що Спеціальна моніторингова місія (СММ) Організації безпеки і співробітництва в Європі має бути спроможною використовувати усі можливості мандату (від 21 березня 2014 року) і мати безпечний і надійний доступ на всій території України з метою повного виконання свого мандату.

2. Заходи з імплементації політичних положень Мінських угод:

Сторони висловлюють зацікавленість у досягненні домовленостей у рамках Нормандського формату (Н4) і Тристоронньої контактної групи щодо всіх правових аспектів Закону про особливий порядок місцевого самоврядування (про особливий статус) окремих районів Донецької та Луганської областей – як вказано у Комплексі заходів з виконання Мінських домовленостей від 2015 року – з метою забезпечення його функціонування на постійній основі.

Вони вважають за необхідне інкорпорувати "формулу Штайнмаєра" в українське законодавство згідно з версією, узгодженою Н4 та Тристоронньою контактною групою.

3. Подальші кроки:

Вони просять своїх міністрів закордонних справ та політичних радників забезпечити виконання досягнутих домовленостей, і вони погодилися провести ще одну зустріч у цьому форматі впродовж чотирьох місяців стосовно політичних та безпекових умов, серед іншого – для організації місцевих виборів.

=============

Тобто:

1. Здаємо території далі.
2. ОРДЛО - Автономія на постійній основі з відповідними змінами в Конституції. Місцеві вибори в ОРДЛО без виведення бойовиків по "формулі Кремльмайєра"
3. Бінго? БІНГО! ....Ноу.....комментс....

[Pol_Ar]

Тобто:

1. Здаємо території далі.
2. ОРДЛО - Автономія на постійній основі з відповідними змінами в Конституції. Місцеві вибори в ОРДЛО без виведення бойовиків по "формулі Кремльмайєра"
3. Бінго? БІНГО! ....Ноу.....комментс....

а про 25% знижку на газ забули? це ж за рахунок виграних позовів! токий собі Харків 2.0!!!

[irpin]

а про 25% знижку на газ забули? це ж за рахунок виграних позовів! токий собі Харків 2.0!!!

о!
дядьку, а ви хто, вибачаюся? ви за красних чи за синіх?

[Geo]

а про 25% знижку на газ забули? це ж за рахунок виграних позовів! токий собі Харків 2.0!!!

До чого тут газ? Там є щось про газ?